| 0
- 07.06.2013 - 09:14
|
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь. Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать! Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде). Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме! Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса! Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов. Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!     Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48. | | ||
| 361
- 29.07.2013 - 13:09
| Стены планирую из 38 блока + облицовка | | ||
| 362
- 29.07.2013 - 13:14
|
360-Джордж >Вы уточните, какие именно. Откройте пояснительную записку http://www.slavkirp.ru/upload/241/Al...%20Poromax.pdf и посмотрите по содержанию, какие узлы Вам нужны. С файлообменником ковыряться желания нет - дайте адрес электронной почты в личку - так будет быстрее. | | ||
| 363
- 29.07.2013 - 13:21
| 361-Джордж > Я Вас понял. Давайте адрес - отправлю узлы. | | ||
| 364
- 29.07.2013 - 18:06
| Цитата:
Я процитировал спецов (А Л Алтухов – главный конструктор ГП МО «Институт «Мосгражданпроект»,В А Писмарев - руководитель отдела по надзору за применением фасадных систем комитета Мосгосстройнадзора;..) и не самые резкие заявления например Алтухова. Или вы о менеджерах по продажам (Ким) те да ... | | ||
| 365
- 29.07.2013 - 21:22
| 364-Денис Т > ты читать умеешь? Ты читал что я тебе раньше писал? | | ||
| 366
- 31.07.2013 - 22:25
|
М.К. Ищук зам. директора по науке ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Вообще, о том что нет нормативной литературы, то что есть и устарело и противоречиво.. Спасибо DISL за интересную статью. А кто проектировал рухнувший бассейн? Знает кто? | | ||
| 367
- 01.08.2013 - 08:45
|
366-Денис Т > Это все же не статья в привычном виде. Это, если хотите, стенограмма с конференции. Кстати к конкретным выводам эта группа на тот момент не пришла. И до сих пор нет однозначной позиции. Кстати в новых редакциях нормативной литературы (н-р СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции) кое-какая озабоченность проблемой прослеживается. В частности в данном документе есть такой абзац: " Проектирование наружных ненесущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции следует выполнять по указаниям Приложения Д с учетом требований по материалам: .............. для лицевого слоя толщиной до 120 мм следует применять пустотелый кирпич с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, клинкерный или полнотелый кирпич (в том числе пустотностью до 13%). При толщине облицовочного слоя 250 мм допускается применение пустотелого кирпича с большей пустотностью;" P.S. Про бассейн пока пишут только, что строил КДБ и что все починят.. Коллапс, конечно.. | | ||
| 368
- 05.08.2013 - 13:33
|
Возвращаясь к теме... В ходе совещания одного активного застройщика жилой недвижимости была озвучена озабоченность вышеописанной проблемой. Руководство данной компании заинтересовано в уходе от многослойных ограждающих конструкций к двухслойным. Со стороны компании "Славянский кирпич" было предложено рассмотреть вариант применения в качестве внутреннего слоя крупноформатных камней POROMAX. В ходе рассмотрения застройщиком были выявлены следующие проблемы: 1. Стена из POROMAX-250 с облицовкой пустотелым кирпичом 1NF проходит экспертизу по показателю теплового сопротивления (с учетом понижающего коэффициента 0,63) на грани фола - высокий риск. 2. Стена из POROMAX-380 с облицовкой кирпичом 0,7 NF съедает слишком много пространства и оказывается коммерчески неэффективной в массовом строительстве. 3. Каменщики испытывают сложности при устройстве верхних рядов стен из-за большой массы изделия (около 18кг): сверху монолитное перекрытие, а 18 кг на вытянутых руках над головой - тяжелая атлетика. В результате руководством ОАО "Славянский кирпич" было принято решение о разработке и запуске в производство новой номенклатуры рядовых крупноформатных изделий. Предлагаю для ознакомления такой анонс. Позиция 1. POROMAX-280 (12,3 NF) Назначение: Кладка нижних рядов основного слоя толщиной 280мм наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Высота камня соответствует 3-м рядам кирпичной кладки из кирпича формата 1НФ с с толщиной постельного шва 10мм. Характеристики: Номинальные размеры: 280*398*215 мм, Объем: 0,024 м.куб, Формат: 12,3 НФ Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность (расчетная): 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 18 кг/шт. Позиция 2. POROMAX-280-Д (12,3 NF) (одна сторона без пазов) Назначение: Примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Характеристики: Номинальные размеры: 280*398*215 мм, Объем: 0,024 м.куб, Формат: 12,3 НФ Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 18 кг/шт. Позиция 3. POROMAX-280-1/2 (6,1 NF) - половинка с пазами с обеих сторон. Назначение: Кладка верхних рядов основного слоя толщиной 280мм наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Характеристики: Номинальные размеры: 280*199*215 мм, Объем: 0,012 м.куб, Формат: 6,1 НФ Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 9 кг/шт. Позиция 4. POROMAX-280-1/2-Д (6,1 NF) - половинка с пазами с одной стороны. Назначение: Примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах, устройство перевязки в горизонтальных рядах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 и POROMAX-280-1/2 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Характеристики: Номинальные размеры: 280*199*215 мм, Объем: 0,012 м.куб, Формат: 6,1 НФ Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 9 кг/шт. Позиция 5. PORONORM-3 (3 NF) - все 4 стороны гладкие. Назначение: Кладка верхних завершающих рядов, примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах, устройство перевязки в горизонтальных рядах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 и POROMAX-280-1/2 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Устройство перегородок толщиной 95мм. Характеристики: Номинальные размеры: 280*95*215 мм, Объем: 0,006 м.куб, Формат: 3 НФ Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 4,5 кг/шт. Серийных выпуск и сертификационные испытания данных видов продукции намечены на 4 квартал 2013 года. Данные изделия технически будут отличаться от существующих большей пустотностью и поризацией, в результате чего будут обладать лучшими теплофизическими характеристиками. Применение данных изделий совместно с существующей номенклатурой одинарного пустотелого лицевого кирпича позволит получить двухслойную стену толщиной 400мм с тепловым сопротивлением R > 2 м.кв*град.С/Вт. http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130805162255osvfvpj Применение данной конструкции локализует ряд проблем, описанных в начале данного поста и в статье, приведенной по ссылке несколькими постами выше. По мере поступления новой информации буду обновлять ее здесь. | | ||
| Администратор 369
- 05.08.2013 - 14:10
| 368-DISL > Это уже очень близко к рекламе и очень далеко от ответов на конкретные вопросы. Объявляю вам предупреждение. | | ||
| 370
- 05.08.2013 - 14:20
| 369-Собака_ЦеЦе > Предупреждение принято и все же это далеко от рекламы, поскольку является продолжением активного обсуждения. Больше публиковать подобные данные не буду. | | ||
| 371
- 05.08.2013 - 16:02
| Цитата:
Или ваши блоки шириной 280мм на самом деле будут шириной 270? | | ||
| 372
- 05.08.2013 - 16:05
| 371-Andre > 400 без учета штукатурки. | | ||
| 373
- 30.08.2013 - 09:28
| Цитата:
| | ||
| 374
- 19.09.2013 - 00:24
|
373-DISL > Подскажите пожалуйста как все-таки лучше утеплить дом из поромакса 380-го (1этаж + мансарда) армопояс по перемитру между первым этажом и мансардным + колонны по углам . Кирпичом не вариант - цоколь узкий, Как вариант - пенополистирол или минвата снаружи дома, а потом штукатурка снаружи + покрытие водоотталкивающей краской, внутри штукатурка. Достаточно ли и для утепления и для защиты дома? какой оптимальный вариант в соотношении цена-качество. И не совсем понятно, поромакс - дышащий материал, а вот утеплители как? Конденсата не будет ли.... | | ||
| 375
- 19.09.2013 - 09:21
|
DISL 373 - 30.08.2013 - 10:28 Цитата: Сообщение от DISL Посмотреть сообщение В течение последних нескольких месяцев компания Славянский кирпич ведет переговоры с BIT United Ltd. (Великобритания) - крупнейшим мировым производителем химических анкеров. В скором будущем на рынке появится специально разработанный для POROMAX химический анкер, с помощью которого на стены из этого материала можно будет крепить тяжелые (или очень дорогие :) ) предметы. Анкеры появились. цена, и где купить? | | ||
| 376
- 20.09.2013 - 08:40
| Цитата:
| | ||
| 377
- 23.09.2013 - 08:31
|
374-innOK > Рациональнее всего сделать "мокрый фасад". При правильном утеплителе и соблюдении технологии работ будет обеспечена достаточная паропроницаемость конструкции и достойная ее долговечность. Однако я не вижу смысла утеплять стену из POROMAX-380 в принципе. Нет места под кирпич - облицуйте клинкерной плиткой или декоративной штукатуркой прямо по POROMAX. Теплового сопротивления самого камня будет достаточно для обеспечения комфортного микроклимата в помещении. | | ||
| 378
- 23.09.2013 - 08:36
|
375-204rus >376-CBR > В новом прайсе на официальном сайте в Прейскуранте-4 вместе с кладочными смесями указаны цены и характеристики. Сам пока не щупал :) на неделе буду на заводе - возьму образцы, испытаю. Могу только сказать, что смесь BIT делали конкретно под POROMAX с испытаниями на натурных образцах в своей лаборатории. Аббревиатура PESF расшифровывается как polyester stirol free - на полиэстеровой основе без стирола. | | ||
| 379
- 26.09.2013 - 11:12
| Есть технический вопрос (как раз кладку закончили) - каким образом лить верхний горизонтальный армпояс на кладку из поромакса - бетон то в ячейки (дыры) камня проливаться будет оставляя пустоты - не провибрируешь. | | ||
| 380
- 26.09.2013 - 11:27
|
379-CBR > При правильной консистенции бетон проваливаться в пустоты не должен. Тем более, что заполнитель быстро перекроет эти пустоты. Однако, если этот вопрос Вас сильно беспокоит есть несколько принципиальных решений. 1. Самое надежное - завершить кладку одним рядом полнотелого кирпича. 2. Можно перед заливкой бетона сделать завершающий горизонтальный шов из обычного кладочного раствора и после набора им прочности бетон проваливаться не будет. Пустоты окажутся как бы заштукатурены. 3. В продаже имеются специальные пластиковые сетки с мелкой ячейкой, которые укладываются горизонтально и предотвращают попадание бетона в пустоты. Наверняка опытные люди знают и другие способы. Я уточню. | | ||
| 381
- 26.09.2013 - 12:07
| Цитата:
Спасибо за ответы, к сожалению на вашем сайте и вообще от Славкирпича таких советов нет :( Вариант с кирпичом норм,При штукатурной отделке: на 380-й кладем 120 камень на лицевую сторону, затем рядом слой полнотелого и меем как раз ширину пояса 240 и высоту 150 - имеет место на жизнь. Пластиковая сетка ухудшит связь пояса с кладкой. | | ||
| 382
- 26.09.2013 - 12:20
|
381-CBR > 120-й на ребро класть не надо - несущей способности в поперечном разрезе у него никакой - то же самое, что кирпич с горизонтальными пустотами. Марка будет М15. Кладите полнотелый. Чем не устраивает вариант с горизонтальным швом? Насчет сетки не думаю, что она ухудшит сцепление - все же это не пленка. | | ||
| 383
- 26.09.2013 - 12:25
| Цитата:
| | ||
| 384
- 26.09.2013 - 12:27
| Цитата:
| | ||
| 385
- 26.09.2013 - 12:27
| 383-CBR > Ну так неплохо. | | ||
| 386
- 26.09.2013 - 12:42
| DISL-Он имет ввиду поромакс 120 ,в стандартном применении+ теплозащиту даст,хотя по сейсмике до500мм армопояс на всю толщину стены положено делать. | | ||
| 387
- 26.09.2013 - 12:47
| 386-GAB > Кстати вы, насколько я помню, имеете богатый практический опыт строительства, в том числе с применением POROMAX. Что скажете насчет защиты от проваливания бетона в пустоты? | | ||
| 388
- 26.09.2013 - 13:01
| Стяжку под армопояс делать нельзя,в принципе щебенка в бетоне перекрывает пустоты и как писал Дементий в соседней теме образуется шпоночное соединение, что усиливает сцепление стены с армопоясом,вибрировать на такую глубину не вижу смысла достаточно полутеркорм пройтись и не делать бетон сильно жидким. | | ||
| 389
- 26.09.2013 - 13:03
| 388-GAB > Мне тоже так кажется. | | ||
| 390
- 26.09.2013 - 13:14
| Недавно заливал армопояс по 380-му. Ничего особо не проваливается, даже с вибрированием. | | ||
| 391
- 26.09.2013 - 17:06
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 392
- 26.09.2013 - 17:13
| Цитата:
| | ||
| 393
- 26.09.2013 - 17:30
| Даже есть некоторые плюсы литья по поромаксу. Удобно клинышки вбить в него и к ним шурупить опалубку. Могу фото кинуть самого процесса. | | ||
| 394
- 26.09.2013 - 17:33
| А к чему стропила крепили, если она уже есть? У меня на армопояс анкерами притянули мауэрлат, а к нему стропила. | | ||
| 395
- 26.09.2013 - 18:22
| Цитата:
вкратце: 40-летний щитовой дом на столбиках, крыша на нем, просто обложен в полкирпича сразу был (так строили в СССР), на 2 хозяина. Кирпич привязан лишь откосами на окнах и кладка упирается в стропила. Облил свою половину фундаментом (повезло, столбики между соседом и мной в его сторону стоят) удалось закольцевать свою половину. пристроено кое что из шлакоблока для получения прямоугольником всего дома (у меня квадрат и у соседа квадрат). В итоге торцевая стена кирпича упала обнажив щит и у меня солянка для получения стен дома 40 см. 1 стена поромакс 250 + 0.5 кирпича 2 стена поромакс 380 3 стена поромакс 200 + пол ракушечного "шлакоблока" 4 стена внутренняя пол кирпича (щит разобрал). От теперь эту солянку залить армпоясом и один скат крыши точно переделать. Думаю пояс лить на весь пирог (поро+кирп и поро+шлакоблок) или только на поромакс. | | ||
| 396
- 26.09.2013 - 18:23
| Цитата:
| | ||
| 400
- 26.09.2013 - 19:37
|  | | ||
| 401
- 26.09.2013 - 19:39
|  | | ||
| 408
- 26.09.2013 - 21:26
|
Вот таким образом | | ||
| 409
- 27.09.2013 - 08:26
|
Блаодарю. Вторая стенка опалубки уже в шов кладки наверное крепится Это не Краснодарский край как я понял, поромакс у них дыры ромбические и армпояс на всю ширину вроде как нужно? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
