| 0
- 20.01.2014 - 15:21
|
К конце прошлого года автовладельцем Краснодара в больших количествах стали приходить "весьма странные" (назовём их так, что бы не обвинили в клевете) постановления об административном правонарушении (АПН) с камер автоматической фиксации. Не буду вдаваться в подробности их "странности", для этого есть специальная тема в разделе "За рулём" http://forums.kuban.ru/f1059/provery...y-5095289.html Для тех из Вас, кто хочет обжаловать их в порядке предусмотренном КоАП РФ создаю эту тему. Прошу помощи юристов с конструктивной критикой жалобы. Так же будут не лишними советы по обжалованию в суде (с обжалованием в УГИБДД вроде всё просто: принёс-приняли-ответили). Водителям, столкнувшимся с обжалованием АПН впервые, рекомендую прочитать: http://electrotransport.ru/ussr/inde...17&topic=397.0 Заранее спасибо всем участникам!     | | ||
| 401
- 13.02.2014 - 14:29
|
Приказ 600 опирается на приказ от 20 июня 2012 г. N 615 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "14. Об утрате или неисправимом повреждении документа сотрудник незамедлительно сообщает руководителю (начальнику) структурного подразделения и руководителю (начальнику) подразделения делопроизводства и режима, которые обязаны принять меры к поиску утраченных или восстановлению поврежденных документов." И далее. | | ||
| 403
- 13.02.2014 - 14:32
| Цитата:
И поясни мне туповатому как это Приказ 2011 года может опираться на несуществующий в 2011 году приказ 2012 года А нука ОТОЖГИ а то устал посмеятсо треба---)))) | | ||
| 405
- 13.02.2014 - 14:38
| Цитата:
| | ||
| 406
- 13.02.2014 - 14:41
| 403-Напас Напасович > Как Вы считаете, если я процитирую все свои посты первых четырех страниц этой темы, в которых обсуждался вопрос об оригинальных файлах Арены (Вы же кажется принимали участие в обсуждении) это заставит остальных читать их или они все равно будут задавать вопросы ответы на которые озвучены были в теме ранее? Где я указал на упор в отсутствие именно подлинника постановления? Просто подумал о возможности заявления еще одного основания для отмены принятых по делу решения и постановления, учитывая отсутствие не только файлов Арены но и непосредственно подлинного экземпляра постановления. | | ||
| 407
- 13.02.2014 - 14:46
| Цитата:
Очень надеюсь, что поможете указать на изъяны в решении для его грамотного обжалования. | | ||
| 408
- 13.02.2014 - 14:49
| Цитата:
стр 40, "113. Состав электронных документов, обращающихся в системе электронного документооборота, определяется приказом МВД России от 31 мая 2011 г. N 600... И там-же "116. После истечения срока, установленного для хранения электронных документов, они подлежат уничтожению на основании акта, утвержденного руководителем (начальником) органа внутренних дел." А причём тут отжиг. Я же не вычитываю, чего там нет. | | ||
| 409
- 13.02.2014 - 14:53
|
412-Alex_619 > ты ПРЯМО ответь на вопрос а не увиливай как Аришин Повторяю свой вопрос Цитата:
Цитата:
Или подумай сам мож поймешь абсурдность этого вцсказывания--)))) | | ||
| 410
- 13.02.2014 - 15:00
|
Да я и не увиливаю 615 это по делопроизводству в общем а 600 это оборот электронных документов. Который 615-ым приказом отменён не был. И имеет прямое указание на его действие в документообороте. | | ||
| 411
- 13.02.2014 - 15:06
|
414-Alex_619 > вот ничего личного токо ты или меня дураком считаешь или сам такой Я еще раз процитирую твое высказывание Цитата:
Согласен,? а теперь будь так любезен внятно обьясни как он может опираться на Приказ который вышел только 20 июня 2012 г его в природе 31 мая 2011 года не было и о нем даже никто не догадывался А у тебя приказ 2011 года опираеться на несуществующий приказ 2012 года Это все равно что жениться на бабе которая еще и на свет не родилась))) | | ||
| 412
- 13.02.2014 - 15:26
|
Всё проехали. Выразил ИМХО. Подзакнность актов (юридическая формулировка) не мой профиль. | | ||
| 413
- 13.02.2014 - 15:29
| Цитата:
Сам еще раз вдумайся как можно опираться на несуществующее Цитата:
| | ||
| 414
- 13.02.2014 - 18:02
|
401-SGS > Давайте я поясню свой вопрос: Согласно П.4 ст.6 63-ФЗ об ЭЦП, одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов. Однако можно ли считать постановления об АПН в отношении 10000 разных водителей связанными документами? | | ||
| 415
- 13.02.2014 - 18:17
| Например, договор и 5 приложений к нему, очевидно связанные документы. А 10000 постановлений в отношении разных людей, похоже что нет, но как это аргументировать законом? | | ||
| 416
- 13.02.2014 - 19:39
| Не пойму чего вы к этим постановлениям цепляетесь и к ихним ЭЦП оно не то что не нужно но и наносит вред419-Lucky Strike > неужели до тебя этого не дошло? | | ||
| 417
- 13.02.2014 - 19:46
| Тему соблюдения порядка вынесения постановления прорабатывать надо. Были отмены и по этому мотиву. | | ||
| 418
- 13.02.2014 - 19:52
|
Lucky Strike Я скан выложил,что скажите...? | | ||
| 419
- 13.02.2014 - 19:52
| 421-Напас Напасович > в нашем случае это бесполезно пустая трата времени | | ||
| 420
- 13.02.2014 - 20:08
| Цитата:
отбиться любой ценой (за счет любых нестыковок в процедурах) или подорвать первооснову - а где доказательство, которое подтверждается ЭЦП? Постановление не доказательство АПН, а просто некий процессуальный документ по делу об АПН за подписью (электронной в т.ч.) должностного лица. | | ||
| 421
- 13.02.2014 - 20:09
| Цитата:
Ну или прочитайте здесь как отличить подделку: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=20754 | | ||
| 422
- 13.02.2014 - 20:13
|
424-UNECE > Григорий, для начала хотя бы отбиться. После отмены постановлений будет проще прорабатывать тему их фальсификаций. У Лаки теперь и другая задача - обжаловать решение суда, там иные основания, аргументы и подход. Все аргументы и варианты надо использовать. Ждем решение и дивимся нашему кубанскому "правосудию". | | ||
| 423
- 13.02.2014 - 20:18
| Цитата:
| | ||
| 424
- 13.02.2014 - 20:33
| Цитата:
Я не понимаю вы с этими постановлениями сами лезете в дебри Аришкину даже не надо Вас туда заталкивать Вы сами лезете и лезете | | ||
| 425
- 13.02.2014 - 20:35
| Цитата:
| | ||
| 426
- 13.02.2014 - 20:39
|
Да Аришину по моему по барабану что он делает, хотя если он будет подписывать индивидуально, то просто физически снизится объем фальсификата. Но одно дело оспаривание процессуального нарушения - когда суды решают типа не несущественно, и не отрицается собственно наличие АПН, и другое когда нет факта АПН, пусть хоть сто раз соблюдены процессуальные нормы | | ||
| 427
- 13.02.2014 - 20:42
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 428
- 13.02.2014 - 20:48
| 419-Lucky Strike > Давайте не будем опережать события, дождемся мотивировки решения и исходя из установленых судом обстоятельств, будем оценивать правомерность сделанных судом выводов. Вообще склоняюсь к мысли о необходимости отказа от публичного обсуждения дальнейших действий до получения результата. | | ||
| 429
- 13.02.2014 - 20:52
| У меня есть форум, могу там создать закрытый раздел, дабы ЦАФАПовцы не читали и флудеров поменьше было. | | ||
| 430
- 13.02.2014 - 20:57
| 433-Напас Напасович > это детство откуда ты будешь знать кто региться и даже кто есть кто в настоящее время на этом форуме | | ||
| 431
- 13.02.2014 - 20:59
| 433-Напас Напасович > нормально, жду адрес в личке. | | ||
| 432
- 13.02.2014 - 21:01
| 434-Маскаль > Я сам буду регить и давать доступ в тот раздел. А уж кому дать для начала понятно. | | ||
| 433
- 13.02.2014 - 21:03
| 435-SGS > В выходные сделаю и пришлю вам и Лаки для начала. А то тут обсудить не дадут. Там уж сам Лаки будет решать, кому ещё дать доступ. | | ||
| 434
- 13.02.2014 - 21:10
| Цитата:
Цитата:
Дамы и господа, всем удачных выходных! До понедельника! Всем добра! з.ы. по срочным вопросам пишите на почту, но перед этим прочитайте всю эту тему. В ней уже есть большинство ответов. | | ||
| 435
- 13.02.2014 - 21:15
| Совсем забыл, письмо генерального директора ЗАО «Ольвия» господина Зайцева С.А. исх. № ОЗ-02-12 от 10.02.2014 г. запрашивайте по почте: artprog(цобако)yandex.ru | | ||
| 436
- 13.02.2014 - 21:33
| Цитата:
| | ||
| 437
- 13.02.2014 - 23:49
| Как там кстати продвигаются дела у той "тетки" что Маскаль искал? Я имею ввиду ту женщину с ником Maks. Она вроде как нашла юриста в помощь и тоже уверенно хотела идти до конца. К нибудь с ней связь держит? | | ||
| 438
- 14.02.2014 - 07:40
| Все кина не будет кинщик спит!!! | | ||
| 439
- 14.02.2014 - 09:00
| Маскаль > Вот на последних двух страницах все правильно написал. Lucky Strike красава, в суд пошел, но тоже поддержу Маскаля, что размазывать внимание суда по разным нестыковкам и нарушениям во всей процедуре было лишнее. Это имеет похожую ситуацию с судом Артурика: вы запросили многое, в итоге пришли МВС и надули в уши. Имхо достаточно сконцентрировать все внимание именно на доказательстве о совершении АПН, т.е. фотографии и забить на все эти электронные постановления, подписи к постановлениям, PDF'ках и так далее. Я не говорю, что с нарушениями в процедуре оформления документов по АПН не нужно бороться, но может здесь имеет смысл стратегия "разделяй и властвуй"? Т.е. методично разбирать всю эту цепочку нарушений и начать, естественно, с получения доказательства (фото), которое предоставить не смогут. Ну а потом уже плавно переходить к следующим действиям, включая обращение в прокуратуру с решением суда об отмене постановления и поднятия вопроса "А как так у ЦАФАПа получилось оштрафовать человека не имея доказательств?", т.е. дать в руки прокуратуре доказательства. | | ||
| 440
- 14.02.2014 - 09:12
|
441-cnyx > так и писал что он маладчина что подтянул их в суд, но дальше он начал поступать глупо совсем, начал таскать ноутбук и чото там судье демонстрировать какие могут быть варианты поддлелок, в итоге он сам себя в угол загнал а им дал козыря пришли с МВС и надули судье в уши.Кстати ты почитай они никак не могут заставить себя отказаться от мысли про постановления и как они подписываються. Это все в нашем деле полный бред С самого начала всем говорил ОТКИНЬТЕ БУКВАЛЬНО ВСЁ ЕДИНСТВЕНЫЙ упор ставить на истребование и проведение э кспертизы оригинальных файлов которые и только они могут служить доказательством вины. Ан нет мы начали умнияать и чото изобретать. К нарушению процедуры оформления постановлений тут даже не стоит придираться, ее нет как таковой!!!! Но они никак не могут угомониться и все дальше себя в дебри затаскивают | | ||
| 441
- 14.02.2014 - 09:24
|
так я не понял - почему решение суда не было оглашено на последнем заседании?? почему у судьи какие-то тёрки с кем-то еще потом были?? почему бы Страйку не позвонить и сказать что за хрень с отменой заседаний суда и не дать отвод судье за это пока еще решение не вынесено? что именно судья сказал про непредоставление доказательств АПН? мож еще не поздно дать судье отвод ?? | | ||
| 442
- 14.02.2014 - 09:30
| Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
