Происхождение человека

Гость

0 - 09.09.2014 - 21:36

Так как до сих пор нет единого мнения на этот счет, предлагаю всем высказать свою точку зрения о происхождении человека. Кто мы? Плод эволюции, или кто-либо создал нас такими, какие мы есть... Выражаем мысли вслух.

Гость

1441 - 09.10.2014 - 20:51

Цитата:

Сообщение от Analytic

Эта игра слов, которой Вы увлекаетесь, разделяя людей на несколько сортов и именуя их по-разному, кстати, тоде продукт внутривидовой конкуренции.

На том и порешим.

Analytic

1442 - 09.10.2014 - 20:51

Цитата:

Сообщение от drk

вам позволяют так думать и вы думаете так

Вам тоже никто не запрещает думать иначе и Вы думаете иначе.

Гость

1443 - 09.10.2014 - 20:58

" Может. Только не знает об этом. Нечем знать. И
принять решение об уничтожении тоже не может.
По той же причине."

я думаю это вам нечем знать...вы не выше муровья и уж точно не лучше..

Гость

1444 - 09.10.2014 - 21:16

Цитата:

Сообщение от Analytic

Если верить Библии, то человек наделен правом выбора. Многие материалисты тоже согласны, что каждый сам кузнец своего геморроя. Так вот каждый может выбирать сам эволюционировать ли ему, осмысливая все новые и новые знания, полученные человечеством или выбрать инволюцию, возвращаясь к уровню знаний многовековой давности и ограничиваясь ими.

А если нет?
Если мыслительный процесс есть не собственный выбор?
(Похоже, так оно и есть.
Отставьте на время понятие объективности. )
Что тогда?

Гость

1445 - 09.10.2014 - 22:10

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Отставьте на время понятие объективности.

В каком месте там объективность ?

Гость

1446 - 09.10.2014 - 22:25

Объективность как приложение к объекту (темы)... присутствует....
..а что?))

Analytic

1447 - 09.10.2014 - 22:26

Цитата:

Сообщение от drk

вы не выше муровья

Выше. Примерно на 178 см.

Цитата:

Сообщение от drk

и уж точно не лучше..

Не лучше. Такие понятия как лучше и хуже неприменимы к столь разным объектам.

Analytic

1448 - 09.10.2014 - 22:28

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Что тогда?

Тогда я - марионетка в руках некоего кукловода. Как и Вы, и Лют и Bro? как и прочие люди. И ложны высказывания о свободе выбора, свободе воли и т.д.

Analytic

1449 - 09.10.2014 - 22:39

1448-Analytic > + Конечно, если я правильно понял и весь мыслительный процесс - не собственный выбор. Если же его появление у людей дело рук Творца, то от меня только благодарность ему за это.

Гость

1450 - 09.10.2014 - 22:39

Цитата:

Сообщение от Analytic

это возможно?

Analytic

1451 - 09.10.2014 - 22:40

...при условии, что дальше мы мыслим сами (естественно при сильном влиянии других людей)

Analytic

1452 - 09.10.2014 - 22:41

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

это возможно?

Сообщение перепутались :(
Ваш вопрос о чем?

Analytic

1453 - 09.10.2014 - 22:47

Ложность высказываний о свободе возможна. И наличие кукловода (ов), управляющих нашим мышлением тоже возможно. И очень многое возможно, да вообще, все возможно... на то время, на которое мы отставляем понятие объективность.

Гость

1454 - 09.10.2014 - 23:19

Цитата:

Сообщение от Analytic

все возможно... на то время, на которое мы отставляем понятие объективность

Потому и остаюсь...
=
А по нити мысли:
Если мышление есть производное взаимодействия элементов материи, то какой из образов оного можно считать менее объективным?

Гость

1455 - 09.10.2014 - 23:25

..и к чему? ((объективно)приложимым)?

Гость

1456 - 10.10.2014 - 05:35

Analytic
1447 - Вчера
- 23:26
Цитата:
Сообщение от drk
вы не выше муровья
Выше. Примерно на 178 см.
Цитата:
Сообщение от drk
и уж точно не лучше..
Не лучше. Такие понятия как лучше и хуже
неприменимы к столь разным объектам.

вам нравится быть чудаком на букву ме???? вы прекрасно поняли о чем я вы никогда небудете выше и лучше муровья... потому что вы паразит:-)) и вся система на этом построена...:-))

Гость

1457 - 10.10.2014 - 05:39

СНБ он должен сначала узнать объективность а потом говорить и делать выводы а он пользуетсяисубъективностью своих и чужих суждений и смотрит на объективность через субъективность... потому в башке белеберда..

Гость

1458 - 10.10.2014 - 05:44

Аналитик " Тогда я - марионетка в руках некоего кукловода.
Как и Вы, и Лют и Bro? как и прочие люди. И
ложны высказывания о свободе выбора, свободе
воли и т.д."

:-)) а вы тока об этом узнали???

Analytic

1459 - 10.10.2014 - 08:11

Цитата:

Сообщение от drk

:-)) а вы тока об этом узнали???

Это вовсе не факт. И чтобы понять, есть ли у человека коть какая-то самостоятельность мышления, надо понимать откуда оно берется и как формируется.

Analytic

1460 - 10.10.2014 - 08:21

Цитата:

Сообщение от drk

вы паразит:-)) и вся система на этом построена...:-))

В таком случае Вы тоже. Так как являетесь таким же элементом той же системы. И еще не известно, кто из нас паразит в большей степени.

Кстати, понятие " паразит" подразумевает наличие "хозяина". На ком мы с Вами паразитируем?

Гость

1461 - 10.10.2014 - 10:29

Из инета:"Теория происхождения людей от человекообразных обезьян в естествознании в целом считается установленной. Однако например, осмотрительный Ч. Дарвин не употреблял формулировки «человек произошел от обезьяны». В его книге «Происхождение видов путем естественного отбора» (1859 г.) этой формулировки нет. Даже спустя 12 лет в специальной работе «Происхождение человека и половой отбор» он пишет лишь об эволюции вообще, совершенно не касаясь «промежуточного звена».
О происхождении человека от обезьяны заявили в 1863 г. дарвинисты Фохт, Гексли и Геккель. Именно Геккель говорил о «недостающем звене» между высшими приматами и человеком, имея в виду описанного Линнеем «человека троглодитового», названного Геккелем «обезьяночеловек, лишенный речи».
Вместе с тем такой подход к истории возникновения человека вызывал и продолжает вызывать множество вопросов, остающихся и до настоящего времени без ответа, а именно:
Вся костно-мышечная система человека, его чересчур большие и негибкие ноги, и слабые руки явно не приспособлены для быстрого лазания и скачков по деревьям.
Следы двух стоп в окаменевшем вулканическом пепле (Танзании), датируемые 3,5 млн лет назад, доказывают, что выпрямленное двуногое хождение на миллионы лет предшествовало труду. Труд привел к совершенствованию прямохождения, но прямохождение — предпосылка для освобождения передних конечностей для труда. Почему обезьяньи предки, спустившись с деревьев, выбрали столь странный способ передвижения, хотя четвероногий ход более легок, быстр и используется всеми нынешними обезьянами?
Почему так укоротились и ослабели передние конечности людей, хотя сильные руки дают явные преимущества в охоте и труде, особенно с примитивными орудиями?
Почему не перешли к труду живущие шимпанзе или вымершие австралопитековые, хотя они миллионы лет были полу прямоходящими, употребляли мясо и часто использовали палки и кости? Следовательно, не труд создал человека (как полагал Энгельс), а труд и речь.
Если предки человека были охотниками (известная картина «Охота древних "людей" на мамонта») и питались мясом, то почему их челюсти и зубы были слабы для сырого мяса, а кишечник относительно тела почти вдвое длиннее, чем у плотоядных животных? Причем челюсти уменьшены у самых ранних прямоходящих животных (пре- зинджантропов), хотя они не знали огня и размягчать на нем пищу не могли. Чем же тогда питались предки человека?
Почему у человека исчез шерстный покров на теле? Хотя ночи в Юго-Восточной Африке весьма прохладные и все, живущие там обезьяны, сохраняют шерсть.
Как животные, предки людей, при медлительности передвижения и отсутствия орудий, кроме жалких палок и камней, спасались от хищников?
Почему разумные люди в массовом порядке (войны) убивают друг друга?
Почему человек расселился по всей Земле?

Столь многочисленные тайны в реконструкции исходной формы человека свидетельствуют о том, что в современной теории антропогенеза есть какой-то крупный пробел".

Analytic

1462 - 10.10.2014 - 10:39

Цитата:

Сообщение от arat

в современной теории антропогенеза есть какой-то крупный пробел"

И не один. Это нормально. Реконструировать процессы, происходившие очень давно - непростая задача.

Гость

1463 - 10.10.2014 - 11:00

Цитата:

Сообщение от Analytic

Сообщение от arat в современной теории антропогенеза есть какой-то крупный пробел" И не один. Это нормально. Реконструировать процессы, происходившие очень давно - непростая задача.

Как-то у вас все легко получается?!! "Это нормально".Вы, помнится, давали список из 10 вопросов, на которые предлагали ответить, ответьте на вопросы из этоко списка и заодно выявите "пробелы" в теории.

Analytic

1464 - 10.10.2014 - 11:51

Цитата:

Сообщение от arat

Как-то у вас все легко получается?!! "Это нормально"

Где же "легко"?
Я наоборот писал, что задача сложная. Просто заявить "бог сотворил". Чуть сложнее плести витиеватые рассуждения и ИЭП или ляпнуть, что человека стопицот лет назад привезли в клетке из созвездия Бронтозавра. А вот установить в деталях как именно происходил очень длительный процесс формирования человека разумного - это нелегко.

Analytic

1465 - 10.10.2014 - 11:53

А на вопросы к боготворцам материалисту, богов не имеющему отвечать нелепо. Поэтому лучше отвечу на часть вопросов из Вашей цитаты.

Analytic

1466 - 10.10.2014 - 12:11

Цитата:

Сообщение от arat

Почему обезьяньи предки, спустившись с деревьев, выбрали столь странный способ передвижения, хотя четвероногий ход более легок, быстр и используется всеми нынешними обезьянами?

А не перепутаны ли лошадь с телегой?
Может спустились именно потому, что изменились?

Цитата:

Сообщение от arat

Почему так укоротились и ослабели передние конечности людей, хотя сильные руки дают явные преимущества в охоте и труде, особенно с примитивными орудиями?

Примерно тот же ответ. Руки укоротились из-за мутаций, а выжили мутанты благодаря тому, что освоили орудия, компенсирующие длину рук.

Analytic

1467 - 10.10.2014 - 12:13

Цитата:

Сообщение от arat

Почему не перешли к труду живущие шимпанзе

А на фига им? См. Анекдот про негра под бананом.

Analytic

1468 - 10.10.2014 - 12:16

Цитата:

Сообщение от arat

Чем же тогда питались предки человека?

И растительной и животной пищей. В зависимости от того, какую легче добыть. Поэтому и зубы и кишечник имеют промежуточное строение между травоядными и хищниками.

Analytic

1469 - 10.10.2014 - 12:22

Цитата:

Сообщение от arat

Почему у человека исчез шерстный покров на теле? Хотя ночи в Юго-Восточной Африке весьма прохладные и все, живущие там обезьяны, сохраняют шерсть.

Лысая бестолковая обезъяна скорее всего не найдет себе волосатого брачного партнера. Разве что такого же лысого. А замерзнуть может. А более собразительный полысевший примат напялит на себя шкуры. И вроде уже и для самки не лысый и ночью тепло.

Analytic

1470 - 10.10.2014 - 12:24

Цитата:

Сообщение от arat

Как животные, предки людей, при медлительности передвижения и отсутствия орудий, кроме жалких палок и камней, спасались от хищников?

Точно не знаю, но это явление не уникальное в природе. Ленивцы и коалы более медлительны. И ниче. Живут.

Analytic

1471 - 10.10.2014 - 12:26

Цитата:

Сообщение от arat

Почему человек расселился по всей Земле?

В результате конкуренции и поиска новых ресурсов.

Цитата:

Сообщение от arat

Почему разумные люди в массовом порядке (войны) убивают друг друга?

Недостаточно разумные, чтобы минимизировать внутривидовую конкуренцию.

Гость

1472 - 12.10.2014 - 11:22

"Следы двух стоп в окаменевшем вулканическом пепле (Танзании), датируемые 3,5 млн лет назад, доказывают, что выпрямленное двуногое хождение на миллионы лет предшествовало труду".
??

Гость

1473 - 12.10.2014 - 12:59

http://m.youtube.com/watch?v=gEILrFZ...ient=mv-google

Гость

1474 - 12.10.2014 - 15:43

" в 1968г в штате Юта были обнаружены отпечатки
человеческой ноги
в ботинках, причем отпечаток левой пятки окаменел вместе с
раздавленным трилобитом – членистоногим, обитавшим на
Земле
400-300 миллионов лет назад"

Гость

1475 - 12.10.2014 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Analytic

И чтобы понять, есть ли у человека коть какая-то самостоятельность мышления, надо понимать откуда оно берется и как формируется.

..и если этой самостоятельности нет, то вопрос бытия Бога как бы отпадает. Тогда понятие о Нём есть естественная природная способность человеческого сознания.
А если человек свободен в своём мышлении, то, опять же, что происходит? Не химические процессы в мозге порождают мышление, а нечто другое направляет ход этих процессов. Что это может быть?
Насколько это нечто формирует типы процессов, а насколько зависит от них само?
Верующие имеют ответ на эти вопросы. Он сформирован не книгами (в основном), а личным опытом, подтверждение которого, они и находят в книгах написанных другими людьми с подобным же опытом.
А какие ответы находите на эти вопросы Вы в своём сознании?

Гость

1476 - 13.10.2014 - 10:25

Цитата:

Сообщение от arat

О происхождении человека от обезьяны заявили в 1863 г. дарвинисты Фохт, Гексли и Геккель. Именно Геккель говорил о «недостающем звене» между высшими приматами и человеком, имея в виду описанного Линнеем «человека троглодитового», названного Геккелем «обезьяночеловек, лишенный речи».

Здесь на самом деле происходит не большая путанница в терминах и понятиях. Что такое "недостающее звено между высшими приматами и человеком"? Человек по сути и есть высший примат, так какое звено ищем?
Многие обыватели фразу "человек произошел от обезьяны" - воспринимают буквально. Нет. Человек не произошел от шимпанзе, гориллы или орангутана. У всех приматов был один общий прародитель, от которого произошли все существующие и вымершие виды. Хотите называть его обезьяной? Ну, ок, только это не совсем правильно.
Поэтому искать недостающее звено между обезьяной и человеком, все равно, что искать недостающее звено между жирафом и оленем, ведь они тоже оба парнокопытные, жвачные и с схожим физиологическим строением.

Гость

1477 - 13.10.2014 - 10:26

Цитата:

Сообщение от drk

" в 1968г в штате Юта были обнаружены отпечатки человеческой ноги в ботинках, причем отпечаток левой пятки окаменел вместе с раздавленным трилобитом – членистоногим, обитавшим на Земле 400-300 миллионов лет назад"

По РенТВ сказали, да? :-)

Гость

1478 - 13.10.2014 - 10:53

растоман... при чем здесь рнтв???? вот ты его точно смотришь

Analytic

1479 - 13.10.2014 - 11:20

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

и если этой самостоятельности нет, то вопрос бытия Бога как бы отпадает

А, поскольку вопрос не отпадает, а стоит давно и прочно, значит самостоятельность есть.

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Не химические процессы в мозге порождают мышление, а нечто другое направляет ход этих процессов.

Откуда такая уверенность?

Цитата:

Сообщение от С Нами Будет

Что это может быть?

Это может быть информация полученная индивидом от других людей и от собственных органов чувств.

СНБ! Предлагаю небольшой мысленный эксперимент. Допустим, родились два гентически одинаковых близнеца. Их поставили в условия, в которых они получили идентичную информацию ииз внешних источников, в том числе и от окружающих людей. Годам к 20 им задали несколько вопросов и практических задач.

Вопрос:
Дадут ли они совершенно одинаковые ответы и решения?
Если нет, то почему?

Гость

1480 - 13.10.2014 - 15:01

Цитата:

Сообщение от Analytic

Откуда такая уверенность?

Не уверенность. Просто допущение.

Цитата:

Сообщение от Analytic

Дадут ли они совершенно одинаковые ответы и решения?

Думаю, что будут разные. Заметно, что в природе нет повторов.