| 0
- 07.06.2013 - 09:14
|
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь. Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать! Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде). Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме! Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса! Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов. Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!     Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48. | | ||||||
| 641
- 16.12.2013 - 22:18
|
И еще один вопрос, если позволите: Поромакс- материал умеренно паропроницаемый и в связи с этим немало обсуждений было посвящено на форуме колодцевой кладке, точке росы и т.д. В связи с этим, облицовывая поверхность поромакса 380 клинкерной плиткой, паропроницаемость которой ниже , чем у поромакса, не создастся ли эфект этой самой "росы" в камне поромакс или на их стыке? не появится ли злополучная плесень или не начнется ли осыпаться клинкерная плитка? | | ||||||
| 642
- 16.12.2013 - 22:22
| 638- Dimentiy new >это мы с автором обсуждали возможность достижения толщины стены 510 другими возможными способами пару сообщений назад | | ||||||
| 643
- 16.12.2013 - 22:24
| 639- Dimentiy new > посредине , там где темный камень | | ||||||
| 644
- 16.12.2013 - 22:26
| 639- Dimentiy new > розовая=штукатурка | | ||||||
| 645
- 16.12.2013 - 22:30
|
642-fastkiss82 >понял. 643-fastkiss82 > Тогда это сложно сделать. Кирпич должен на что то опираться. Над окном - на перемычку. Перемычка, в свою очередь, должна опираться на стену. А у вас там утеплитель, опоры нет. Можно конечно извернуться и приколхозить уголок к поромаксу. | | ||||||
| 646
- 16.12.2013 - 22:53
| хмммм. а про клинкер и росу что скажете? | | ||||||
| 647
- 16.12.2013 - 22:54
| в сочетании с поромаксом | | ||||||
| 648
- 16.12.2013 - 23:05
|
646-fastkiss82 > Немцы клеят. И достаточно давно. Мне сложно однозначно сказать. Представитель фельдхаус клинкер говорил что это надуманная проблема. Швов между плиткой хватает для удаления излишков влаги. Я не знаю. Советовать не буду. В России опыт эксплуатации домов с клинкерной плиткой мал, а у меня его нет вообще. | | ||||||
| 649
- 17.12.2013 - 07:12
| Спасибо | | ||||||
| 650
- 17.12.2013 - 08:40
| 641-fastkiss82 >насчет плитки в теории вы все верно говорите. На практике вам верно заметили, что в Европе так делают и проблем это не вызывает. Однако надо помнить, что эстетически полноценный облицовочный кирпич, особенно клинкерный, будет значительно долговечнее всех остальных типов фасадов. Стоит посмотреть на многоэтажные дома, фасады которых выполнены из кирпича с элементами штукатурки. После 7 лет эксплуатации штукатурка требует обновления. Насчет плитки однозначно сказать не могу. Хотя я бы советовал кирпич. Если есть возможность - клинкерный +380й Поромакс с вентилируемым зазором. Это будет очень хороший дом. | | ||||||
| 651
- 17.12.2013 - 09:05
| Цитата:
| | ||||||
| 652
- 17.12.2013 - 10:45
| Так вроде ж вент зазор не рекомендовали | | ||||||
| 653
- 17.12.2013 - 11:04
| 652-Buklov > Для керамического пустотелого кирпича пластического формования он не имеет смысла. Для клинкерного нужен. | | ||||||
| 654
- 17.12.2013 - 11:09
| откройте прогноз погоды - две недели уже днем плюс, ночью минус. У нас на Кубани крайне жесткие условия эксплуатации строений в части морозостойкости. Намного жестче чем в Сибири. Под плиткой вполне может оставаться влага, которая в таком режиме приведет к разрушению плиточного клея и отпаданию плитки. | | ||||||
| 655
- 17.12.2013 - 11:31
| 654-WAnderer >тут еще есть сложность в очень разных свойствах по водопоглощению двух материалов: плитки и поризованного камня. Таким образом сложно будет подобрать клей, адгезия которого будет одинаково хорошей и с тем и с другим слоем. | | ||||||
| 656
- 17.12.2013 - 11:35
| В общем я бы рекомендовал вместо даже хорошей плитки хороший керамический кирпич. Мы сейчас ведем активную разработку нового ассортимента лицевого кирпича с фактурной поверхностью (рустированной, окрашенной, с присыпками...). К весне 2014, надеюсь, этот ассортимент пойдет в продажу. Идея в имитации клинкерной кладки. Сейчас ассортимент ограничен двумя видами по расцветке и несколькими фактурами. В принципе тоже получается вполне симпатично при цене в 2-3 раза дешевле, чем импортный клинкер. Марка 150 и морозостойкость F75 позволяет говорить о достаточной долговечности. | | ||||||
| 657
- 17.12.2013 - 11:40
| 655- ну тут не соглашусь, тк чтобы положить плитку сначала штукатурят цементным раствором поромакс, а потом уже клеят. Думаю сложностей тут никаких нет, обычная процедура. Но влага может накапливаться "позади" плитки, где и оттаивать-промерзать | | ||||||
| 658
- 17.12.2013 - 11:43
| 657-WAnderer > Из окна офиса второй год открывается вид на стройку. Кирпич загрунтовали, зашили в пенопласт, еще раз загрунтовали, заштукатурили, покрасили белой краской, теперь частично облицевали клинкерной плиткой (без шва вообще). Посмотрим, как себя будет вести :) | | ||||||
| 659
- 19.12.2013 - 15:22
| 650 и 651-с утеплителем? | | ||||||
| 660
- 19.12.2013 - 15:27
| 656 DISL а этот новый кирпич о котором Вы говорите будет поризованным? | | ||||||
| 661
- 19.12.2013 - 15:29
| 656 пустотелым? | | ||||||
| 662
- 19.12.2013 - 15:36
|
650 и 651 теплосопротивление 380/0,198=1.9 клинкер кирпич в этом случае , как я понимаю, не учитывается. значит необходим утеплитель? который....там там там. неремонтоспособен, скрытый колодцевой кладкой и т.п...?.?? | | ||||||
| 663
- 19.12.2013 - 15:58
|
659-fastkiss82 > нет 662-fastkiss82 > DISL сейчас вспомнит про понижающий коэффициент в новом СНИПе, благодаря которому 380 поромакса проходят по теплосбережению, но кому он нужен? Вы со своим проектом экспертизу проходить не будете. Решение принимаете Вы. 1,9 на дотягивает до требуемых 2,35 (без коэффициента), но это достаточно весомый уровень теплоизоляции. Комфорт будет однозначно обеспечен. Экономия дензнаков при оплате счетов за энергоресурсы... Очень спорная штука. Сколько окупаться доп утепление будет очень сложно подсчитать. Я бы лучше потратил эти деньги на хорошие окна и на их правильную установку. Из стандартно установленного стандартного металлопластикового окна тянет осень прилично. А так конечно Вам решать. СНиПовские 2,35 для Вас лишь ориентир. Никто не мешает и пятерочку забацать. До принятия новых энергоэффективных СНиПов было ваще 0,8. Вот эта цифра как раз была взята из соображений комфорта. То есть что бы дом можно было протопить без образования конденсата на стенах. | | ||||||
| 664
- 19.12.2013 - 16:40
|
Кто нибудь расчитывал приточную вентиляцию? При хороших настоящих окнах многие (НЕ ВСЕ) забывают про вентиляцию, а ведь кроме дома нужно греть приточный воздух объемом по количеству жильцов расчитанный. Сифонящие (не сильно) окна способствуют свежему воздуху в помещении. | | ||||||
| 665
- 19.12.2013 - 22:21
| Я, признаться , ищу максимальную теплозащиту не столько для экономии , сколько для минимизации высушивания воздуха (чтобы не снижалась влажность воздуха) в помещениях включенными радиаторами и кондиционерами. Увлажнители тоже не приемлю. Отсюда и вопросы про 510 камень на предыдущей странице. может есть еще какие решения подобной задачи... | | ||||||
| 666
- 19.12.2013 - 22:26
| 665- "плитку вначале штукатурят цементным раствором"-- а слой этого раствора-паропроницаем? | | ||||||
| 667
- 19.12.2013 - 22:27
| сегодня разговаривал с менеджером одного кирпичного магазина по вопросу отделки поромакса клинкерной плиткой. так он выдвинул мнение, что влага при таком раскладе будет оставаться в камне… а не на границе блок/плпитка | | ||||||
| 668
- 19.12.2013 - 22:28
| камень=поромакс | | ||||||
| 669
- 19.12.2013 - 22:41
| 667- ну подумайте сами- поромакс кладется без вертикальных швов, там фактически дыры, через которые и идет пар. Пар упирается в штукатурку, которая обязательно холодная, тк снаружи от холода плитка не защищает. Вот эта штукатурка и насыщается влагой. Пару незачем идти сквозь поромакс, он разгружается мимо его.. значит менеджер говорит ерунду. | | ||||||
| 670
- 19.12.2013 - 23:01
| 669--принято) | | ||||||
| 671
- 19.12.2013 - 23:07
|
DISL, а чему равна паропроницаемость керамических блоков славянского завода и звукоизоляция поромакса 380 ? Протоколы испытаний на сайте замазаны чем - то черным... | | ||||||
| 672
- 19.12.2013 - 23:14
| "До принятия новых энергоэффективных СНиПов было ваще 0,8. Вот эта цифра как раз была взята из соображений комфорта. То есть что бы дом можно было протопить без образования конденсата на стенах." Такой средневековый комфорт. Когда вода по стенам не течет. | | ||||||
| 673
- 19.12.2013 - 23:19
| "..поромакс кладется без вертикальных швов, там фактически дыры, через которые и идет пар.." О, как. А DISL пишет , что нет никаких дыр. А оказывается прям парит в дыры ... | | ||||||
| 674
- 19.12.2013 - 23:31
| DISL,также прошу Вас указать значения паропроницаемости для кирпича Поронорм | | ||||||
| 675
- 20.12.2013 - 09:36
|
По-порядку. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Протоколы по звукоизоляции опубликованы в формате pdf и корректно открываются браузером google chrome. Для 380-го камня испытания не проводились, поскольку 52дБ для 250-го соответствуют нормам. Думаю около 57дБ. Цитата:
Автор переживает, что 1,9 - это маловато. Мы утверждаем, что это не так. 674-fastkiss82 >Я обязательно отвечу на Ваш вопрос чуть позже. | | ||||||
| 676
- 20.12.2013 - 09:44
| Цитата:
| | ||||||
| 677
- 20.12.2013 - 12:00
| 676-DISL > а крепление ненесущих стен каркасных зданий где нибудь есть в сети? Только не в dwg, в pdf надо. | | ||||||
| 678
- 20.12.2013 - 22:15
| 676-Disl а какова паропроницаемость кирпича поронорм? | | ||||||
| 679
- 20.12.2013 - 23:07
| облицовочного | | ||||||
| 680
- 21.12.2013 - 01:17
|
"Как показали испытания на воздухопроницаемость - конструкция достаточно герметична и газы распространяются равномерно как через швы так и через тело камня. Дыр там все же нет." Равномерно и через швы и через тело. Дыр там нет. И норм на щели нет....Значит нет дыр. То есть, то нет. Вроде кто скажет, что есть молчит. И испытания. Ну, а как же.... Интересно, кто делал кладку для испытаний? Сами профессора? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
