Жалоба на АПН (всвязи с "Помешательством камер")

Гость

0 - 20.01.2014 - 15:21

К конце прошлого года автовладельцем Краснодара в больших количествах стали приходить "весьма странные" (назовём их так, что бы не обвинили в клевете) постановления об административном правонарушении (АПН) с камер автоматической фиксации. Не буду вдаваться в подробности их "странности", для этого есть специальная тема в разделе "За рулём"
http://forums.kuban.ru/f1059/provery...y-5095289.html
Для тех из Вас, кто хочет обжаловать их в порядке предусмотренном КоАП РФ создаю эту тему.
Прошу помощи юристов с конструктивной критикой жалобы. Так же будут не лишними советы по обжалованию в суде (с обжалованием в УГИБДД вроде всё просто: принёс-приняли-ответили).

Водителям, столкнувшимся с обжалованием АПН впервые, рекомендую прочитать:
http://electrotransport.ru/ussr/inde...17&topic=397.0

Заранее спасибо всем участникам!

Гость

761 - 19.02.2014 - 17:04

Про и ты не прав к хмурому обращаюсь....

Гость

762 - 19.02.2014 - 17:04

Цитата:

Сообщение от Маскаль

случайным образом генерируемая ЭЦП на каждый JPG

БГГГГ
еще раз
ДОЛЖНО БЫТЬ ЛИЦО, КОТОРОЕ ГАРАНТИРУЕТ ЗАКОННОСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ ЭТИХ ФОТО И ИХ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ЗАЩИТУ.
И ЕГО ФАМИЛИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ В ЭЦП, И ЕСЛИ ЭТО ФОТО ИСПОЛЬЗУЕТССЯ В ЮРИДИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ - ОНО ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ ЗАКОНУ ОБ ЭЦП!!!!

Гость

763 - 19.02.2014 - 17:06

766-хмурый > Ты точно дурачок. Какое нафиг лицо при АВТОМАТИЧЕСКОЙ ФИКСАЦИИ ПРИБОРОМ???

Гость

764 - 19.02.2014 - 17:08

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Более того, у Стрелки вообще нет ни какой ЭЦП и в помине.

Откуда такая самоуверенность?
762-хмурый >766-хмурый > мы все понимаем что началось весеннее обострение но ты старайся все таки себя в руках держать

Гость

765 - 19.02.2014 - 17:08

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

Ты точно дурачок.

Зачем троля кормишь он и так жирный))

Гость

766 - 19.02.2014 - 17:09

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

КоАП почитай

А ТЫ ПОЧИТАЙ ЗАКОН ОБ ЭЦП:
ОН РЕГУЛИРУЕТ ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ ЭЦП ВО ВСЕХ ЮРИДИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ДЕЛАМ, ПОЛУЧЕННЫХ С СРЕДСТВ ФОТОФИКСАЦИИ РАБОТАЮЩИХ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ
ВООБЩЕ ПОЧИТАЙТЕ ЧТО ТАКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.. И ЧТО ТАКОЕ САНКЦИЯ...

Гость

767 - 19.02.2014 - 17:10

Цитата:

Сообщение от Маскаль

Откуда такая самоуверенность?

Со слов Unece, который в Московии со Стрелкой бодался.

Гость

768 - 19.02.2014 - 17:10

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

Какое нафиг лицо при АВТОМАТИЧЕСКОЙ ФИКСАЦИИ ПРИБОРОМ???

ЛИЦО, КОТОРОЕ НЕСЕТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ!!!! ЗА ПРАВИЛЬНУЮ РАБОТУ ПРИБОРА, ФОРМИРУЮЩИЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!

Гость

769 - 19.02.2014 - 17:10

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

пока утверждения Маскаля про уникальный ключ для каждой фотографии похожи на бред умалишённого

Яж тут двум предлагал заключить пари но слились благополучно мож у тебя капуста есть и ты согласишься?

С удовольствием отберу у тебя соточку тысяч русских рублей))))

Гость

770 - 19.02.2014 - 17:13

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Со слов Unece, который в Московии со Стрелкой бодался.

Нигде не читал что бы он писал такое именно
это скорее всего плод твоего воображения

Цитата:

Сообщение от хмурый

ЛИЦО, КОТОРОЕ НЕСЕТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ!!!! ЗА ПРАВИЛЬНУЮ РАБОТУ ПРИБОРА, ФОРМИРУЮЩИЙ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!

Так он проходит поверку в ЦСМ и после этого лицо уже не несет никакой ответствености ГОСПОВЕРИТЕЛЬ у него принял прибор

Гость

771 - 19.02.2014 - 17:13

Цитата:

Сообщение от Маскаль

Цитата: Сообщение от Lucky Strike пока утверждения Маскаля про уникальный ключ для каждой фотографии похожи на бред умалишённого Яж тут двум предлагал заключить пари но слились благополучно мож у тебя капуста есть и ты согласишься? С удовольствием отберу у тебя соточку тысяч русских рублей))))

Совести у тебя нет! Мне сначала на билет в Москву в Верховный собирать нада, потом на билет в Гаагу, а ты собрался с меня соточку сымать. тьфу, аж противно шо торчу такому два флакона.

Гость

772 - 19.02.2014 - 17:14

Цитата:

Сообщение от хмурый

В ТОМ ЧИСЛЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПО ЮРИДИЧЕСКИМ ДЕЛАМ, ПОЛУЧЕННЫХ С СРЕДСТВ ФОТОФИКСАЦИИ РАБОТАЮЩИХ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ

А ну ка скинь это вот ни разу не читал именно про ЭЦП и автоматическуб фотофиксацию где тама сказано

Гость

773 - 19.02.2014 - 17:17

Нормы об использовании судом фотовидеозаписей в качестве доказательств существуют в процессуальном законодательстве уже давно (ч. 1 ст. 55 ГПК РФ, ч. 2 ст. 89 АПК РФ, ст. 26.7 КоАП РФ, ч. 2 ст. 84 УПК РФ). Эти доказательства, как и любые другие, должны быть относимыми (то есть имеющими значение для рассмотрения и разрешения дела) и допустимыми (то есть полученными с учетом требований законодательства). Последнее вытекает прежде всего из положений ч. 2 ст. 50 Конституции РФ, в соответствии с которыми при осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

Гость

774 - 19.02.2014 - 17:17

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Совести у тебя нет! Мне сначала на билет в Москву в Верховный собирать нада, потом на билет в Гаагу, а ты собрался с меня соточку сымать.

Так вот видишь ты и признал что ты не прав бо сам признаешь что соточку придеться то отдать)))

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

тьфу, аж противно шо торчу такому два флакона.

Тама такая пеня уже наросла по счетчику што пара тут даже очень скромно ты говоришь))))

Гость

775 - 19.02.2014 - 17:19

772-хмурый > Такого требования нет в законе. Прибор имеет сертификат соответствия и прошел поверку. Все. Остальное твои больные фантазии не основанные на законе.

Гость

776 - 19.02.2014 - 17:19

777-хмурый > сама фотофиксация будем так говорить проходит без нарушений а вот цафап уже все меняет в удобную ему сторону и вменяет гражданам нарушения которых они не совершали путем изменения JPG

Гость

777 - 19.02.2014 - 17:19

Цитата:

Сообщение от Маскаль

Тама такая пеня уже наросла по счетчику што пара тут даже очень скромно ты говоришь))))

Это с хрена ли? Перечитай основную ветку! я те обещал два флакона на праздновании нашей победы отдать! или ты в тихаря уже победил?

Гость

778 - 19.02.2014 - 17:21

Цитата:

Сообщение от Маскаль

Так вот видишь ты и признал что ты не прав бо сам признаешь что соточку придеться то отдать)))

Ладно уел! Не Unece это был, а какой-то старожил с mapcam.info. Так что не подтверждённая информация...

Гость

779 - 19.02.2014 - 17:21

Цитата:

Сообщение от Маскаль

ГОСПОВЕРИТЕЛЬ у него принял прибор

значит там в фото должна стоять ЭЦП госповерителя!

Гость

780 - 19.02.2014 - 17:22

781-Lucky Strike > не мути воду два флакона за другое за инфу и ссыль на форум РД у меня пкамять ОГО ГО )))) а потом я включил счетчик во как))

Гость

781 - 19.02.2014 - 17:24

Цитата:

Сообщение от Маскаль

Ты как обычно теплоё с мягким путаешь! Два флакона действительно за ссыль на РДфорум, но отдать тебе я их обещал на праздновании победы, до которой еще далековато...

Гость

782 - 19.02.2014 - 17:25

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

Прибор имеет сертификат соответствия

соответсвия чему?? роспотребназдоза что не засоряет атмосферу??
или чего сертификат??
он должен иметь сертификат фсб на то что ЭТОТ ПРИБОР ОБЕСПЕЦИВАЕТ ГАРАНТИРОВАННУЮ ЗАЩИТУ ИНФОРМАЦИИ ОТ ПОДДЕЛКИ!!! АЭТО ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ ЭЦП И КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ ПРОГРАММ, ИМЕЮЩИХ СЕРТИФИКАТ ФСБ
ПОЧИТАЙТЕ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАКЦИ!!!
АРЕНА ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ЭТОМУ ЗАКОНУ! ПОСКОЛЬКУ ДОЛЖНА БЫТЬ ГАРАНТИРОВАНА ЗАЩИТА!! а это имеет право гарантировать только ФСБ

Гость

783 - 19.02.2014 - 17:26

Цитата:

Сообщение от хмурый

значит там в фото должна стоять ЭЦП госповерителя!

полпроси сестричку пусть тебе вколет двойную дозу Сульфозина я оплачу токо не буйствуй плз

ГОСПОВЕРИТЕЛЬ ПРОВЕРЯЕТ ПРАВИЛЬНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ И СТАВИТ СВОЕ КЛЕЙМО на крышке

Гость

784 - 19.02.2014 - 17:28

786-хмурый > Сертификат соответствия средства измерения. Найди его и изучи.

Никакого сертификата ФСБ он иметь не должен. В который раз повторяю, что в КоАП нет нормы, что материалы с прибора фиксации должны быть снабжены юридически значимой ЭЦП. Такое требование в КоАП есть только к постановлению. Все. Достал.

Гость

785 - 19.02.2014 - 17:29

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

или ты в тихаря уже победил?

Да уже втихаря радуюсь уже есть инфа предварительная по зачистке в ЦАФАП и в УГИБДД а это и есть победа!!!!

Я с самого начала говорил что отбить постановления практичекски будет нереально ну если только единицы
А вот главное переломить ситуацию и нелдопустить такого впредь это основная наша заджача и уже результаты имеюються зачистка начнеться сразу как все вернуться из Сочи.

Гость

786 - 19.02.2014 - 17:32

Цитата:

Сообщение от Маскаль

зачистка начнеться сразу как все вернуться из Сочи.

Ну даже при таком раскладе получается, что до апреля тебе ждать обещанных флаконов...

Гость

787 - 19.02.2014 - 17:33

Цитата:

Сообщение от хмурый

он должен иметь сертификат фсб на то что ЭТОТ ПРИБОР ОБЕСПЕЦИВАЕТ

срочно к сестричке за ГОЛОПЕРИДОЛОМ прси двоную порцию)))

Гость

788 - 19.02.2014 - 17:40

Пациент не понимает разницы между средством защиты информации и средством измерения скорости. Думает, что их одно ведомство сертифицирует. ФСБ. Тут даже главврач не поможет.

Гость

789 - 19.02.2014 - 17:40

Цитата:

Сообщение от хмурый

ПРИБОР ОБЕСПЕЦИВАЕТ ГАРАНТИРОВАННУЮ ЗАЩИТУ ИНФОРМАЦИИ ОТ ПОДДЕЛКИ

Он обеспечивает

Гость

790 - 19.02.2014 - 17:43

бляха уже даже не читаю...какой то панос...

Гость

791 - 19.02.2014 - 17:44

позиция ментов что постановление подписанное ЭЦП это и есть оригинал постановления и это первоисточник...и получается это можно притятуть к тому, что указано в п.109 приказа 600 а про ваши файлы джипеги и сины закон ничего не говорит! посему и весь этот бардак. спец сказал. что заграницей у них четко прописано кто кому какие документы в каком виде должен показывать а у нас вот :
Документы (акты, протоколы, справки, сведения и другие) о нарушениях правил дорожного движения, переписка по вопросам административной практики
где тут про файлы?

Гость

792 - 19.02.2014 - 17:45

Цитата:

Сообщение от SeregaSK

бляха уже даже не читаю...какой то панос...

Ну это потому что на Камвольну 12 принесли планшет с симкой и хмурав его урвал себе

Но а читать рекомендую тут много полезного в этом словесном поносе

Гость

793 - 19.02.2014 - 17:48

Цитата:

Сообщение от SeregaSK

где тут про файлы?

слово прочее не увидел или как ты написал другие занчит ВСЕ

Гость

794 - 19.02.2014 - 17:49

Цитата:

Сообщение от SeregaSK

позиция ментов что постановление подписанное ЭЦП это и есть оригинал постановления и это первоисточник...

Постановление - это не первоисточник

Гость

795 - 19.02.2014 - 17:49

795-SeregaSK > КоАП перечитай вдумчиво, что прикладывается к постановлению при его формировании в форме электронного документа.

Гость

796 - 19.02.2014 - 18:03

А ТЗ на разработку Арены есть в открытом доступе?
Григорий находил его по Стрелке, вроде.

Гость

797 - 19.02.2014 - 19:53

790-Lucky Strike >Сбрось пожалуйста оригиналы переписки с Ольвией и Симиконом пожалуйста. У тебя знаю точно есть. hehhhh собака мыло ру. Спасибо.

Гость

798 - 19.02.2014 - 20:10

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

А ТЗ на разработку Арены есть в открытом доступе?

неа нету

Гость

799 - 19.02.2014 - 21:28

Из речи Аришина в суде "...У нас собственник камер - администрация..." Оговорка по Фрейду?

Гость

800 - 19.02.2014 - 21:42

Ув. Москаль,

Коли вы действительно знаете как именно Арена защищает данные, может все-же прольете свет на то как она это делает без ключа?

Вот как я это вижу:
- Арена создает .JPG файл с данными о нарушении.
- Для контроля целостности данных, она создает хэш этого .JPG файла. Имея который можно с достаточно достоверно определить является ли содержимое произвольного файла идентичным тому с которого этот хэш был получен. (проще говоря хэш это как отпечаток пальца).
- Но сам по себе хэш это еще не ЭЦП, ведь он пока никак не защищен от подделки. Зная алгоритм по которому этот хэш генерируется, легко создать новый хэш к уже измененному .jpg файлу.
- Традиционно для защиты подобного рода данных используется асимметричное шифрование. Смысл которого сводится к тому, что для шифрования данных (в нашем случае хэш'а) используется один(закрытый) ключ, доступа к которому ни у кого быть не должно (это основа защиты данных от подделки).
А для расшифровки используется совершенно другой(открытый) ключ. Главная особенность в том что открытый ключ невозможно использовать для повторного шифрования. Те этот ключ можно передавать кому угодно, подделать зашифрованные данные с его помощью нельзя, а вот расшифровать хэш и проверить соответствие .jpg файла оригиналу можно.

Те по сути, хэш зашифрованный описанным выше образом уже можно смело называть ЭЦП к файлу (в нашем случае .JPG)
Те .SIGN файл по идее и должен содержать зашифрованный хэш + возможно ключ для проверки.

Если с открытым ключом все более менее понятно.

То с закрытым ключом не совсем понятно, учитывая ваше утверждение что его в Арене нет.
Что вы имели ввиду говоря что его там нет? Его нет в виде присоединенной флешки? либо он вообще там не используется для формирования ЭЦП?
Тогда как обеспечивается собственно защита?

И на сколько описанное выше, близко к тому как на самом деле Арена защищает .jpg файлы от подделки?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.