К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Происхождение человека

Гость
0 - 09.09.2014 - 21:36
Так как до сих пор нет единого мнения на этот счет, предлагаю всем высказать свою точку зрения о происхождении человека. Кто мы? Плод эволюции, или кто-либо создал нас такими, какие мы есть... Выражаем мысли вслух.


1121 - 03.10.2014 - 12:39
1120-Лютозаръ > Правильно. Постить свое мнение не возбраняется ни Нобелевскому лауреату, ни кандидату в доктора, ни клиенту Камвольной. И размахивать цитатами, как флагами украшая их регалиями автора, тем более - не имеющими отношения к теме, ИМХО бессмыссленно, т.к. любой человек может заблуждаться.
Гость
1122 - 03.10.2014 - 12:40
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Сам понял, что спросил?
Конечно, предоставил даже возможность этого природе. На фотографиях Кварц и его скрытокристаллическая форма халцедон.
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Еще раз спрашиваю, одинаковое строение костей массы ископаемых неандертальцев вы считаете случайно-массово-поразительно-одинаковым метаморфизмом?
Еще раз отвечаю, за строение костей отвечает определенный набор функциональных блоков. Как собственно за все. Блоки функциональные по выводам Уголева имеют одинаковую природу во всех организмах. Но функции их различаются. Построены кости одинаково, да выглядят по разному и относятся к разным животным.
Гость
1123 - 03.10.2014 - 12:41
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
т.к. любой человек может заблуждаться.
Любое общество, так будет в сути происходящего по видимости не только на форуме.
Гость
1124 - 03.10.2014 - 12:42
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Rostoman по ссылке различия пронумерованы, начните отвечать соответственно 1,2,3, и тд. Можете свои ответы в форме диалога предоставлять.
Настоятельно всем рекомендую просмотреть выше данную Лютозаром ссылку!
Я давно так не смеялся, очень занимательно...
Судя по названию сайта к каждому утверждению там надо добавлять слова - "значит, человека сотворил бог". Ну, например - "Только у людей могут расти длинные волосы на голове, значит человека создал бог", и все в таком роде :)))
Лют, дорогой, я сейчас могу таких же 50 примеров привести отличия ребенка от старика. Значит, стариков создали сразу такими, старыми, дряхлыми? Ведь они так не похожи на детей? Не логичная логика, не так ли? А 96% сходство с гориллами вас не смущает? (цифра примерная). А вот то, что у человека губы толще чем у обезьян, для вас оказывается неопровержимым фактом создания человека богом, или кем там еще. Не позорьтесь больше такими ссылками, прошу вас.
Гость
1125 - 03.10.2014 - 12:44
Кстати сказать у Шумер есть очень простой ответ откуда появилось многое живое. Сейчас это называется генная инженерия. Если с гармонами поиграть можно тоже чего нибудь создать..
Гость
1126 - 03.10.2014 - 12:45
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Настоятельно всем рекомендую просмотреть выше данную Лютозаром ссылку! Я давно так не смеялся, очень занимательно... Судя по названию сайта к каждому утверждению там надо добавлять слова - "значит, человека сотворил бог". Ну, например - "Только у людей могут расти длинные волосы на голове, значит человека создал бог", и все в таком роде :))) Лют, дорогой, я сейчас могу таких же 50 примеров привести отличия ребенка от старика. Значит, стариков создали сразу такими, старыми, дряхлыми? Ведь они так не похожи на детей? Не логичная логика, не так ли? А 96% сходство с гориллами вас не смущает? (цифра примерная). А вот то, что у человека губы толще чем у обезьян, для вас оказывается неопровержимым фактом создания человека богом, или кем там еще. Не позорьтесь больше такими ссылками, прошу вас.
Это все конечно неинтересно читать вместо ответа на мой вопрос. Все таки потрудитесь с позиции своих взглядов ответить на поставленные мной вопросы.
Гость
1127 - 03.10.2014 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Построены кости одинаково, да выглядят по разному и относятся к разным животным
Хорошо, принято, идем дальше. Так что же за животное такое по вашему - неандерталец - сверхобезьяна или недочеловек?
Гость
1128 - 03.10.2014 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Все таки потрудитесь с позиции своих взглядов ответить на поставленные мной вопросы.
Какие? 101 вопрос из ссылки? Задай их тут, посмеши народ, тогда отвечу :))
Гость
1129 - 03.10.2014 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Хорошо, принято, идем дальше
Не идем, утомила игра в одни ворота.
Гость
1130 - 03.10.2014 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Не идем, утомила игра в одни ворота.
Жаль, а я думал мы копаем, а мы взяли и лопаты бросили :(
Гость
1131 - 03.10.2014 - 12:54
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Какие? 101 вопрос из ссылки? Задай их тут, посмеши народ, тогда отвечу :))
Физические отличия

Хвосты – куда они делись? Не существует какого-либо промежуточного состояния «между хвостами».
Многие приматы и большинство млекопитающих самостоятельно вырабатывают витамин С.1 Мы как «сильнейшие», очевидно, потеряли эту способность «где-то на пути к выживанию».
Наши новорожденные отличаются от детенышей животных. Их органы чувств достаточно развиты, вес мозга и тела значительно больше, чем у обезьян, но при всем этом наши младенцы беспомощны и больше зависят от родителей. Они не могут ни стоять, ни бегать, в то время как новорожденные обезьяны умеют висеть и передвигаться с места на место. Младенцы гориллы могут стоять на ногах через 20 недель после рождения, а человеческие дети – лишь спустя 43 недели. Разве это прогресс? В течение первого года жизни у человека формируются функции, которые у детенышей животных имеются еще до рождения.1
Людям необходимо продолжительное детство. Шимпанзе и гориллы взрослеют к 11–12 годам. Этот факт противоречит эволюции, так как, следуя логике, выживание сильнейших должно требовать более короткого периода детства.1
У нас различные структуры строения скелета. Человек в целом структурирован совсем по-иному. Туловище у нас короче, а у обезьян длиннее нижних конечностей.
У обезьян длинные руки и короткие ноги, у нас, наоборот, – короткие руки и длинные ноги. Руки высших обезьян столь длинны, что, приняв слегка согнутое положение, они могут достать ими до земли. Художники-мультипликаторы используют этот характерный признак и подрисовывают длинные руки людям, к которым они не расположены.
Человек имеет особую S-образную форму позвоночника с отчетливыми шейным и поясничным изгибами, у обезьян нет выгнутости позвоночника. Человек имеет самое большое общее число позвонков.
Человек имеет 12 пар ребер, а шимпанзе - 13 пар.
У человека реберная клетка более глубокая и имеет форму бочонка, а у шимпанзе — форму конуса. Кроме того, поперечное сечение ребер шимпанзе показывает, что они более круглые, чем ребра человека.
Ступни обезьян похожи на их руки - у них большой палец ноги подвижен, направлен в сторону и противопоставлен остальным пальцам, напоминая большой палец руки. У человека же большой палец стопы направлен вперед и не противопоставлен остальным, иначе мы смогли бы, скинув туфли, легко поднимать предметы с помощью большого пальца или даже начать писать ногой.
Человеческие ступни уникальны – они способствуют двуногому хождению и не могут сравниться с внешним видом и функцией стопы обезьяны.2 Пальцы на стопе человека относительно прямые, а не искривленные, как у обезьян. Ни у одной обезьяны нет такой отталкивающейся стопы,3 как у человека, а значит, ни одна обезьяна не способна ходить, как люди, – большими шагами и оставлять человеческие следы.
У обезьян в стопе нет свода! При ходьбе наша стопа благодаря своду амортизирует все нагрузки, сотрясения и удары. Известно, что ни у одного животного нет пружинящего свода стопы. Если человек произошел от древних обезьян, то свод у него должен был появиться в стопе «с нуля». Однако пружинящий свод – это не просто маленькая деталь, а сложнейший механизм. Без него наша жизнь была бы совсем другой. Только представьте себе мир без прямохождения, спорта, игр и длительных прогулок! При передвижении по земле обезьяны опираются на наружный край стопы, сохраняя равновесие с помощью передних конечностей.
Строение человеческой почки уникально.4
У человека нет сплошного волосяного покрова: если человек разделяет с обезьянами общего предка, куда же делась густая шерсть с обезьяньего тела? Наше тело относительно безволосо (недостаток) и полностью лишено тактильных волос. Больше не известно никаких других промежуточных, частично покрытых волосами видов.1
У людей есть толстая жировая прослойка, которой нет у обезьян. Благодаря этому наша кожа больше напоминает кожу дельфина.1 Жировая прослойка позволяет нам долго находиться в прохладной воде без риска переохлаждения.
Кожа человека жестко прикреплена к мышечному каркасу, что свойственно только морским млекопитающим.
Люди – единственные наземные существа, способные сознательно задерживать дыхание. Эта, на первый взгляд, «незначительная деталь» очень важна, так как неотъемлемым условием способности к речи является высокая степень сознательного контроля дыхания, которая у нас не сходна ни с одним другим животным, живущим на суше.1

Отчаявшись найти сухопутное «недостающее звено» и основываясь на этих уникальных свойствах человека, некоторые эволюционисты всерьез предположили, что мы произошли от водных животных!

Только человек имеет белки глаз. У всех обезьян глаза совершенно темные. Возможность определять по глазам чужие намерения и эмоции – это исключительно человеческая привилегия. Случайность или замысел? По глазам обезьяны совершенно невозможно понять не только её чувства, но даже направление её взгляда.
Контур глаза у человека необычным образом вытянут в горизонтальном направлении, что увеличивает поле зрения.
Человек имеет отчетливо выраженный подбородок, а обезьяны – нет. У человека челюсть усилена подбородочным выступом – специальным валиком, идущим вдоль нижнего края челюстной кости, и неизвестным ни у одной из обезьян.
У большинства животных, в том числе и шимпанзе, большой рот. У нас небольшой рот, с помощью которого мы можем лучше артикулировать.
Широкие и вывернутые губы – характерный признак человека; высшие обезьяны имеют очень тонкие губы.
В отличие от высших обезьян, человек имеет выступающий нос с хорошо развитым удлиненным кончиком.
Только у людей могут расти длинные волосы на голове.
Среди приматов только у людей встречаются голубые глаза и кудрявые волосы.1
Мы обладаем уникальным речевым аппаратом, обеспечивающим тончайшую артикуляцию и членораздельную речь.
У человека гортань занимает гораздо более низкое положение по отношению ко рту, чем у обезьян. За счет этого у нас глотка и рот образуют общую «трубку», которая выполняет важную роль речевого резонатора. Таким образом обеспечивается лучший резонанс – необходимое условие для произнесения гласных звуков. Интересно, что опущенная гортань – недостаток: в отличие от других приматов, люди не могут одновременно есть или пить и дышать, не подавившись при этом.
Человек обладает особенным языком – более толстым, высоким и подвижным, нежели у обезьян. И у нас есть множественное крепление мышц к подъязычной кости.
У людей меньше связанных друг с другом челюстных мышц, чем у обезьян, – у нас нет костных структур для их крепления (очень важно для способности говорить).
Человек – единственный примат, лицо которого не покрыто шерстью.
Череп человека не имеет костных гребней и сплошных надбровных дуг.4
Череп человека имеет вертикально расположенное лицо с выступающими вперед носовыми костями, а вот череп обезьян имеет покатое лицо с плоскими носовыми костями.5
Различное строение зубов. У нас закрытая диастема, т. е. промежуток, в который входят выступающие клыки у приматов; различные формы, наклоны и жевательные поверхности разных зубов. У людей челюсть меньше и зубная дуга параболическая, передний отдел имеет округлую форму. У обезьян U-образная зубная дуга. Клыки у человека короче, тогда как все человекообразные обезьяны имеют выступающие клыки.

Люди могут осуществлять точный двигательный контроль, которого нет у обезьян, и выполнять тонкие физические операции благодаря уникальному соединению нервов с мышцами. В ходе недавнего исследования Алан Уокер, биолог-эволюционист из национального университета штата Пенсильвания, обнаружил «отличия в мышечной структуре шимпанзе и человека».6 В своем интервью Уокер заявил: «Ясно, что наши мышечные волокна не сокращаются все сразу. Получается, что в организме человека происходит торможение мозговой функции, которая удерживает от повреждения мышечную систему. В отличие от людей, у больших обезьян такого торможения не происходит (или происходит, но не в такой степени)».6
У человека больше двигательных нейронов, управляющих мышечными движениями, чем у шимпанзе. Однако, для того чтобы быть действительно эффективными, все эти двигательные нейроны должны быть правильно соединены, в соответствии с общим планом. Этот план, как и многие другие особенности, присущ только людям.6
Кисть человека абсолютно уникальна. Ее по праву можно назвать чудом дизайна.7 Сочленение в кисти человека намного сложнее и искуснее, чем у приматов, вследствие чего только человек может работать с разными инструментами. Кистью человек может жестикулировать, а также сжимать ее в кулак. Запястье у людей более подвижно, чем жесткое запястье шимпанзе.
Большой палец нашей руки хорошо развит, сильно противопоставлен остальным и очень подвижен. У обезьян же крюкообразные кисти с коротким и слабым большим пальцем. Ни один элемент культуры не появился бы без нашего уникального большого пальца! Случайность или замысел?
Кисть человека способна на два уникальных сжатия, которые не под силу обезьянам, – точное (например, удерживание бейсбольного мячика) и силовое (захват перекладины рукой).7 Шимпанзе не может произвести сильное сжатие, в то время как применение силы – главная составляющая силового обхвата. Точное хватание используется при движениях, требующих четкости и тщательности. Точность достигается благодаря большому пальцу и множеству видов сжатий пальцами. Интересно, что эти два вида схватывания являются уникальным свойством кисти человека и в природе больше ни у кого не встречаются. Почему именно у нас это «исключение»?
У человека пальцы прямые, более короткие и подвижные, чем у шимпанзе.

Опровергая миф о близости человека к обезьянам

Стопа человека и обезьяны.

Эти уникальные свойства человека подтверждают историю Бытия – они были даны ему как часть способности к «обладанию землею и владычества над животными», творчеству и изменению мира (Бытие 1:28). Они отражают ту пропасть, которая разделяет нас с обезьянами.

Только человеку присуще истинное прямохождение. Иногда, когда обезьяны несут пищу, они могут идти или бежать на двух конечностях. Однако расстояние, которое они преодолевают таким способом, довольно ограничено. К тому же, способ передвижения обезьян на двух конечностях совершенно отличается от хождения людей на двух ногах. Особенная человеческая подходка требует сложного объединения многих скелетных и мышечных особенностей наших бедер, ног и ступней.5
Люди способны удерживать вес своего тела на ногах во время ходьбы, потому что наши бедра сходятся к коленям, образуя с большой берцовой костью уникальный несущий угол в 9 градусов (другими словами, у нас «вывернутые колени»). И, наоборот, у шимпанзе и горилл широко расставленные, прямые ноги с несущим углом, практически равным нулю. Эти животные во время хождения распределяют вес своего тела на ступни, покачивая тело из стороны в сторону и перемещаясь с помощью знакомой нам «обезьяньей походки».8
Особенное расположение нашего голеностопного сустава позволяет большой берцовой кости совершать во время ходьбы прямые движения относительно стопы.
Бедренная кость человека имеет специальную кромку для прикрепления мышц (Linea aspera), которая отсутствует у человекообразных обезьян.5
У человека положение таза относительно продольной оси туловища уникально, к тому же само строение таза существенно отличается от таза обезьян – все это необходимо для прямохождения. У нас относительная ширина крыльев подвздошных костей таза (ширина/длина x 100) намного больше (125,5), чем у шимпанзе (66,0). Если посмотреть на них сверху, эти крылья выгнуты вперед подобно ручкам вилки поворотного кулака в самолете. В отличие от человека, крылья подвздошных костей у обезьян выступают в стороны, как руль велосипеда.5 С таким тазом обезьяна просто не способна ходить так, как человек! Основываясь лишь на одной этой особенности, можно утверждать, что человек кардинально отличается от обезьяны.
У людей уникальные колени – они могут фиксироваться при полном разгибании, делая устойчивой коленную чашечку, и расположены ближе к средней сагиттальной плоскости, находясь под центром тяжести нашего тела.
Бедренная кость человека длиннее бедра шимпанзе и обычно имеет возвышенную шероховатую линию, которая удерживает шероховатую линию бедренной кости под рукояткой.8
У человека есть истинная паховая связка, которой нет у человекообразных обезьян.4
Голова человека размещена сверху позвоночного хребта, тогда как у человекообразных обезьян она «подвешена» вперед, а не наверх. У нас есть особое амортизирующее соединение головы с позвоночником.
Человек имеет большой сводчатый череп, более высокий и округленный. Черепная коробка обезьян упрощена.5
По своей сложности мозг человека намного превосходит мозг обезьян. Он примерно в 2,5 раза больше мозга высших обезьян по объему и в 3–4 раза – по массе. У человека сильно развита кора больших полушарий мозга, в которых расположены важнейшие центры психики и речи. В отличие от обезьян, только человек обладает полной сильвиевой бороздой, состоящей из передней горизонтальной, передней восходящей и задней ветвей.
Период беременности у людей самый длительный среди приматов. Для кого-то это может быть еще одним фактом, противоречащим теории эволюции.
Человеческий слух отличается от слуха шимпанзе и большинства других обезьян. Слух людей характеризуется относительно высокой чувствительностью восприятия – от двух до четырех килогерц – именно в этом частотном диапазоне мы слышим важную звуковую информацию разговорной речи. Уши шимпанзе относительно нечувствительны к таким частотам. Их слуховая система наиболее сильно настроена на звуки, достигающие максимального значения либо на частоте один килогерц, или восемь килогерц.
Недавнее исследование открыло еще более тонкую настроенность и избирательную способность отдельных клеток, расположенных в слуховой зоне коры головного мозга человека: «Отдельный слуховой нейрон человека показал удивительную способность различать едва уловимые различия частот, до одной десятой части октавы – и это по сравнению с чувствительностью кошки примерно в одну октаву и половиной полной октавы у обезьяны».9 Такой уровень распознавания не нужен для простого различения речи, но необходим для того, чтобы слушать музыку и оценивать всю ее красоту.
Отличия в сексуальности
Гость
1132 - 03.10.2014 - 12:55
Человеческая сексуальность отличается от сексуальности всех остальных видов животных. По словам Джареда Даямондза, получившего Пулитцеровскую премию за книгу «Почему секс приятен?»: «По стандартам других 4300 видов млекопитающих и даже по стандартам человекообразных приматов, мы очень странные».1 Среди таких «странностей» он называет длительное партнерство, совместное воспитание детей, закрытый для публики секс, неразличимая овуляция, более сильная чувственность у женщин и секс ради удовольствия.
Половые отношения у человека не имеют сезонного ограничения.
Известно, что только люди проходят через период менопаузы (за исключением черного дельфина).1
Человек – единственный примат, у которого грудь видна даже в периоды, когда он не кормит ею потомство.1
Обезьяны всегда могут распознать, когда у самки происходит овуляция. Мы, обычно, на это не способны. Контакт «лицом к лицу» в мире млекопитающих встречается очень редко.
У человека есть девственная плева, которой нет ни у одной человекообразной обезьяны. Ее цель – защищать родовой канал и репродуктивные органы от травм и инфекций, при этом данная мембрана сконструирована таким образом, чтобы пропускать кровь. У обезьян пенис содержит особую желобовую кость (хрящ), которой нет у человека.

Уникальные особенности человеческой сексуальности необъяснимы с позиций эволюции и подтверждают свидетельство Библии об изначальном специальном сотворении Богом человека и моногамной семьи (где сексуальные отношения предназначены не только для продолжения рода, но и для удовольствия (Притчи 5:19) и постоянного укрепления единства мужа и жены (Бытие 2:23).
Генетические различия

В наши дни все еще широко распространен миф о 98–99% генетическом сходстве между человеком и шимпанзе. Это ложное утверждение навязывалось c 1975 г. как свидетельство эволюционного родства человека и обезьян. Однако за последние 8 лет результаты многих генетических исследований показали, что процент сходства ДНК был сильно преувеличен.10

Каким же образом появилась эта ошибочная цифра? Во-первых, сравнивались лишь те области ДНК, которые кодируют белки, а это лишь крошечная часть (около 3%) всего ДНК. Другими словами, при сравнении оставшиеся 97% объема ДНК просто не принимались во внимание! Вот вам и объективность подхода! Почему же их изначально проигнорировали? Дело в том, что эволюционисты считали некодирующие участки ДНК «мусорными», то есть «бесполезными остатками прошлой эволюции». И именно здесь эволюционный подход потерпел поражение. За последние годы наука открыла важную роль некодирущей ДНК: она регулирует работу генов, кодирующих белки, «включая» и «выключая» их. (См. Функция повторной ДНК разрушает классический эволюционный аргумент)

В наши дни все еще широко распространен миф о 98-99% генетическом сходстве между человеком и шимпанзе.

Теперь известно, что различия в регулировании генов (которые зачастую трудно даже выразить количественно) – не менее важный фактор, определяющий разницу между людьми и обезьянами, чем сама последовательность нуклиотидов в генах. Не удивительно, что большие генетические различия между человеком и шимпанзе продолжают обнаруживаться именно в изначально проигнорированной некодирующей ДНК. Ели принять ее во внимание (т.е. оставшиеся 97%), то разница между нами и шимпанзе возрастает до 5–8%,11 а возможно, и 10–12%11 (исследования в этой области все еще продолжаются).

Во-вторых, в работе-первоисточнике не производилось непосредственное сравнение последовательностей оснований ДНК, а использовалась довольно грубая и неточная методика, называемая ДНК-гибридизацией: отдельные участки ДНК человека соединялись с участками ДНК шимпанзе.12 Однако, кроме сходства, на степень гибридизации влияют и другие факторы.

В-третьих, при изначальном сравнении исследователи брали во внимание только замены13 оснований в ДНК, и не учитывали вставки,14 которые вносят большой вклад в генетическое различие. В одном из сравнений заданного участка ДНК шимпанзе и человека, с учетом вставок было обнаружено различие в 13,3%15

Не малую роль в получении этой ложной цифры сыграла предвзятость эволюционистов и вера в общего предка, что существенно замедлило получение реального ответа на вопрос о том, почему человек и обезьяна настолько отличаются.

Поскольку геном человека включает около 3 млрд нуклиотидов, даже минимальное различие в 5% представляет собой 150 млн различных нуклиотидов, что приблизительно соответствует 15 млн слов или 50 огромным книгам с информацией. Отличия представляют, по меньшей мере, 50 млн отдельных событий мутаций, что для эволюции невозможно достигнуть даже при эволюционной временной шкале в 250 тыс. поколений – это так называемая дилемма Холдейна.16 Другими словами, даже если бы мутации могли увеличивать генетическую информацию (чего они делать не могут, см. интервью с известным генетиком ) у обезьяноподобного существа просто не могло быть достаточно времени для превращения в человека.

Поэтому эволюционисты вынуждены верить, что по каким-то неизвестным причинам на ветке превращения древних обезьян в человека происходила гипербыстрая эволюция: случайные мутации и отбор предположительно создавали за ограниченное количество поколений сложный мозг, особенную стопу и кисть, замысловатый речевой аппарат и другие уникальные свойств человека (заметьте, генетическое различие в соответствующих участках ДНК намного больше общих 5%, см. примеры ниже). И это в то время, как нам известно из фактических живых окаменелостей, тысячи видов оставались практически неизменными.

Значит, в тысячах ветвях был застой (это наблюдаемый факт!), а в родословной человека шла взрывоподобная гипербыстрая эволюция (никогда не наблюдаемая)? Это просто нереальная фантастика! Эволюционная вера не соответствует действительности и противоречит всему, что науке известно о мутациях и генетике.

Y-хромосома человека отличается от Y-хромосомы шимпанзе настолько же сильно, как и от хромосом курицы. В ходе недавнего комплексного исследования ученые сравнили Y-хромосому человека с Y-хромосомой шимпанзе и обнаружили, что они «удивительно разные».17 Один класс последовательностей внутри Y-хромосомы шимпанзе отличался более чем на 90% от аналогичного класса последовательностей в Y-хромосоме человека и наоборот. А один класс последовательностей в Y-хромосоме человека вообще «не имел аналога в Y-хромосоме шимпанзе».17 Исследователи-эволюционисты ожидали, что структуры Y-хромосомы будут похожими в обоих видах.
У шимпанзе и горилл 48 хромосом, тогда как у нас их всего 46. Любопытно, что у картофеля хромосом еще больше.1
В хромосомах человека есть такие гены, которые полностью отсутствуют у шимпанзе. Откуда появились эти гены и их генетическая информация? Например, у шимпанзе нет трех важных генов, которые связаны с развитием воспалительного процесса при реакции человека на болезнь. Это факт отражает разницу, существующую между иммунными системами человека и шимпанзе.
В 2003 году ученые подсчитали отличие в 13,3% между участками, отвечающими за иммунные системы.18
17,4% отличия в экспрессии генов в коре головного мозга было выявлено в ходе еще одного исследования.18

Ели принять некодирующую ДНК во внимание, то разница между нами и шимпанзе возрастает до 5-8%, а возможно, и 10-12%.
Было обнаружено, что геном шимпанзе по размеру на 12% больше генома человека. Это различие не бралось во внимание при сравнении ДНК.
Как показало недавнее исследование, человеческий ген FOXP2 (играющий важную роль в способности говорить) и обезьяний не только отличаются внешне, но и выполняют разные функции.19 Ген FOXP2 у шимпанзе вовсе не является речевым, а выполняет совсем иные функции, оказывая различные эффекты на работу одних и тех же генов.
Участок ДНК у человека, определяющий форму руки, сильно отличается от ДНК шимпанзе.20 При этом, что интересно, отличия обнаружились в некодирующей ДНК. Ирония в том, что эволюционисты, руководствуясь верой в эволюцию, считали такие участки ДНК «мусорными» - «безполезные» остатки эволюции. Наука же продолжает открывать их важную роль.
На конце каждой хромосомы расположена нить повторяющейся последовательности ДНК, которая называется теломер. У шимпанзе и других приматов насчитывается около 23 т.п.н. (1 т.п.н. равно 1000 пар оснований нуклеиновой кислоты) повторяющихся элементов. Люди уникальны среди всех приматов, их теломеры намного короче: длиной всего 10 т.п.н.13

Y-хромосома человека отличается от Y-хромосомы шимпанзе настолько же сильно, как и от хромосом курицы.
Гены и маркерные гены в 4й, 9й и 12й хромосомах человека и шимпанзе находятся не в одинаковом порядке.13
У шимпанзе и человека гены копируются и воспроизводятся различными путями. Количественной разницей ДНК (даже 5-8%) не объяснить всех наблюдаемых различий между человеком и обезьяной — не менее важную роль играет различие в том, как гены экпрессируются и как генная информация активируется и «считывается».21 Этот момент часто умалчивается в эволюционной пропаганде при обсуждении генетического сходства между обезьяной и человеком.
Важно помнить, различные виды организмов отличаются не только последовательностью ДНК. Как сказал генетик-эволюционист Стив Джоунс: «50% ДНК человека похожа на ДНК бананов, но это вовсе не означает, что мы наполовину бананы, либо с головы до пояса, либо от пояса до ног».22

То есть данные указывают на то, что ДНК – это еще не все. Например, митохондрия, рибосомы, эндоплазматическая сеть и цитозоль передаются в неизмененном виде от родителей к потомкам (защита от возможных мутаций в митохондриальной ДНК). И даже сама экспрессия генов контролируется клеткой. Некоторые животные претерпели невероятно сильные генетические изменения, и несмотря на это их фенотип остался практически неизменным.

Это свидетельство является огромной поддержкой воспроизведения «по роду своему» (Бытие 1:24–25).
Различия в поведении

Люди – единственные создания, способные плакать, выражая сильные эмоциональные переживания.1 Только человек роняет слезы в печали.
Мы единственные, кто способен смеяться, реагируя на шутку или выражая эмоции.1 «Улыбка» шимпанзе сугубо ритуальная, функциональная и не имеет отношения к чувствам. Демонстрируя зубы, они дают понять сородичам, что в их действиях не заложено никакой агрессии. «Смех» обезьян звучит совершенно иначе и больше напоминает звуки, издаваемые запыхавшейся собакой, или приступ астмы у человека. Даже физический аспект смеха отличается: люди смеются только на выдохе, в то время как обезьяны смеются как на выдохе, так и вдохе.
У обезьян взрослые самцы никогда не обеспечивают пищей других,4 у человека – это главная обязанность мужчин.
Мы – единственные существа, заливающиеся румянцем из-за относительно несущественных событий.1
Человек возводит дома и добывает огонь. Низшие обезьяны не заботятся о жилище вообще, высшие обезьяны строят только временные гнезда.4
Среди приматов никто не умеет так плавать, как человек. Мы - единственные, у кого при погружении в воду и передвижении в ней автоматически замедляется сердцебиение, а не увеличивается, как у сухопутных животных.
Социальная жизнь людей выражается в образовании государства – это исключительно человеческий феномен. Основное (но не единственное) отличие человеческого общества от отношений господства и подчинения, образуемых приматами, состоит в осознании людьми их смыслового значения.
Обезьяны имеют довольно маленькую территорию, а человек – большую.4
У наших новорожденных детей слабо выражены инстинкты; большинство своих навыков они приобретают в процессе обучения. Человек, в отличие от обезьян, обретает свою особенную форму существования «на свободе», в открытом соотношении с живыми существами и прежде всего с людьми, тогда как животное рождается с уже сложившейся формой своего существования.
«Относительный слух» – исключительно человеческая способность.23 Люди обладают уникальной способностью распознавать высоту звука, основываясь на соотношении звуков между собой. Эта способность называется «относительной высотой звука». Некоторые животные, например птицы, могут с легкостью распознавать ряд повторяемых звуков, но если ноты сместить немного вниз или вверх (т. е. изменить тональность), мелодия становится совершенно неузнаваемой для птиц. Только люди могут угадывать мелодию, тональность которой была изменена даже на полтона вверх или вниз. Относительный слух человека – это еще одно подтверждение уникальности человека.
Люди носят одежду. Человек – единственное существо, которое без одежды выглядит неуместно. Все животные выглядят в одежде смешно!

Для ознакомления с многочисленными способностями, которые мы часто воспринимаем за должное, читайте «Таланты: неооцененные дары».
Гость
1133 - 03.10.2014 - 12:56
1132-Лютозаръ >, так не честно, это до вечера сидеть читать :(
Гость
1134 - 03.10.2014 - 12:57
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Жаль, а я думал мы копаем, а мы взяли и лопаты бросили :(
Это я копаю, вы же пытаетесь только руководить. Я накопал вам множество информации, толмачьте теперь.
Гость
1135 - 03.10.2014 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
так не честно, это до вечера сидеть читать :(
Мир вообще жесток.
1136 - 03.10.2014 - 12:59
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Хвосты – куда они делись?
И в самом деле?
1137 - 03.10.2014 - 13:00
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Многие приматы и большинство млекопитающих самостоятельно вырабатывают витамин С.1 Мы как «сильнейшие»,
... знаем, где его взять готовым и не паримся с вырабатыванием
Гость
1138 - 03.10.2014 - 13:01
Бесхвостая обезьяна
или турецкая (Inuus ecaudatus) — достигает до 1 метра длины; она грязного желтовато-серого цвета с красноватым лицом. Голова ее круглая, с морщинистым лицом и с защечными мешками; уши похожи на человеческие, но сильно отстоят от головы. Туловище стройное, поджарое; хвост снаружи заметен лишь в виде маленького выступа кожи. Б. обезьяна водится в Северной Африке и на неприступных скалах близ Гибралтара. Это единственный вид обезьян, встречающийся ныне в Европе, но и то в настоящее время количество этих обезьян в нашей части света очень незначительно (всего около двадцати особей), и, без сомнения, их уже давно бы не осталось ни одной, если бы англичане не охраняли их. Б. обезьяна питается главным образом плодами, но ест также насекомых и червей. Она очень ловка и проворна, легко приручается и выучивается разным штукам, так что ее часто носят с собой фокусники и шарманщики. Однако под старость Б. обезьяна становится злой, и умственные способности ее тупеют. Защитой от врагов ей служат главным образом зубы. Рассердившись, Б. обезьяна делает гримасы и щелкает зубами. Иногда она наносит довольно значительный вред, опустошая фруктовые сады. Живет эта обезьяна до 11 лет.
Гость
1139 - 03.10.2014 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
... знаем, где его взять готовым и не паримся с вырабатыванием
Епта, вы только что открыли эволюцию фарм производства в одну ногу с человеком, а каким был первый реактор синтеза витаминов?
Гость
1140 - 03.10.2014 - 13:03
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Хвосты – куда они делись? Не существует какого-либо промежуточного состояния «между хвостами».
Ой ли? Отряд цепкохвостых обезьян активно пользуется хвостом во время лазания. Мартышки и макаки уже не пользуются хвостом так активно, а в основном для баллансировки, хвост у них меньше и менее подвижен. Это - промежуточное состояние. Далее - шимпанзе и гориллы, с хвостовым отростком в виде пятого копчикового позвонка. Далее - человек с четырьмя, реже пятью сросшихся в копчик позвонками.
И так далее, все эти вопросы очень поверхностны, приведены для слеповерующих и не выдерживают элементарной критики. Продолжать?
1141 - 03.10.2014 - 13:06
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
В течение первого года жизни у человека формируются функции, которые у детенышей животных имеются еще до рождения.
И у этого?

1142 - 03.10.2014 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
а каким был первый реактор синтеза витаминов?
Цитрусовым :)
Гость
1143 - 03.10.2014 - 13:09
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Ой ли? Отряд цепкохвостых обезьян активно пользуется хвостом во время лазания. Мартышки и макаки уже не пользуются хвостом так активно, а в основном для баллансировки, хвост у них меньше и менее подвижен. Это - промежуточное состояние. Далее - шимпанзе и гориллы, с хвостовым отростком в виде пятого копчикового позвонка. Далее - человек с четырьмя, реже пятью сросшихся в копчик позвонками. И так далее, все эти вопросы очень поверхностны, приведены для слеповерующих и не выдерживают элементарной критики. Продолжать?
Изменился функционал, он не ограничен только хватательными движениями. Вы никак понять не можете что промежуточная стадия это не изменение функций, нечто совсем другое.
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Продолжать?
Продолжайте.
Гость
1144 - 03.10.2014 - 13:16
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Вы никак понять не можете что промежуточная стадия это не изменение функций, нечто совсем другое.
А что другое? Вы привели 100 отличий обезьяны от человека, которые за несколько миллионов лет эволюционировали и человек стал человеком, а не обезьяной. Выше вы сами признавали, что функционал меняется, вот и поменялся до состояния, который мы называем "человек".
Гость
1145 - 03.10.2014 - 13:17
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
И у этого?
Мои вопросы вам не подразумевают того что вы будете мне задавать свои отвечая на мои.
Гость
1146 - 03.10.2014 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Вы привели 100 отличий обезьяны от человека, которые за несколько миллионов лет эволюционировали и человек стал человеком, а не обезьяной.
Порошу заметить что эти 100 отличий между ныне живущими обезьянами и человеком. Вы же мне преподносите вашу эмпирику за факт.
Гость
1147 - 03.10.2014 - 13:20
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитрусовым :)
А.. цитрусовый откуда появился? Или его создали цитрусовым сразу?
Гость
1148 - 03.10.2014 - 13:39
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Порошу заметить что эти 100 отличий между ныне живущими обезьянами и человеком. Вы же мне преподносите вашу эмпирику за факт.
Прошу заметить, что этот сборник отличий обезьяны от человека наглым образом толкает читателя к выводу, что человек и обезьяна не может иметь общего предка. Хотя, ещё раз говорю, эти выводы для верующих, притянуты за уши и не выдерживают элементарной критики. Никакого опровержения эволюции в этих сравнениях нет. Я уже говорил, что это похоже на сравнение ребенка и старца? Ах, да, так вот... при наличии всех этих отличий ребенка от старика автор закрывает глаза на их явное сходство и пытается убедить читателя в том, что невозможно из такого милого маленького мальчика превратиться в такого здорового толстого старика, поэтому его создал бог сразу старым... как-то так.
Гость
1149 - 03.10.2014 - 13:50
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Прошу заметить, что этот сборник отличий обезьяны от человека наглым образом толкает читателя к выводу, что человек и обезьяна не может иметь общего предка.
О! Ваша риторика изменилась, пусть эта статья толкает того кто этому подвержен. То есть теперь они обьа произошли от общего предка, а не один от другого. Я вам больше скажу что все живое на земле его имеет, всего нескольких на всех.
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Хотя, ещё раз говорю, эти выводы для верующих, притянуты за уши и не выдерживают элементарной критики.
Мы с вами не являемся верующими в нынешнем понимании этого слова. Поэтому ваша реплика непонятно кому адресована.

Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Никакого опровержения эволюции в этих сравнениях нет.
Так за эволюцию речь не идет, идет речь о выводах. Животные меняются в популяциях, этому есть обоснование. Самое простейшее то что с изменением рациона питания вы меняетесь на биологическом уровне. Но опять же, меняются функции.
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что это похоже на сравнение ребенка и старца?
Ребенок и старец принадлежат к человекам. Вы же пытаетесь на этой аналогии сравнивать ветер и зеленое.
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Ах, да, так вот... при наличии всех этих отличий ребенка от старика автор закрывает глаза на их явное сходство и пытается убедить читателя в том, что невозможно из такого милого маленького мальчика превратиться в такого здорового толстого старика, поэтому его создал бог сразу старым... как-то так.
Так я не понял, зеленое из ветра произошло или ветер из зеленого?
Гость
1150 - 03.10.2014 - 13:53
Вся статья говорит о том что нельзя сравнивать эти два разных живых существа. И тем более строить на этих сравнениях аналогии.
Гость
1151 - 03.10.2014 - 14:00
Вопрос:"Поскольку геном человека включает около 3 млрд нуклиотидов, даже минимальное различие в 5% представляет собой 150 млн различных нуклиотидов, что приблизительно соответствует 15 млн слов или 50 огромным книгам с информацией. Отличия представляют, по меньшей мере, 50 млн отдельных событий мутаций, что для эволюции невозможно достигнуть даже при эволюционной временной шкале в 250 тыс. поколений – это так называемая дилемма Холдейна.16 Другими словами, даже если бы мутации могли увеличивать генетическую информацию (чего они делать не могут, см. интервью с известным генетиком ) у обезьяноподобного существа просто не могло быть достаточно времени для превращения в человека.

Поэтому эволюционисты вынуждены верить, что по каким-то неизвестным причинам на ветке превращения древних обезьян в человека происходила гипербыстрая эволюция: случайные мутации и отбор предположительно создавали за ограниченное количество поколений сложный мозг, особенную стопу и кисть, замысловатый речевой аппарат и другие уникальные свойств человека (заметьте, генетическое различие в соответствующих участках ДНК намного больше общих 5%, см. примеры ниже). И это в то время, как нам известно из фактических живых окаменелостей, тысячи видов оставались практически неизменными.

Значит, в тысячах ветвях был застой (это наблюдаемый факт!), а в родословной человека шла взрывоподобная гипербыстрая эволюция (никогда не наблюдаемая)? Это просто нереальная фантастика! Эволюционная вера не соответствует действительности и противоречит всему, что науке известно о мутациях и генетике
".
Ответ:
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Прошу заметить, что этот сборник отличий обезьяны от человека наглым образом толкает читателя к выводу, что человек и обезьяна не может иметь общего предка. Хотя, ещё раз говорю, эти выводы для верующих, притянуты за уши и не выдерживают элементарной критики. Никакого опровержения эволюции в этих сравнениях нет. Я уже говорил, что это похоже на сравнение ребенка и старца? Ах, да, так вот... при наличии всех этих отличий ребенка от старика автор закрывает глаза на их явное сходство и пытается убедить читателя в том, что невозможно из такого милого маленького мальчика превратиться в такого здорового толстого старика, поэтому его создал бог сразу старым... как-то так.
Практически, слив.))
Гость
1152 - 03.10.2014 - 14:17
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Так за эволюцию речь не идет, идет речь о выводах. Животные меняются в популяциях, этому есть обоснование. Самое простейшее то что с изменением рациона питания вы меняетесь на биологическом уровне. Но опять же, меняются функции.
О, ваша риторика тоже меняется. Итак, процесс эволюции вы все же признаете. Идем ещё дальше. Допускаете ли вы, что ранее человек имел густой волосяной покров в связи с условиями обитания, отсутствием одежды и пр.???
Гость
1153 - 03.10.2014 - 14:26
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
Отличия представляют, по меньшей мере, 50 млн отдельных событий мутаций, что для эволюции невозможно достигнуть даже при эволюционной временной шкале в 250 тыс. поколений – это так называемая дилемма Холдейна.16 Другими словами, даже если бы мутации могли увеличивать генетическую информацию (чего они делать не могут, см. интервью с известным генетиком ) у обезьяноподобного существа просто не могло быть достаточно времени для превращения в человека.
Смею напомнить, что вам понадобилось 9 месяцев, чтобы превратиться из простой клетки в человека :)
Так как при этом вы можете утверждать, что за десятки миллионов лет не смогли произойти миллионы клеточных мутаций?
Очередная статья псевдоученого-креациониста для затравки общества в надежде получить премию Темплтона за вклад в религию.
Гость
1154 - 03.10.2014 - 14:27
Т.е. согласно последним придумкам "эволюционистов" (СТЭ )всем рулят мутации, и как оказалось из приведенного выше, эти мутации, практически, все хорошие, сверхбыстрые, целенаправленные для того, чтобы подтвердить придумки, верующих в обезьяну.О мутациях позже, практически, не у дел осталась Душа-частица Вышнего Бога (Рода),ИМ от себя "оторванная" (это образы, а то начнется обычный 3.14...еж левосторонних логиков -мутантов).Подумайте, какой смысл светлой Душе, прошедшей через множество воплощений в разных мирах и реальностях, натягивать на себя блохастую шкуру макаки ,напрасно теряя время, отведенное под Труды?Под улучшение,витие или по нынешнему под эволюцию. Для того, чтобы подтвердить параноидальные теории обезъянофилов?
Гость
1155 - 03.10.2014 - 14:37
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Допускаете ли вы, что ранее человек имел густой волосяной покров в связи с условиями обитания, отсутствием одежды и пр.???
Не допускаю. Имел более совершенную систему терморегуляции, утерянную с изобретением одежды и обилием горлопанов которые не в чем не нуждаются типа...
Гость
1156 - 03.10.2014 - 14:41
Действительно накуя в Африке нужна была шерсть? Видимо для повышения терморегуляции? Тогда и чай узбекский они тоже изобрели, ну а что ? сидишь себе в термосе шерстяном пьешь чай потеешь охлаждаешься..
Гость
1157 - 03.10.2014 - 14:42
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Почему же без следов? Кукуруза, ее генотип и есть следы.
Мне такие следы не понять...типа снег - это и есть снег...аргумент не катит...или разверните...

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Ну зачем же обманывать?
Вот что...предлагаю не уподобляца таким персонажам как Лют и дрк...я есессна не спец, даже рядом не стоял...так что обманывать мне просто не с руки...я взял первое попавшееся из гугла, что в принципе отображает ну или совпадает с моими предположениями...тока и всего...

Далее...Несмотря на ряд экспериментов, никому до сих пор не удалось превратить один вид в другой или хотя бы наблюдать такое превращение, если это не так...то приведите пример как из мыши получили свинью, ну или из свиньи обезьяну...

То, что они рядом друг к другу стоят...ещё ничего не доказывает, хоть и не опровергает...полагаю...заостряю на этом внимание, всего лишь полагаю, что наука пока наблюдает и классифицирует...а вот что из чего получалось?...пока у науки думаю нет определённого ответа...теория Дарвина красивая и логичная но всё же ТЕОРИЯ...

Дарвин говорил о том, что неандертальцы со временем эволюционировали ну скажем в португальцев))))...понятия не имею кто там за кем стоит...тк вот как размышление...всего лишь размышление...(имею право)...почему не предположить что неандертальцы - это отдельный вид?...ну они вымерли как мамонты....и к людям имеют такое же отношение как свиньи или мыши...почему нет?
Гость
1158 - 03.10.2014 - 14:42
Цитата:
Сообщение от Rostoman Посмотреть сообщение
Смею напомнить, что вам понадобилось 9 месяцев, чтобы превратиться из простой клетки в человека :)
А я смею вам напомнить,что превращение "простой" клетки в биоскафандр (тело)идет под руководством Души, на основе даваемой ею информации с участием организма матери и семени отца.Отработанный процесс, а не гипотетическая "сверхбыстрая мутация".Вы опять сравниваете х с п.)))
Гость
1159 - 03.10.2014 - 14:44
Цитата:
Сообщение от Лютозаръ Посмотреть сообщение
Не допускаю. Имел более совершенную систему терморегуляции, утерянную с изобретением одежды и обилием горлопанов которые не в чем не нуждаются типа...
Вот наши дорожки и разошлись... Тогда давайте подробнее, что за терморегуляция, у кого в природе она ещё встречается, на основании чего вы утверждаете о том, что эта самая супертерморегуляция вообще существовала, чем подкреплена ваша теория?
А признать волосяной покров гордость не позволяет?
Гость
1160 - 03.10.2014 - 14:45
http://www.zoopicture.ru/lysaya-obezyana/ Во! Вот оно, лысая обезьяна. Родилась в зоопарке, ярчайший пример эволюции.

Спрашивает как-то верблюжонок свою маму:
- Мама, посмотри, какие у лошадки ножки стройненькие, тоненькие, а у нас
почему такие кривые лапы?
- Зато мы по пустыне пройдем, а лошадь не сможет, завязнет.
- Мама, посмотри, какие у лошадки зубки ровненькие, а у нас почему такие
кривые и гнутые, и слюна все время течет?
- Зато мы можем колючки есть в пустыне, а лошадь не сможет.
- Мама, посмотри, какая у лошадки спинка гладенькая, красивая, а у нас
чего там такое болтается?
- Зато мы в пустыне можем две недели без воды выжить, а лошадь не
сможет.
- Мама, а зачем нам все это в зоопарке?

По вашему человечек же с африки пошел.. а чего же тогда все не пошли, ведь там полно диких волосатых абезян.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены