Происхождение человека
 

Так как до сих пор нет единого мнения на этот счет, предлагаю всем высказать свою точку зрения о происхождении человека. Кто мы? Плод эволюции, или кто-либо создал нас такими, какие мы есть... Выражаем мысли вслух.

Откровенно говоря, надеюсь, что тема будет чахлой и противников эволюции и естественного отбора не найдется.

Качества и функции наших тел плоды популяционной эволюции.

[quote=Rostoman;36453299]Откровенно говоря, надеюсь, что тема будет чахлой и противников эволюции и естественного отбора не найдется. [/quote]
Если так случиться то большая печаль. Наука при смерти.

я не сомневаюсь, что изначально человек был создан. в таком виде, в каком пребывает сейчас. эволюционирует только его сознание. слово. и можно предположить, что при эволюции сознания тело теряет некоторые свои силы, когда при эволюции тела может пострадать сознание? в общем в здоровом теле - здоровый дух.

Еще необходимо договориться о терминах. ЧЕЛОВЕК это не тело прежде всего. Далеко не все тела становятся ЧЕЛОВЕКАМИ. Человекообразной обезьяны не может быть по любому из определений слова.

[quote=Чужая555;36454925]изначально человек был создан. в таком виде, в каком пребывает сейчас.[/quote]

С каким цветом кожи?

6-Analytic >вполне возможно, что с желтым. потом кто то на солнце почернел, а кто то в холоде побелел. а может даже с красным. или оранжевым. цвет же не является основным жизненно-важным элементом.

[quote=Лютозаръ;36454984]необходимо договориться о терминах[/quote]

Это верно.

Наука (которая при смерти) дает такое определение:

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

У Вас есть альтернативное?

5-Лютозаръ >можно предположить два пути развития человека - техногенный и духовный. при техногенном человек приспосабливается к окружающему миру с помощью разума, при духовном - становится частью окружающего мира

[quote=Чужая555;36455428]потом кто то на солнце почернел,[/quote]

Т.е. Вы согласны, что вид (не биологический, а внешний) все же существенно изменился с момента гипотетического сотворения?

quote=Чужая555;36455444]при техногенном человек приспосабливается к окружающему миру с помощью разума,[/quote]

При техногенном человек не приспосабливается, а напротив - приспосабливает мир под себя.

[quote=Чужая555;36455444]при духовном - становится частью окружающего мира[/quote]

В таком случае тараканы - самые духовные существа.[

11-Analytic >есть предположение, что они и крысы - самые живучие. и жили еще до появления человека. и если они не строят храмов, то еще не значит, что у них нет своего какого-нибудь тараканьего разума. мне вообще непонятно, отчего человек возомнил себя царем природы.

10-Analytic >существенно не изменился. как были две ноги две руки и одна голова - так и остались. а мелкие несущественные мутации не влияют на базовую комплектацию

[quote=Чужая555;36455578]как были две ноги две руки и одна голова [/quote]

У курицы тоже. Т.е. человек от нее отличается несущественно?

14-Analytic >при чем тут курица? она так же как и человек выполняет свою функцию . так же как и тараканы и все остальные формы жизни, населяющие землю.

[quote=Чужая555;36454925]я не сомневаюсь, что изначально человек был создан. в таком виде, в каком пребывает сейчас[/quote]
Я так пологаю, создан богом, да? Ну, раз уж вы не сомневаетесь, то раскройте тему, расскажите как и когда человека создали, зачем создали, каким он был, на чем вы основываетесь в своих предположениях и где научные доказательства ваших слов.

16-Rostoman >не то, чтобы богом, но кем-то или чем-то, стоящим на более высокой ступени развития. может из вне, а может из остатков более ранних форм жизни. и опять таки, вполне возможно, что человек создан как пища, что то вроде курицы.
научные доказательства? о чем вы. это мои предположения, сделанные из ранее полученных знаний. именно цивилизованный человек самое неприспособленное существо на планете, которое в основной массе погибнет, исчезни вдруг цивилизация. и именно цивилизованный человек получает накопленные интеллектуальные знания (если ему повезет). исчезни цивилизация - и люди превратятся в примитивных животных. или их знания трансформируются под изменившуюся окружающую среду. останутся только единицы носителей знаний в человеческом обличии.

[quote=Чужая555;36456710]не то, чтобы богом, но кем-то или чем-то, стоящим на более высокой ступени развития. может из вне, а может из остатков более ранних форм жизни. и опять таки, вполне возможно, что человек создан как пища, что то вроде курицы. [/quote]
Интересная позиция, право. Вы не сомневаетесь, но при этом даже не можете предположить, как возник человек. Ах, ну да, если веришь, то не обязательно думать и понимать...
А по поводу неприспособленности человека - задумайтесь, почему многоие виды животных живут стаями и группами и как это сказывается на их выживаемости в условиях естественного отбора. А обещания аппокалипсиса для человека звучит если не бредово, то очень сыро, чесслово.

18-Rostoman >я не верю во всякие радиоуглеродные анализы и научные выводы, хотя бы потому, что всего несколько столетий назад наука была уверена, что земля плоская. ведь не только церковь в это верила? а доказательства.....
ну хотя бы вот это: животные, в какой части свети они бы не жили, всегда одинаковы в своих проявлениях, всегда одинаково взращивают потомство. тогда как люди полностью зависят от социальной среды, от того, какой будет эта среда зависит жизнь человека.

Rostoman, родившийся в племени папуа новой гвинеи будет коренным образом отличаться от Rostomanа, сидящего сейчас в инете. тогда как ваш кот (если он у вас есть) будет в своих повадках таким же, каким и в вышеназванном племени

[quote=Чужая555;36455570]мне вообще непонятно, отчего человек возомнил себя царем природы.[/quote]

От того, что он обладает способностью возомнить. По-моему это и есть главная особенность человека, отличающая его от остальных представителей животного мира. А именоо способность к абстрактному мышлению, способность создания идеальных моделей - научных теорий, богов, произведений искусства и т.д.

[quote=Чужая555;36457350]Rostoman, родившийся в племени папуа новой гвинеи будет коренным образом отличатьс[/quote]

Точнее будет - родившийся и воспитанный. Ибрагим Ганнибал стал вполне европейским инженером.

А животные, которые провели начало жизни в зоопарке не могут адаптироваться к естесственной среде.

[quote=Чужая555;36455726]так же как и человек выполняет свою функцию[/quote]

Спорно само наличие каких-то функций. Непонятно, почему нельзя просто существовать, не выполняя их?

21-Analytic >но ведь разительное отличие человека от всего остального на земле как раз и может быть доказательством того, что человека создали.

точнее даже не самого человека, а сознание, слово. было привито одной из форм земной жизни

[quote=Чужая555;36457779] 21-Analytic >но ведь разительное отличие человека от всего остального на земле как раз и может быть доказательством того, что человека создали. [/quote]

Почему? Основой для гипотезы - согласен. Но никак не доказательством. Вода тоже разительно отличается от других оксидов и гидридов. И углерод не менее разительно от иных элементов. Алмаз - непревзойденно твердый природный материал. Но разве это основание для того, чтобы считать антрацит естественно образовавшимся, а алмаз - сотворенным.

К тому же слова есть не только у людей, но и у других животных. Только в менее развитом виде.

В свете Буддийского закона взаимозависимого возникновения проблема происхождения человека как вида не актуальна. Если Вы видите, как в 12 звеньев возникают все возможные рождения и смерти, детали каждого отдельного рождения теряют значимость.

27-BTR > Думаю, что в этом есть и материалистический смысл. Понятие "вид" не является абсолютно строгим. Существуют объекты с их свойствами, а классификация объектов по видам - это уже дело "рук" разума человека.

А как вам такая версия: человек - это среда обитания микроорганизмов. Общага, круизный лайнер и продуктовая база с НПЗ в одном флаконе. Это про тело. И все наши чувства и мысли всего лишь отражение борьбы политических партий эшерихий, клебсиел, стафиллококков да террактов, устраиваемых маргиналами-вирусами. ???

29-Analytic >у меня тоже иногда такое ощущение возникает. но мне представляется, что мое тело - вселенная. и каждый орган - планета. на которой живут разумные существа. и когда я делаю что то не так, эти планеты получают встряску, разумные существа страдают и я чувствую их страдания. ну как если на земле произошло землетрясение и люди думают, что бог их наказал, а бог всего навсего перебрал с алкоголем или съел что то лишнее.

[quote=Rostoman;36453265] Кто мы? Плод эволюции, или кто-либо создал нас такими, какие мы есть... [/quote]
А зачем взаимоисключать одно другим через "[em]или[/em]"?
Эволюция вполне удобно может рассматриваться как процесс [em]создания нас такими, какие мы есть[/em].

[quote=Лютозаръ;36454984] Еще необходимо договориться о терминах. ЧЕЛОВЕК это не тело прежде всего. Далеко не все тела становятся ЧЕЛОВЕКАМИ. Человекообразной обезьяны не может быть по любому из определений слова. [/quote]
В данной теме ЧЕЛОВЕК - это именно человек: состоящий из человеческого тела, человеческой души, человеческого разума и пр. объект.
Не все тела становятся человеками... А только те, кто ими родился. О них, и ТОЛЬКО О НИХ, в сабже речь.
Человекообразные обезьяны существуют и с научной, и с фактической точки зрения, давно известны и описаны, и по многим версиям (с которыми я всецело согласна) являются плодом совокупления человек с более низшими приматами.
Их степень близости к человеку настолько велика, что многие племена называют их "лесными", "горными", "дикими", "древними" людьми, а исследования их умений и образа жизни доказывают их близость по развитию к человеку.
Так что ЧЕЛОВЕК тут - именно ЧЕЛОВЕК, в любом из своих аспектов.

[quote=Analytic;36455399]Цитата: Сообщение от Чужая555 изначально человек был создан. в таком виде, в каком пребывает сейчас.
С каким цветом кожи?[/quote]

Во-первых, уже доказано, что человеческие расы произошли от нескольких разных самок.
Логично предположить, что они имели разный цвет.
Во-вторых, это же подтверждают и разная структура волос, разный разрез глаз, разная степень оволосения и пр.
Правда, у всех народов считается, что боги и близкие к ним людские расы имели почти безволосые тела (кроме головы-паха-подмышек).
Если внимательно посмотреть на изображение полярных представителей рас (не северных, а имеющих выраженные признаки, не присущие другим расам), то становится очевидным, что ДО ТАКОЙ степени эволюционировать нельзя.
Собственно, это доказывает и отсутствие примеров эволюции человека в иной тип в обозримые периоды истории.
Т.е. изменения, вырождение, расщепление или, наоборот, однотипность этноса есть, а коренных измнений нет, что вполне объясняется генетически.
Итого, на выходе мы имеем доказаный генетиками факт, что человечество пошло не от одной пары особей.

[quote=Татьянатут;36461844]по многим версиям (с которыми я всецело согласна) являются плодом совокупления человек с более низшими приматами.[/quote]

Откуда инфа-то?

[quote=Татьянатут;36461948]уже доказано, что человеческие расы произошли от нескольких разных самок.[/quote]

Кем и как?

[quote=Татьянатут;36461948]становится очевидным, что ДО ТАКОЙ степени эволюционировать нельзя.[/quote]

Вовсе не очевидно. Особенно, если сравнить карликового пинчера с сенбернаром.

[quote=Чужая555;36455570]сть предположение, что они и крысы - самые живучие. и жили еще до появления человека. и если они не строят храмов, то еще не значит, что у них нет своего какого-нибудь тараканьего разума.[/quote]
А почитайте про этологию крыс побольше! У них невероятно сложное социальное устройство, иерархия, методы управления, наказания преступников и пр. У них монархия и площадки для собраний (те еж храмы!)... Крысы - невероятно интересные звери!
Хотя в диком виде неприятные и опасные.

[quote=Татьянатут;36461948]отсутствие примеров эволюции человека в иной тип в обозримые периоды истории.[/quote]

Оценочный срок образования новго ВИДА, если мне не отшибает память около 3 млн. лет. Поэтому було бы странно, если бы человек в обозримом времени успел стать иглокожим или членистоногим :)

[quote=Чужая555;36457823]точнее даже не самого человека, а сознание, слово. было привито одной из форм земной жизни[/quote]
Абсолютно согласна!
Тут встаёт только такой вопрос: какой из вариантов был на самом деле:
1)Человека (тело) ВЗЯЛИ в готовом виде из имеющейся фауны планеты.
2)Человека (тело) СОЗДАЛИ по образцу высших млекопитающих планеты.
3)Человека (тело) СОЗДАЛИ ВМЕСТЕ, в одной "линейке" с высшими млекопитающими планеты.
Ну и в это тело всунули (не заменили, именно добавили!) некоторые, не присущие животным, способности разума.