1240-kom_krs11 >почитал нет .. вывод - минидефлегматор должен быть ниразу не МИНИ ...о насадках в курсе .. вещь годная ... планирую купить медный рукав плетеный - и из него делать пыжи ... укрепляющая колонна ( царга ) - понял что таки нужна - вопрос только к высоте потолка - чтобы все влезло ...

Теперь немного цифирок.Для тех кто выбирает какой брать куб к дисциллятору на примере моей крайней перегонки.Кто планирует заниматься сахарными брагами-просто на 2 умножте результаты.
Итак пшеничная мука-11кг,вода(холодная из крана)-48.4л.,6 ст.лож. фермент А,8 ст.лож. фермент Г,две пачки Пакмайя(200гр).Декантировал 38л.браги.Два предварительных перегона,заливал в бак 19л.,он у меня 25литровый.Оба раза гнал с отключённым МДФ,без разделения, до 38% в приёмной ёмкости.Ориентировочно до 10% в струе. Получил-10340 мл-38%.Третий дробный с включённым МДФ:головы-590мл,тело-2950мл-90%(6637мл-40%)Длительность-10 дней.По деньгам:330р.пшеница,80 р.дрожжи,свет 18кв-75р.,вода 0.72 куба-35р.Всего:520р.Т.е.литр качественного СЭМа-79руб.Производительность:603мл с кг засыпи.

[quote=kom_krs11;41409162]603мл с кг засыпи.[/quote]
На ячмене было-517мл/кг,кукурузе-531мл/кгрожь с пшеницей-543мл/кг и т.д.

kom_krs11- ну, давай я тебя подружу:)))

1241-Лазуритовый кот >Посмотри [url]http://forum.grainwine.info/index.php/topic/290-mednaia-kolonna-rk-ili-bk-s-dimrotom/[/url]

посмотрел ...

итак
поправьте.если не прав
1.высота - желательно повыше ( всяко не помешает,и до дефлегматора места больше,значит можно больше напихать в ту часть,которую кличут укрепляющей колонной,медной сетки,скатанной в пыжи,которую кличут СПН ( хотя это и не оно,но идея та же )
2.дефлегматор помощнее - тут хоть прямоток,хоть спираль - главное подлиннее ,чтобы не прорывалась влага к колену выше ...а лучше - из меди .ибо ж теплопроводность
3.в идеале - краник отдельный.чтобы головы отбирать проще было,без суеты с трубочками
4.попугай - обязательно - и прикольный,и удобно ... к нему сразу нормальных ареометров ...
5.еще полюбому электронных термометров - минимум два - на бак и после дефлегматора ...
6.бак можно без дна для индукции - размер не велик,можно и на газе,думаю вполне себе раскочегарить ..
6.автоматика - для таких небольших размеров - явно лишняя - ибо ж " самогон для человека.а не человек для самогона " ..
7.бак с нормальной горловиной - минимум 20 см ...
8.оч.впечатлили результаты перегона сразу из браги в 92 процентный ( я в курсе,что не проценты,но усе ж понимают все ) вообще без колонны - тупо бак,сухопарник и пять баллонов в виде барботеров .. лихо так и с одного раза ... одно не понравилось - это все хозяйство довольно хлипкое ( особенно крышки со штуцерами ) и геморное - собрать,разобрать,мыть ..
9.сухопарник - нужен или нет ? именно для отбора сухого ? травы в него корячить не собираюсь .. имеет смысл его включать в систему ? разница " с ним - без него " вообще есть ?

и вообще - что .... хз даже как сформулировать ... имеет более гарантированную повторяемость результата -
танцевать с дистиллятами или тупо сахарную ( или НЕ САХАРНУЮ ) брагу перегонять в максимально спиртуозный спирт с уже последующим его разбавлением ?
кстати,как лучше гнать - первый раз максимально быстро все скопом,потом бодяжить второй раз и уже нормально и неспещшно отсекать головы и хвосты или и при первом прогоне не забывать отсекать ?

1247-Лазуритовый кот >То, что вы собираетесь приобрести больше подходит по конструкции к ректификационной колонне (с получением высокопроцентного спирта). Сл-но сухопарник там не нужен. Горловина у бака - чтобы рука пролезла, больше необязательно, у большого диаметра могут быть проблемы с герметизацией. Если трезвым работать - газ однозначно выгодней и более элементарно регулируем. Одна или две перегонки - это смотреть по качеству полученного продукта (2-3 погона обычно делают на дистилляторах).

[quote=Блинн;41412250]обычно делают на дистилляторах[/quote]
как я понял,грани как таковой между дистиляцией и ректификацией нет ... и Вики мне тому порукой ... более того,на форумах профи и сами еще какие срачи развивают по поводу той же флейты - она таки колонна или обычный дистиллятор
[quote=Блинн;41412250] больше подходит по конструкции к ректификационной колонне (с получением высокопроцентного спирта). [/quote]
бинго ... ибо подумал.что лучше почти спирт почти без примесей почти 94 градуса,чем долгие и шаманские танцы с дистилятами с отделением ненужных составляющих и НЕ ОТДЕЛЕНИЕМ нужных ...
более того,пробуя готовый результат ,который авторы гордо именовали коньяком,виски и прочими бурбонами - ну хз,мож из-за того что хорошо знаю вкус оригинала - реально без малого шмурдяк ...
второе - всякие яблоки и прочее тоже вызывает опасения - ибо же пектин ,а это ж - метанол ,а это - не айс ..
поэтому и желательна и укрепляющая царга (или просто высокий аппарат ) и возможность набивки медной ( или нержей ) сеткой ...
посему таки да - шота типа колонны - но без фанатизма и не в промышленных масштабах ... " для сэбэ " (с)

Ну а этот аппарат смотрели?Вроде как совместное творчество коллег всей нашей необъятной.Правда воплощение китайское:(
[url]http://shop.distillationathome.com/catalog/universal_systems/universalnaya_sistema_antonych/[/url]

Вот,если не лень читать 26 страниц,как это зарождалось и отзывы коллег до наших дней.Вы желали голимый спирт?Их есть:
[url]http://distillationathome.com/forum/forum12/topic1057/[/url]

1250-kom_krs11 >ну китайское - не значит плохое .. они и флейты делают по 50 тысяч .. это которые Грубер у них покупает и продает по 80 уже ... а австрийцы их же продают в Европе по штуке 1000 - 1400 евро ...
а я определился
это будет таки медь,"Волга 35-750" -плюсы - длинный и мощный дефлегматор ( ниразу не МИНИ ,у многих производителей холодильник слабее )
по мне разумный компромисс ... и ПОЧТИ колонна ... и вполне себе дистиллятор ....
плюс поищу бак из нержи ну 17-21 литр примерно,запилю в него фитинг с резьбой да трубочек силиконовых прикуплю ( плюс ведро с гидрозатвором ,ессно ) ..
в итоге выйдет около 15 тыров ...
считаю разумный ценник ...

1252-Лазуритовый кот >Посмотрел на "Волга 35-750" , на мой взгляд , недостаток в том ,что она не разборная .

1253-ДАН550 >а смысл в разборке ? промывать лимонкой не мешает ... набить пыжами - тоже ... понятно.что красот нет типа диоптра ... но терпимо ..

[quote=Лазуритовый кот;41425515]а смысл в разборке ?[/quote]
Один из вариантов ответа на Ваш вопрос.Сегодня пришлось проехать 550 км и только потому что самонадеянно думал что разборный дисциллятор не надо.Фото №1 что было.№2 что заапгрейдил.№3-для чего.
[URL=http://radikal.ru/big/52e6301359b14b57846453c58b3ca866][IMG]http://i004.radikal.ru/1602/80/0d463c950b60.jpg[/IMG][/URL][img][/img]
[URL=http://radikal.ru/big/00d2ac2614064f6791554b915d9e59d9][IMG]http://s017.radikal.ru/i420/1602/5f/20337f62005c.jpg[/IMG][/URL][img][/img]
[URL=http://radikal.ru/big/d7a2d3e0c3874a059acf00f534f53af7][IMG]http://s017.radikal.ru/i443/1602/ef/97e013db78dc.jpg[/IMG][/URL][img][/img]
Мужики с СамогонДел очень понимающие попались.Пошли на встречу,заменили аппарат оперативно.

Если кому не понятно:оконечный холодильник был не отсоединяемый и не позволял развиваться в зависимости от фантазии и средств.А теперь,если потребность будет можно и узел отбора вставить для ректификации.
Кстати,если ценник кого интересует:фото№1-22000,№2-плюс 1000,№3-плюс 8700(но это уже Таганрог)

Давать советы - дело неблагодарное, поэтому напишу здесь, чтобы выбрал я из оборудования на данный момент, по прошествии нескольких лет опыта.
1. Бак. Не менее 50 литров. У меня сейчас 100 литров, выход зернового Сэма - 7-8 литров. Не всегда хватает удовлетворить всех родственников и друзей.:-) Не хватает времени.
2. Нагрев. ТЭНами 3 кВт./индукционка/. Газом очень опасно.
3. Колона. Тарельчатая С дефлегматором поглащающим 3 квт. Поначалу пробовал набивать мочалками/насадкой/, но приходилось на первый перегон их выковыривать тк быстро загаживалась брызгоуносом.
4. Термометр. Овен трм 2-1 с двумя датчиками температуры - в бак и пар выше дефлегматора.
5. Парогенератор. Себе сделал сам из 38 л алюминиевой фляги. Качество Сэма даже из сахара выше на порядок.

6. Сухопарник. Сейчас не применяю. Испльзовал ранее об'емом не менее 15/а лучше 20л/. Меньший об'ем ощутимых результатов не даёт.

Забыл про регулятор мощности. Для стабильной работы просто необходим.

строй1991 Да кто бы против.Это прекрасно что у Вас есть площадка под такое оборудование и само оно.Просто почитайте внимательно пост №1204.Коллега просил консультацию,ключевая фраза:маленький аппаратик.
Можно теперь по Вашему посту?
[quote=строй1991;41431441]1. Бак. Не менее 50 литров. У меня сейчас 100 литров, выход зернового Сэма - 7-8 литров[/quote]
У меня бак 25 л.-стабильный выход на зерне 6500л.-40%

У меня бак [quote=строй1991;41431441]
2. Нагрев. ТЭНами 3 кВт[/quote]
Густые мучные сразу в унитаз.[quote=строй1991;41431441]Поначалу пробовал набивать мочалками/насадкой/, но приходилось на первый перегон их выковыривать тк быстро загаживалась брызгоуносом.[/quote]
Деылегматор на первом погоне(без разделения)не подключают,как правило.Значит и нахождение РНП в царге(или как Вы говорите мочалки)мягко говоря не логично.Загаживались брызгоуносом только от жадности-лили брагу более 3/4[quote=строй1991;41431441]с двумя датчиками температуры - в бак и пар выше дефлегматора.[/quote]
В баке датчика,для экономии, достаточно и аналогово.Его задача определение времени включения охлаждения,т.е.+- 5 градусов.И когда можно уже сливать отработку без ущерба керамики и эмали,т.е.+- 10 градусов.

1260-kom_krs11 > он парогенератором гонит, так что ТЭНы норм.

Скопилось литров десять 40% голов,хостов, неудачных настоек и сема. Кто -нибуть перегонит на спирт 50 на 50 в Краснодаре? Жалко выливать.

[quote=Гудвин Великий и Ужасный;41434399] голов[/quote]
а их то зачем ?

[quote=kom_krs11;41433611]У меня бак 25 л.-стабильный выход на зерне 6500л.-40%[/quote]
Считаем 6,5*0,4=2,6ас
2,6:0,35=7,43кг зерна
7,43*4=29,72 воды. ??????
Свой пост писал не похвастаться, а чтобы у человека было понимание, что завтра ему надо будет продавать этот маленький аппаратик иначе придётся сидеть за ним сутками:-)
Удачи!

[quote=kom_krs11;41433611]В баке датчика,для экономии, достаточно и аналогово.Его задача определение времени включения охлаждения,т.е.+- 5 градусов.[/quote]
Обычно термометр в баке служит для определения виртуозности залитой браги времени прекращения отбора тела.

[quote=строй1991;41434890]виртуозности[/quote]
Спиртуозности:-)

Уважаемый коллега строй1991. Вот моя посчиталочка,правда,не с хвоста а с головы:11 кг пшеницы(мука),Г.М.-4.4,вода 48,4. Декантировал-38л.Перегонял два раза по 19л(помните,бак 25л?)
Выход-5170мл-38%,5150-37%.Т.е.всего-3871АС.А после дробной-2900мл-90%.Что как раз и соответствует 6525мл-40% качественного СЭМа.Повторю,КАЧЕСТВЕННОГО.А Вы,если прекращаете отбор тела по температуре в кубе,а не по термометру после МДФ,с недопущением превышения 85 градусов,извините шмурдяк пьёте.

[quote=строй1991;41434912] определения спиртуозности залитой браги[/quote]
Расскажите мне и может ещё кто не знает как это по термометру сделать можно?А то я всегда думал(на примере ,смотрите выше),Выход-5170мл-38%,умножаем,получаем-1965АС,теперь этот результат делим на залитую брагу,получаем-10.3% спиртуозности.:-)

[quote=kom_krs11;41436498]Расскажите мне и может ещё кто не знает как это по термометру сделать можно?[/quote]Температура кипения раствора спирта (браги) зависит от концентрации спирта. Так, при 10%(об) температура кипения будет 92.6*С, при концентрации 2% - 98.1*С, а при концентрации 1% - 99.0*С. Т.е. в процессе перегонки, по мере снижения концентрации спирта в браге, ее температура кипения растет. Это позволяет с помощью простого термометра удобно оценивать концентрацию спирта в баке и следить за процессом перегонки.

[quote=kom_krs11;41436368]Перегонял два раза по 19л(помните,бак 25л?)[/quote]
В том то и дело , что за 2 раза. Лишний день перегона.

[quote=строй1991;41434767]Свой пост писал не похвастаться,[/quote]
Поверте мне на слово,уважаемый коллега,этим вкусным хобби,винокурением,в основном занимаются уже пожившие люди и сомнительно присутствие хвастуна на форуме.А вот дремучих,заблуждающихся ,,знаяк,,хоть пруд пруди.
Я к чему:
[quote=строй1991;41437085]Температура кипения раствора спирта (браги) зависит от концентрации спирта.[/quote]
Не только.В не меньшей степени от атмосферного давления.

[quote=строй1991;41437085]температура кипения будет 92.6*С[/quote]
Не будет,смотри выше.
[quote=строй1991;41437085]позволяет следить за процессом перегонки.[/quote]
Не позволяет,смотри выше плюс(очень важно) инерция термометра.У Ващего термометра ,,шея,,в два раза длиннее чем у того,который после МДФ.
И вообще Ваш пост №1269 можно,правда в некотором приближении,назвать:,,Зависимость температура кипения раствора спирта (браги) от концентрации спирта,,
А я писал о производстве качественного СЭМа![quote=строй1991;41437102]Лишний день перегона.[/quote]
А я никуда не спешу.До совершеннолетия внуков ещё далеко:-)

1252-Лазуритовый кот > Здравствуйте! А может и не надо с самого начала брать аппарат для получения спирта? Может поучиться сначала на хорошем аппарате с царгой-дифлегматором? Понять смысл получения продукции. Научиться технологии выгонки, очистки и настаивания. А потом, если надо будет в дальнейшем, дополнительно прибрести БК с более высоким выходом спирта(медную ли, или из нержавейки). На меди тоже много ньюансов. Я, например, начал с такого: [url]http://samogonok.ru/item/133-camogonnyjj-apparat-alkovar-krepysh[/url] и получается на выходе крепость до 82 градусов. Научусь хорошо получать сырьё, добавлю к 20 литровому кубу другую колонну. У них есть и медный аппарат: [url]http://samogonok.ru/item/189-camogonnyjj-apparat-alkovar-mednyjj-krepysh-12l-term[/url] , но решил пока поэксперементировать с нержавейкой. На Уральской на хоз.рынке в ряду от дороги был магазинчик с самогоннымы аппаратами. Продавец довольно эрудированный в этом плане, но я себе уже взял прибор. Ну, вот как-то так.
Не прошу счесть ссылки за рекламу.

1272-Walera >насчет спиртов ... как я понял нет четкого разделения .... есть некий диапазон - на одной стороне молочная фляга да кусок трубы в выварке,заклееный пластилином ,из которого капает мутный шмурдяк - на другой - 70 метровая промышленная колонна ....
потому то я и не особо верю в домашние колонны ... потому то и с натяжкой даже на форумах называют " спиртом " то,что из них получают ....
более того,многие даже на профильных форумах не в курсе ,что ректификация является одним из типов дистилляции ... посему и противопоставляют эти процессы ....
насколько понял я - берем обычный аппарат - получаем тупо сэм ... начинаем увеличивать высоту аппарата - начинаем получать сэм получше ... набили в трубу пыжей да добавили сверху холодильник - хоть Димрот,хоть какой - стало исчо чище .... нарастили совсем уж до безобразия да поставили узел отбора - получили ПОЧТИ ректификат ....
покупать ,пробовать,а потом покупать другое - не намерен,это не настолько хобби,чтобы уходить в него с ушами и становиться профи,втюхивая все свободные деньги ...
поэтому кубы по 100 литров и прочее - явно не мое ...
посему небольшой медный плюс небольшой куб - вполне себе ... нравится нормальный дефлегматор - по Вашим ссылкам вон та трубочка мало того что им не является,так еще и не позволяет менять мочалки ,которые имеют привычку превращаться в труху

[quote=kom_krs11;41436368]Вы,если прекращаете отбор тела по температуре в кубе,а не по термометру после МДФ,с недопущением превышения 85 градусов,извините шмурдяк пьёте.[/quote]
Коллега, расскажите об этом на хомдистиллере Викторчику в теме о бурбоне. Он и не подозревает, что пьёт шмурдяк:-) .[quote=kom_krs11;41437428]Не будет,смотри выше.[/quote][quote=kom_krs11;41437428]Не позволяет,[/quote]
Вы слишком категоричны.
[quote=kom_krs11;41437428]А я никуда не спешу.[/quote]
А я спешу. С возрастом начинаешь понимать, что осталось не так уж много, а сделано так мало:-) .

1273-Лазуритовый кот > Вы правильно написали, что не всё так просто. Но!!! При нормальном, осмысленном подходе к данному делу люди получают очень хороший резудьтат. По водке, которая на порядок лучше дорогой магазинной. По настойкам водки на травах. Я это знаю на примере своего товарища-одноклассника и его соседа. Лично сам я пью мало. Виски и водку не люблю. Люблю ХОРОШИЙ коньяк и ром. Так вот их продукт далеко не "шмурдяк", поверьте!
Хотелось бы с Вами поговорить через "личку" или по телефону. Если у Вас есть желание-Напишите на [email]warela@mail.ru[/email]
C уважением, Валерий.

1273-Лазуритовый кот > В дополнение:
Это в другой ветке форума [url]http://forums.kuban.ru/f1035/samogonovarenie_recepty_sekrety_obsuzhdenie-2322084-52.html[/url]
Видео на Ютубе: [url]http://www.youtube.com/watch?v=M4No3YMB7U8#t=348[/url]
Ссылка No Mercy

На Ютубе движок поставите с начала.

1256-kom_krs11 >Антоныч уже весь на клампах стоит всего 9900 ... а колонна полная - 19900 .. без бака ессно .. и без вон той порноты из шейкера ...

[quote=строй1991;41440450]Он и не подозревает, что пьёт шмурдяк:-) [/quote]
Не только он,ещё и Антоныч и иже с ним...Помните:,,Не сотвори себе кумира...,,?Своей головушкой,своими ручками,побольше близко научной литературы.И будет Вам счастье в винокурении,да и вообще.

[quote=Лазуритовый кот;41444571]и без вон той порноты из шейкера[/quote]
Кстати,очень актуально.Сегодня запустил экстрактор Сокслета.Вот стоит загруженный лимонно-имбирной засыпью:
[URL=http://radikal.ru/big/da55559b938e4d1abfa00151390c4568][IMG]http://s008.radikal.ru/i305/1602/ba/b20586e24ee3.jpg[/IMG][/URL][img][/img]
А после слегка продигустировали январско-февральские вкусняшки:-)
[URL=http://radikal.ru/big/06783012cd2143ffaf7f871156080dab][IMG]http://s019.radikal.ru/i622/1602/cb/a515af20ef94.jpg[/IMG][/URL][img][/img]