| 0
- 09.09.2014 - 21:36
|
Так как до сих пор нет единого мнения на этот счет, предлагаю всем высказать свою точку зрения о происхождении человека. Кто мы? Плод эволюции, или кто-либо создал нас такими, какие мы есть... Выражаем мысли вслух.
    | | ||||||||
| 1521
- 14.10.2014 - 21:31
| Цитата:
Цитата:
Еще раз напоминаю, что у индусов на тот момент было 1000 лет опыта в этом деле. Если бы это был сорт стали требующий плавки или колонна была из алюминия, или наружеая поверхность была идеально цилиндрической или конической со следами токарной обработки, то я бы удивился. А так это не более удивительное сооружение, чем терем срубленный топором без всяких там пилорам, безопил и электрорубанков. Просто ажиотаж вокруг нее раздули, а Вы склонны вестись на "сенсации". | | ||||||||
| 1522
- 15.10.2014 - 05:19
| Цитата:
На остальной пост нет смысла отвечать. Спец увидит сложность, профан будет на каждом углу вещать что это просто. | | ||||||||
| 1523
- 15.10.2014 - 05:34
| 1521. :-)) одним словом тролль...:-)) | | ||||||||
| 1524
- 15.10.2014 - 05:48
| Цитата:
Ни одного факта не привел не о происхождении колонны, не о способе ее изготовления, только догадки и гипотетические выводы. Зато сделать ее как два пальца об асфальт. Аналитик [*****].. Скорее всего тяжелее хрена своего ничего в жизни не поднимал, а все туда же, металлург-кузнец. | | ||||||||
| 1525
- 15.10.2014 - 06:22
| дык Лют нет у него фактов :-)) здесь чистая психология.... правда Аналитик -тролль????:-)) | | ||||||||
| 1526
- 15.10.2014 - 08:56
|
1524-Лютозаръ > Рекомендую ознакомиться с мнением специалиста: R. Balasubramaniam. On the Corrosion Resistance of the Delhi Iron Pillar // Corrosion Science, Volume 42 (2000) pp. 2103—2129 А факты вы склонны считать чушью, если они противоречат Вашему мнению. Специалисты, изучавшие колонну, пишут о следах ковки, видимых линиях соединения отдельных частей, неоднородности элементного состава. Но для Вас это троллинг, Вы начинаете хамить. Следствие Вашего душевного дискомфорта. Данные исследований разрушает Ваши иллюзии. Вторгаются в уютный сказочный мирок, в котором Вы потомок богов, принадлежащий высшей расе, бессмертный и "ведающий". Это нормально. | | ||||||||
| 1527
- 15.10.2014 - 09:20
|
А если отбросить эмоции, то попробуйте назвать, что конкретно в этой колонне не соответствует технологиям 5 века? Элементный состав - вполне соответствующий кричному железу восстановленному из оксидов углеродом при нагревании. Масса 7 тонн? И что? Для ее перемещени сотни человек достаточно. А с применением простейших механизмов и того меньше. Форма? Довольно грубо сделанный конус. А если еще учесть, что в индийских храмах используются металлические балки сопоставимых размеров, то в колонне нет ничего невозможного для 1000 летнего опыта индусских мастеров того времени. | | ||||||||
| 1528
- 15.10.2014 - 09:44
| Цитата:
Например: http://www.ufolog.ru/publication/4104/ "за пятнадцать с половиной веков на его тёмной отполированной поверхности не появилось ни одного пятнышка ржавчины." Фотки с раковинами и ржавчиной были выше "железо, из которого была сделана колонна, оказалось столь высокого качества" что оно было бы забраковано по фосфору в наши дни. "жарком и влажном климате Индии железные предметы обычно разрушаются очень быстро" Это при том, что в Дели влажность выше 70% большая редкость, а образцы металла колонны в Швеции корродировали очень быстро. Зато СЛОВО написано. Эффектно, убедительно. И "пипл хавает". Да, действительно непростая задача сделать такую колонну вручную без современных технологий. Но не сложнее, чем выкопать Беломорканал в основном лопатами и тачками. | | ||||||||
| 1529
- 15.10.2014 - 17:17
|
Аналитик, ну что вы за человек такой? Люди уже почти нашли себе чудо, этакую лазейку для существования чего-то сверхестественного, а вы....эх! Опять заставили drk вспоминать,что никто ему не может доказать естественного возникновения первой клетки, поэтому все вокруг дураки. Опять заставили их переходить на личности и плеваться от злости и несостоятельности своих мировоззрений :) | | ||||||||
| 1530
- 15.10.2014 - 17:22
| Ты прав. Пора завязывать с этим. Лишать людей приятных им иллюзий все равно, что игрушки у детей отбирать. | | ||||||||
| 1531
- 15.10.2014 - 17:40
|
" Опять заставили их переходить на личности и плеваться от злости и несостоятельности своих мировоззрений :)" выдаваймое желаймого за действительное :-)) еще один неудчный тролль... "доказать естественного возникновения первой клетки," дык вы же не всостоянии вот и спрашиваю Аналитика :-)) или вы уже можете даказать что расстояние от земли до солнца соответствует представленному??? или можете даказать что наклон земли соответствует заявленному??? или что человек произошел от обезьяны??? " поэтому все вокруг дураки"" не не все а только те кто пишет хню такую как вы:-)) " Лишать людей приятных им иллюзий все равно, что игрушки у детей отбирать" ой ли :-)) вы знаете что такое действительность??? :-)) вы уверены что ее воспринемаете??? | | ||||||||
| 1532
- 15.10.2014 - 18:55
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 1533
- 15.10.2014 - 22:08
| Цитата:
| | ||||||||
| 1534
- 15.10.2014 - 22:11
| Цитата:
| | ||||||||
| 1535
- 16.10.2014 - 05:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%BA%D0%B0 Первые 3, а там и Шумеры недалеко.. | | ||||||||
| 1536
- 16.10.2014 - 05:58
|
" Печь сперва разогревают до тёмно-красного каления . Затем в неё помещают горячую болванку. (В холодных болванках внутренние слои всегда находятся в более или менее напряжённом состоянии из-за условий, в которых они после отливки затвердевают. Если в горячую печь положить холодную болванку, то наружные слои, нагреваясь и удлиняясь, вызовут возникновение трещин в малоподатливых внутренних слоях). Такая болванка должна оставаться горячей после отливки, ей не надо давать остыть ниже тёмно-красного каления и сразу же после вынимания из формы для отливки её следует поместить в печь. Если это не удалось, и болванка начала остывать, то прежде чем поместить её в печь, её надо зарыть в горячий мусор для более медленного остывания. Если она остынет сильно, то надо её подогреть на полу мастерской. Даже после подогрева на полу в болванке могут возникнуть внутренние трещины. Чтобы избежать такой порчи болванки, её надо сначала подогревать только с концов. Тогда нагрев будет идти по направлению оси болванки, от её концов к середине, и расширение всех концентрических слоев будет равномерней. Предварительный подогрев — достаточно до 300°, что легко узнать по дыму и зажиганию масла, налитого на поверхность болванки." :-)) нечего ты Лют непонимаеш пришла сотня рабов и крутила и вертела балванку в кузне.... интиресно Аналитик сам то понимает что чушь порит :-))? хотя троллю ПО.... | | ||||||||
| 1537
- 16.10.2014 - 08:09
| Цитата:
Однако, исходя из современных достижений науки, к гипотезе А.И. Опарина напрашиваются следующие уточнения. Жизнь не могла возникнуть на поверхности (или около нее) воды Океана, поскольку в те далекие времена Луна находилась много ближе к Земле, чем в настоящее время. Приливные волны должны были быть огромной высоты, большой разрушительной силы. Про тобионты в этих условиях просто не могли образоваться. Из-за отсутствия озонового слоя под воздействие жесткого ультрафиолетового излучения протобионты так же не могли существовать. Это говорит о том, что жизнь могла появиться только в толще воды. Из-за особых условий жизнь могла появиться только в воде первичного Океана, но не на поверхности, а на дне в тонких пленках органического вещества, адсорбированного поверхностями кристаллов пирита и апатитов, видимо, около геотермальных источников. Поскольку, установлено, что органические соединения образуются в продуктах извержения вулканов, а вулканическая деятельность под Океаном в древности была весьма активной. Растворенного кислорода в древнем Океане, способного окислить органические соединения, не было. Сегодня считается, что протобионты представляли собой молекулы РНК, но не ДНК, так как доказано, что процесс эволюции шел от РНК к белку, а затем к образованию молекулы ДНК, у которой С-Н связи были более прочными, чем С-ОН связи у РНК. Однако понятно, что молекулы РНК не могли возникнуть в результате плавного эволюционного развития. Вероятно, имел место скачек со всеми чертами самоорганизации вещества, механизм которого к настоящему времени не ясен. Первичная биосфера в толще воды, вероятно, была представлена богатым функциональным разнообразием. И первое появление жизни должно было произойти не в виде какого-то одного вида организма, а в совокупности организмов. Сразу должны были появиться многие первичные биоценозы. Они состояли из простейших одноклеточных организмов, способных выполнять все без исключения функции живого вещества в биосфере. Эти простейшие организмы были гетеротрофами (питались готовыми органическими соединениями), были прокариотами (организмами без ядра), были анаэробами (использовали дрожжевое брожение как источник энергии). Из-за особых свойств углерода жизнь появилась именно на этой основе. Однако никакие современные данные не противоречат вероятности появления жизни не только на углеродной основе. концепция Опарина имеет как сильные, так и слабые стороны. Сильной стороной концепции является достаточно точное эспериментальное обоснование химической эволюции, согласно которой зарождение жизни является закономерным результатом предбиологической эволюции материи. Убедительным аргументом в пользу этой концепции является также возможность экспериментальной проверки ее основных положений. Слабой стороной концепции является невозможность объяснения самого момента скачка от сложных органических соединений к живым организмам. Из-за особых свойств углерода жизнь появилась именно на этой основе. Однако никакие современные данные не противоречат вероятности появления жизни не только на углеродной основе. Однако следует указать, что к настоящему времени экспериментально получить жизнь не удается". Т.е."первоклетку" так и не получили (и не получат).Ирония.)) | | ||||||||
| 1538
- 16.10.2014 - 11:01
| 1537-arat >? не плохая статья, вот бы её drk прочёл. А выводы какие? | | ||||||||
| 1539
- 16.10.2014 - 11:25
| растоман. вам лучше жевать раз молчать неможете ибо ваш рот под хню заточен...:-)) лучше прочтите внимательно статью еще раз | | ||||||||
| 1540
- 16.10.2014 - 11:40
| 1539-drk >,читал и эту и другие по теме, и чё? Я спрашиваю выводы какие? | | ||||||||
| 1541
- 16.10.2014 - 11:55
|
Во, нашел заключительные выводы вышеприведенной статьи : В качестве объединяющей зависимости между химической эволюцией переходящей затем в биохимическую и биологическую эволюцию можно привести следующую: 1.атомы 2.простые молекулы 3.сложные макромолекулы и ультра молекулярные системы (пробионты) 4.одноклеточные организмы. Итак, живой мир сотворен. На это потребовалось более 3 миллиардов лет, и это было самым трудным. Не поддается перечислению огромное количество вариантов развития исходных углеродных соединений. Однако самым важным был результат – возникновение жизни на Земле. | | ||||||||
| 1542
- 16.10.2014 - 12:13
| Цитата:
| | ||||||||
| 1543
- 16.10.2014 - 12:22
| Цитата:
Есть хорошая поговорка. "Кто хочет ищет возможность, кто не хочет - причину". А всякие раджи-махараджи, как и прочие правители умели мотивировать. Простая альтернатива. Или сделаешь и получишь вознаграждение или мучительно умрешь. А жить захочешь - не так раскорячишься. (С). Зря drk как горбатого до стенки тулит технологию ковки железной отливки. Большое количество неметаллических включений в металле колонны ясно показывает, что ее не отливали. Использовалось губчатое железо, которое куется гораздо проще. Колонна вполне могла быть скована из губчатых "блинов". А окончательная обработка тоже могла быть тяжелой, но технически простой. Можете провести простой эксперимент. Купить самый дешевый китайский ключ-шестигранник и покатать его по наждачной бумаге. Думаю, что одного дня хватит для превращения его в цилиндр. В случае колонны роль наждачки могла играть наклонная плоскость, вымощенная камнем и посыпанная песком. Не берусь утверждать, что так и было, но раз я, дилетант, могу находить решения, то те, кто работали с металлом помтоянно - тем более. | | ||||||||
| 1544
- 16.10.2014 - 12:24
| Цитата:
| | ||||||||
| 1545
- 16.10.2014 - 13:06
| растоман почему ты решил что ктото будет за тебя думать и делать выводы темболее ты намеренно игнорируешь главную мысль статьи... | | ||||||||
| 1546
- 16.10.2014 - 13:09
|
" Инструкция есть, а вот условий для её создания, таких же, как были 4 млрд лет назад - нет." а че ты можешь даказать??? | | ||||||||
| 1547
- 16.10.2014 - 13:31
| Цитата:
Для того, чтобы кому-то что-то доказать, необходимо, как минимум, чтобы этот кто-то мог хоть как-то усваивать информацию и имел для этого желание. У тебя же ни желания, ни возможности, поэтому разговор будет снова ниочем, извини. | | ||||||||
| 1548
- 16.10.2014 - 14:03
|
" снова ниочем, извини." :-)) на колени :-)) " мог хоть как-то усваивать информацию и имел для этого желание" странное дело ты требуешь от других понимания твоего лепета, но сам других понимать непытаешся... так че за притензии к другим??? тем более что то шо ты пытаешься сказать уже все давно выкакали... | | ||||||||
| 1549
- 16.10.2014 - 14:18
| Цитата:
| | ||||||||
| 1550
- 16.10.2014 - 14:25
| растоман... то что это для тебя доказанный и неоспоримый факт мы все поняли.... :-)) я понял... но почему ты решил что я должен принять этот факт на веру и согласиться???? | | ||||||||
| 1551
- 16.10.2014 - 14:28
| Цитата:
| | ||||||||
| 1552
- 16.10.2014 - 14:32
| Цитата:
| | ||||||||
| 1553
- 16.10.2014 - 14:36
| растоман наскока мне известно эксперимент с протоклеткой был произведен один раз в прошлом веке. больше никем неповторялось. поэтому крайне странно слышать от эволюционистов об эволюции | | ||||||||
| 1554
- 16.10.2014 - 14:40
|
" Особенности метаболизма. Одни усваивают, другие выкакивают..." вам как троллю со стажем виднее.:-)) " Факты, в отличие от богов, не нуждаются в вере. Их можно знать, либо не знать. Есть, правда, еще вариант: знать, но отрицать существование факта. Ваш вариант." да вы можете знать и принемать фантазии за факт скока угодно но нестоит убеждать других... | | ||||||||
| 1555
- 16.10.2014 - 14:55
|
зарождение жизни на Земле :-)) " По этому поводу существует одна широко признанная теория. В соответствии с ней Земля образовалась из облаков космической пыли, содержащей все известные в природе химические элементы, которые спрессовались в шар. Горячий водяной пар вырывался с поверхности этого раскаленного докрасна шара, окутывая его сплошным облачным покровом, Водяной пар в облаках медленно охлаждался и превращался в воду, которая выпадала в виде обильных непрерывных дождей на еще раскаленную, пылающую Землю. На ее поверхности она снова превращалась в водяной пар и возвращалась в атмосферу. За миллионы лет Земля постепенно потеряла так много тепла, что ее жидкая поверхность, остывая, начала твердеть. Так образовалась земная кора. Прошли миллионы лет, и температура поверхности Земли еще больше понизилась. Ливневые воды перестали испаряться и стали стекать в огромные лужи. Так началось воздействие воды на земную поверхность. А потом из-за понижения температуры произошел настоящий потоп. Вода, которая до этого испарялась в атмосферу и превратилась в ее составную часть, беспрерывно низвергалась на Землю, С громом и молниями обрушивались из облаков мощные ливни. Мало- помалу в самых глубоких впадинах земной поверхности скапливалась вода, которая уже не успевала совсем испариться. Ее было так много, что постепенно на планете образовался доисторический Океан. Молнии рассекали небо. Но никто этого не видел. На Земле еще не было жизни. Непрерывный ливень начал размывать горы. Вода стекала с них шумными ручьями и бурными реками. За миллионы лет водные потоки глубоко разъели земную поверхность и кое-где появились долины. В атмосфере уменьшалось содержание воды, а на поверхности планеты ее скапливалось все больше. Сплошной облачный покров становился тоньше, пока в один прекрасный день Земли не коснулся первый луч солнца. Непрерывный дождь кончился. Большую часть суши покрыл доисторический Океан. Из ее верхних слоев вода вымывала огромное количество растворимых минералов и солей, которые попадали в море. Вода из него непрерывно испарялась, образуя облака, а соли оседали, и с течением времени происходило постепенное засоление морской воды. По-видимому, при каких-то существовавших в древности условиях образовались вещества, из которых возникли особые кристаллические формы. Они росли, как и все кристаллы, и давали начало новым кристаллам, которые присоединяли к себе все новые вещества. Солнечный свет и, возможно, очень сильные электрические разряды служили в этом процессе источником энергии. Может быть, из таких элементов зародились первые обитатели Земли – прокариоты, организмы без оформленного ядра, похожие на современных бактерий. Они были анаэробами, то есть не использовали для дыхания свободный кислород, которого тогда еще не было в атмосфере. Источником пищи для них служили органические соединения, возникшие на еще безжизненной Земле в результате воздействия ультрафиолетового излучения Солнца, грозовых разрядов и тепла, образующегося при извержении вулканов. Жизнь существовала тогда в тонкой бактериальной пленке на дне водоемов и во влажных местах. Эту эру развития жизни называют архейской. Из бактерий, а возможно, и совершенно независимым путем, возникли и крошечные одноклеточные организмы – древнейшие простейшие животные." | | ||||||||
| 1556
- 16.10.2014 - 15:01
|
" Теория абиогенеза предполагает, что жизнь зародилась на определенном этапе развития материи. С момента образования Вселенной и первых частиц материя встает на путь постоянных изменений. Сначала возникли атомы и молекулы, потом появились звезды и пыль, из нее – планеты, а на планетах зародилась жизнь. Живое возникает из неживого, повинуясь некоему высшему закону, сущность которого нам пока неизвестна. Жизнь не могла не возникнуть на 3 емле, где были подходящие условия. Разумеется, опровергнуть сие метафизическое обобщение невозможно, но семена сомнения проросли. Дело в том, что условия, необходимые для синтеза жизни, весьма многочисленны, часто противоречат фактам и друг другу. К примеру, нет доказательств того, что на ранней Земле была восстановительная атмосфера. Неясно, как возник генетический код. Удивляет своей сложностью строение живой клетки и ее функции. Какова вообще вероятность зарождения жизни? Вот несколько примеров. Белки состоят только из так называемых «левых» аминокислот, то есть асимметричных молекул, которые вращают поляризацию проходящего через них света влево. Почему при строительстве белка используются только левые аминокислоты, неизвестно. Может быть, это произошло случайно и где-то во Вселенной есть живые существа, состоящие из правых аминокислот. Скорее всего, в первичном бульоне, где происходил синтез исходных белков, было поровну левых и правых аминокислот. И только появление реально живой «левой» структуры нарушило эту симметрию и биогенный синтез аминокислот пошел по «левому» пути. Впечатляет расчет, который Фред Хойл приводит в своей книге «Evolution from Space». Вероятность получения случайным образом 2 000 ферментов клетки, состоящих из 200 аминокислот каждый, равна 10–4000 – абсурдно малая величина, даже если бы весь космос был органическим супом. Вероятность синтеза одного белка, состоящего из 300 аминокислот, – один шанс на 2х10390. Опять ничтожно мало. Уменьшим число аминокислот в белке до 20, тогда число возможных комбинаций синтеза такого белка составит 1018 – всего на порядок больше числа секунд в 4,5 миллиарда лет. Нетрудно видеть, что времени на перебор всех вариантов и выбор наилучшего у эволюции просто не было. Если учесть, что аминокислоты в белках соединены в определенные последовательности, а не случайным образом, то вероятность синтеза молекулы белка будет такой же, как если бы мартышка случайно напечатала одну из трагедий Шекспира, то есть почти нулевой. Ученые рассчитали, что молекула ДНК, участвующая в простейшем цикле кодирования белков, должна была состоять из 600 нуклеотидов в определенной последовательности. Вероятность случайного синтеза такой ДНК равна 10–400, Иначе говоря, для этого потребуется 400 Попыток. Не все ученые согласны с такими подсчетами вероятности. Они указывают, что рассчитывать шансы синтеза белка случайным перебором комбинаций некорректно, так как у молекул есть предпочтения, и одни химические связи всегда более вероятны, чем другие. По мнению австралийского биохимика Яна Мусгрейва, рассчитывать вероятность абиогенеза вообще бессмысленно. Во-первых, образование полимеров из мономеров не случайно, а подчиняется законам физики и химии. Во-вторых, рассчитывать образование современных молекул белка, ДНК или РНК неправильно потому, что они не входили в состав первых живых систем. Возможно, в структуре существующих ныне организмов ничего не осталось от прошлых времен. Как сейчас считают, первыми организмами были очень простые системы коротких молекул, состоящих всего из 30–40 мономеров. Жизнь начиналась с очень простых организмов, постепенно усложняя конструкцию. Природа даже не пыталась сразу построить «Боинг-747». В-третьих, не надо бояться малой вероятности. Один шанс на миллион миллионов? И что с того, ведь он может выпасть с первой же попытки." | | ||||||||
| 1557
- 16.10.2014 - 15:04
|
" Решающий эксперимент Нет никакой надежды, что однажды клетка получилась сама собой из атомов химических элементов. Это невероятный вариант. Простая клетка бактерии содержит сотни генов, тысячи белков и разных молекул. Фред Хойл шутил, что синтез клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой запчастей. И все же «Боинг» существует, значит, он был каким-то образом «собран», точнее «самособран». По нынешним представлениям, «самосборка» «Боинга» началась 4,5 миллиарда лет назад, процесс шел постепенно и был растянут во времени на миллиард лет. По крайней мере 3,5 миллиарда лет назад живая клетка уже существовала на Земле. Для синтеза живого из неживого на начальном этапе в атмосфере и водоемах планеты должны присутствовать простые органические и неорганические соединения: С, С2, С3, СН, CN, СО, CS, HCN, СНЗСН, NH, O, ОН, Н20, S. Стэнли Миллер в своих знаменитых опытах по абиогенному синтезу смешал водород, метан, аммиак и водяные пары, потом пропускал нагретую смесь через электрические разряды и охлаждал. Через неделю в колбе образовалась коричневая жидкость, содержащая семь аминокислот, и в том числе глицин, аланин и аспарагиновую кислоту, входящие в состав клеточных белков. Эксперимент Миллера показал, как могла образоваться предбиологическая органика – вещества, которые участвуют в синтезе более сложных компонентов клетки. С тех пор биологи считают этот вопрос решенным, несмотря на серьезную проблему. Дело в том, что абиогенный синтез аминокислот идет только в восстановительных условиях, вот почему Опарин полагал атмосферу ранней Земли метаново-аммиачной. Но геологи не согласны с таким выводом." | | ||||||||
| 1558
- 16.10.2014 - 15:21
| Цитата:
То же самое и на рынке происходит, кстати. Много ли ножниц выпускают для левшей? А гитар? | | ||||||||
| 1559
- 16.10.2014 - 16:00
| не стоит истерить:-)) | | ||||||||
| 1560
- 16.10.2014 - 18:21
| 1558-Analytic > В очередной раз спрашиваю, что вы делаете в разделе Религия со своими научными рассуждениями не имеющими никакого отношения к этой теме. Лично у меня ощущение, что в разделе поселился "лабораторный очкарик" и упивается своими траблами, спекулируя тем, что практически все собеседники в этом не ферштейн. С таким же успехом можешь поселиться в За рулем или на Политике. Короче, бред. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
