| 0
- 07.06.2013 - 09:14
|
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь. Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать! Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде). Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме! Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса! Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов. Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!     Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48. | | ||||
| 561
- 07.12.2013 - 11:08
| Цитата:
Ну про теплоноситель 60-70 в полы не знаю, но порассуждать могу. Тепература меряется на обратке из полов, и если теплоотдача хорошая, то на входе 60 думаю возможно на ура, при холодной плите и 27 на выходе.А в общем про инерционность с нашим кубанским климатом и теплым солнышком в окнище полностью согласен. | | ||||
| 562
- 07.12.2013 - 11:14
| Цитата:
| | ||||
| 563
- 07.12.2013 - 11:21
| Цитата:
Если не секрет, сколько времени плита 25 см прогревается до рабочей температуры если до этого была выключена? Подозреваю что троллите, большинство отрицательных отзыва о теплых полах связаны с инерциооностью, а у Вас все прямо замечательно. | | ||||
| 564
- 07.12.2013 - 14:55
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 565
- 07.12.2013 - 15:00
|
Интересно, с каких пор инерционность теплых полов стало отрицательным качеством? Если только жилье для временного проживания. Именно благодаря этому качеству, есть возможность регулировать температуру помещения с точностью в 1°. Для этого достаточно поставить два датчика температуры - внутри и снаружи. Тот что внутри будет включать и выключать котел по заданной программе, а снаружи - регулировать t°подачи теплоносителя. При этом будет расходоваться ровно столько энергии, сколько необходимо для комфортного проживания. Есть с чем сравнивать, жил в домах с отоплением от батарей и от теплых полов. Если сравнивать комфорт, то разница примерно как старый запорожец и мерс. | | ||||
| 566
- 07.12.2013 - 15:03
| Цитата:
Да и опять же... Каким образом теплые полы будут компенсировать разные теплопотери при разной температуре воздуха за бортом? Ну вот в 0 градусов их температура +28, при минус 20 те же самые +28 (в идеале конечно) Получается в доме при 0 и при -20 температура будет по любому разной. Или я не прав? Цитата:
| | ||||
| 567
- 07.12.2013 - 15:04
| Цитата:
| | ||||
| 568
- 07.12.2013 - 15:13
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 569
- 07.12.2013 - 15:29
|
568-Dimentiy new >Я много лет прожил в домах с теплыми полами. Нигде не было проблем с поддержкой температуры в помещении с точностью в 1°- мало того, никогда не использовал сложную систему подмеса, достаточно было автоматики самого котла. Насчет температуры подачи теплоносителя с внешним датчиком, откройте инструкцию к вашему котлу и найдите графики зависимости температуры теплоносителя от уличной температуры. Будет примерно такая картинка:  Сейчас тоже дом с теплыми полами. Все работает четко. Может у Вас проблема с утеплением стен? 5 см ваты как-то маловато. | | ||||
| 570
- 07.12.2013 - 15:37
| Была тут тема про теплые полы, может попросить модератора все посты перебросить. А то вроде есть вопросы а спрашивать здесь не хочется. | | ||||
| 571
- 07.12.2013 - 15:43
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
5 см минваты равны по теплопроводности 20 см газобетона. 38 см кирпича примерно 12-13 см газобетона. | | ||||
| 572
- 07.12.2013 - 15:44
| 570-WAnderer > дык давай перескочим в тему строим дом ) | | ||||
| 573
- 07.12.2013 - 15:55
| Не не. Тут много полезного нехотелось бы рапылять. Да и поромакс "засорили" | | ||||
| 574
- 07.12.2013 - 15:56
|
571-Dimentiy new >Почему вы думаете, что при низкой температуре за бортом обязательно надо раскочегарить теплые полы, так чтобы коты летали. У меня пол в самое холодное время субъективно вообще не чувствуется теплым. Такое ощущение, что ходишь по пенопласту. И только в ванной, где лежит кафель, полы реально теплые. Не вижу криминала в том, чтобы менять температуру подачи теплоносителя в зависимости от внешней температуры. Хотя в нашем климате можно спокойно обойтись и без такого датчика. | | ||||
| 575
- 07.12.2013 - 16:15
|
574-spiegel > я выше писал теплоотдачу теплого пола, она примерно равна 65Вт с квадратного метра. Теплопотри помещения с 1 наружной стеной и одним окном приблизительно считают равными 100 Вт на 1 м2. Это конечно приблизительно. Но 65 Вт это малореальные теплопотери. Вопрос, где брать оставшиеся 35 Вт??? Понятно ситуации с максимальными теплопотерями, то есть с низкими температурами, в нашем климате редки. Если это не смущает, тогда вперед. Я бы не хотел иметь только теплые полы. Каждый выбирает для себя. Я всего лишь говорю что т.п. сотканы не из одних достоинств. В них много особенностей которые в определенных ситуациях становятся минусом. Инерция так же палка о двух концах. | | ||||
| 576
- 07.12.2013 - 16:17
| Цитата:
| | ||||
| 577
- 07.12.2013 - 16:48
|
576-Dimentiy new >Где я живу сейчас - второй сезон. Раньше жил в другом месте, там прожил 5 лет. Еще раз про инерционность полов на моем примере. Итак утром, примерно в 6 часов котел включается при 20.5°, т.к. ночной режим выставлен на 21°. Чтобы поднять температуру воздуха на 0,5° котел работает около часа. Примерно через 4 часа температура подымается до 22,5° (дневной режим 22°). Вечером, когда температура опустится до 21,5°, котел включается опять и так по кругу. Когда котел выключится, температура в помещении дальше не растет и очень медленно опускается до нижнего порога. При включении котла, он успевает прогреть воду так, что температура воздуха ниже заданного порога также не опускается и начинает расти. В реале у меня еще задействованы программы, когда дома целый день никого нет и температура выставлена несколько ниже. В итоге, именно благодаря инерционности теплых полов, температура в помещении достаточна стабильна. | | ||||
| 578
- 07.12.2013 - 19:28
|
575- я не понимаю почему пытаются оспаривать ваши выкладки. Достаточно сообразить что в доме наружных стен как минимум 4 и их площадь больше площади пола. А на полу может лежать ламинат, стоять мебель и паласы. Я вот никак не могу решить для себя, нужно ли мне на мансарде делать теплые полы, внизу делать конечно буду. Четко понимаю, что под потолком комнаты всегда заметно жарче.. теплый воздух нагревает перекрытие и охлаждается, а если вверху будет массив бетона, прогретый до 28 градусов? Конечно у меня в доме есть вентканалы, которые отбирают этот воздух, но на комнате ведь дырка всего одна. | | ||||
| 579
- 07.12.2013 - 20:18
|
578-WAnderer > Если бы я делала выбор сейчас, я бы отталкивался от желаемого материала пола. Теплые полы практически отметают использование дерева, а мне оно нравится. Если планируется использовать ламинат и плитка, то теплые полы конечно оправданы. Приятная это все таки штука Если все таки хочется дерево, тогда сделал бы полы по лагам. У меня у родителей в квартире такие полы. Босяком я чувствую себя на них комфортно. То есть сейчас бы я выбрал в кухне, холлах, санузлах теплые полы плюс плитка. Во всех остальных комнатах деревянные полы по лагам. Шаг лаг небольшой. Фанера толстая что бы не гуляла. | | ||||
| 580
- 07.12.2013 - 20:31
| 579-сейчас частично теплый пол по ламинату? вот у меня в квартире паркет- лак холодный. Чем он отличается от ламината (без подогрева), зачем лаги, если это например второй этаж | | ||||
| 581
- 07.12.2013 - 20:49
| Цитата:
Кроме того хороший ламинат имеет плотность большую чем дерево. Соответственно теплопроводность выше. Да и толщина его гораздо меньше. Одно дело 3-4 см деревяшек, другое дело 8 мм. Соответственно ламинат по ж.б.плите холодней чем паркет. Цитата:
Опять же полы по лагам это субъективное предпочтение. Мне кажется когда конструкция пола совсем не соприкасается с ж.б, она теплее. Утверждать это однозначно и спорить не готов. | | ||||
| 582
- 07.12.2013 - 21:06
|
Думаю это психологический эффект:). Например в беседке деревянный пол на порядок приятней мраморного. А ведь ходят по нему в ботинках. Можно говорить, что дерево "пружинит", что плотность другая, звук шагов и пр. Но думаю немаловажен зрительный психологический фактор. Не могу определиться, нужны ли теплые полы вверху, не загоню ли себя в тупик, что и дерево и паласы в итоге выпадут из применения. Будет ли ламинат просто по плите "холодным", вроде плита перекрытия никак не может быть холодной внутри дома. | | ||||
| 583
- 07.12.2013 - 23:24
| Цитата:
Про отца не скромно, стыдитесь. Да, и для опытного конструктора Вы молоды, скорее спесивый подросток, а не отец. На практике, подвал под всем домом или частью это большая разница при слабых грунтах и т.п. ...И есть нормы ..........Это частая ошибка застройщиков. Понятно, что в вашем случае возможно это не так серьезно (основание песок и уровень ленты), но Вы "вещаете" и многие думают что это норма, а у них ,у многих, другое...... | | ||||
| 584
- 08.12.2013 - 00:56
| Цитата:
По вашему, если пол 28 град. то при резком повышении дневной температуры этот пол в 28 град. способен нагреть помещение до 30 -35 гр.. Это просто теплый пол. Есть радиаторы отопления на радиаторах краники - открутил теплее, закрутил холоднее (радиатор отдельно от пола). Все просто. Инерционность это очень хорошо. Это основа жилища. Тут Dim. давал ссылку на статью- там об этом...Кстати, если бы у него, ,Dim., не было бы теплых полов, то все прелести подвала и подполья были бы на первом этаже. И деревянный пол не помог бы....И, возможно, в этом проблема резких перепадов температуры. Холодный подвал и подполье не дает "правильной" инерционности пола. "Теплый пол" принимает сырость и холод подвала. Утеплитель 5см (или меньше) это ни о чем. | | ||||
| 585
- 08.12.2013 - 01:47
|
Что бы у Dim. были полноценные теплые полы надо было утеплить плиту со стороны подвала см. так 20 , и стены утеплить в уровне плит перекрытия и качественно утеплить......Или выше плиты 20 см ., но тогда перекрытие было бы 50 см. Смех. При том проблемы с пленкой пароизоляции. Сырой холодный воздух и теплая плита. Нельзя систему строительства СССР мешать с евро. технологиями. (это касается и поромакс) Это как поставить на запар турбонаддув и сетовать что турбонаддув отстой. | | ||||
| 586
- 08.12.2013 - 10:58
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 587
- 08.12.2013 - 11:30
| Цитата:
Цитата:
Убеждать тебя в чем то бесполезно. Не пытайся хотя бы навязать свои фобии себе. Так же я тебе давал ссылки на американские нормы где куча вариантов подполий. Но тебе это мало интересно. Ты ведь все знаешь лучше всех. Центрэкспертпроект конечно оплот новых технологий во всем мире. Цитата:
| | ||||
| 588
- 08.12.2013 - 18:54
|
Я сам построил каркасный домик с провериваевым подпольем Каркасные дома это другое. Япония, США - каркасники. Это другое. Нетак давно делал реставрацию усадьбы конец 18 века. Там в цокольных этажах располагали котельную. Много печей по стенам трубы печи... Так использовали цокольные этажи в российской империи...... | | ||||
| 589
- 08.12.2013 - 18:58
|
Не злитесь. Вы жили в квартире на 3 этаже. Я, же, на первом (над подвалом с продухами) и северный угол.... | | ||||
| 590
- 08.12.2013 - 21:37
| Цитата:
Цитата:
Конечно, в вашем случае квартира на северный угол в доме построенном когда в крае 38 см кирпича по теплосбережению было достаточно не при чем. Во всех проблемах виновно вентилируемое подполье. | | ||||
| 591
- 09.12.2013 - 09:13
| Цитата:
А вот насчет подвала... Не буду ни с кем спорить, но я бы его не делал. Очень непросто сделать подвал полностью гидроизолированным, а грунтовая вода на Кубани приходит довольно часто. | | ||||
| 592
- 09.12.2013 - 09:28
|
591-DISL >На деньги от строительства подвала лучше сделать большую кладовку Цитата:
| | ||||
| 593
- 09.12.2013 - 09:35
| По поводу инерционности полов. На северах колебания температуры в течении суток 5-6 градусов, у нас 15-20 градусов, мне очень интересно как отразится инерционность, если днем -2, а ночью -17, и нужно скомпенсирывать потери через стены, путем нагрева полов, причем быстро. | | ||||
| 594
- 09.12.2013 - 21:39
|
Sayrus. Если Вы думаете, что теплые полы это конвектор который нагревает воздух конвекцией. Но , "нормальные" теплые полы нагревают лучистым теплом помимо конвекции. Полы это инертная масса. И чем больше инертная масса тела, тем медленнее и слабее тело реагирует на действие внешних сил. У меня плита пола 40 м3 бетона это 90 тонн,а внешние стены и перекрытие всего 40- 50 тонн и снаружи 20 см утеплителя. Поэтому ночные скачки температуры не влияют. Это как например, маховик который накапливает кинетическую энергию. Сдесь, же, происходит накопления теплоты и эта теплота 22-28 гр и ее много (90 тонн бетона) Маховик все очень просто.... . | | ||||
| 595
- 09.12.2013 - 21:42
| Лучистое тепло - это 700-800 градусов и выше,все что ниже микроскопично по сравнению с конвекцией. Ищите все эти коэффициенты, если хотите. | | ||||
| 596
- 09.12.2013 - 21:50
| И простые батареи - конвекторы тоже надо учитывать, использовать для нагрева воздуха, помимо теплых полов. | | ||||
| 597
- 09.12.2013 - 21:54
| Хорошо пусть будет по вашему - конвекция. Все одно, инертная масса (90 тонн. 28 гр.) Короче этой массе пофиг мороз. | | ||||
| 598
- 09.12.2013 - 22:03
|
590. Да, конечно, и северная сторона и угловая и 380. Поэтому и написал про это. Но, и подвал (с продухами) с периодическими протечками тоже очень влияет. Вчера в гостях был у соседей, тоже, на первом этаже, но квартира в середине дома (средний подъезд) так полы ледяные. Я уже и забыл как это бывает.... | | ||||
| 599
- 09.12.2013 - 22:10
| расскажите кто знает или сталкивался- как делать розетки в поромаксе. Есть ли трудности. | | ||||
| 600
- 09.12.2013 - 22:12
| Цитата:
Допустим при 28 градусах пола его теплоотдача 3 кВт, температура неизменна - теплоотдача неизменна. При -2 на улице вы отапливаетесь этими 3-мя кВт. Температура падает до -10, теплоопотери через стены увеличиваются до 5 кВт, а пол 28 градусов со соими 3 кВт, что будет? - холодать будет. И хоть метр теплоизоляции, ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ НЕ ГРЕЕТ, она лишь уменьшает потери, помещение начнет остывать. Пусть плита хоть 200т, она все равно будет отдавать 3 кВт при 28 градусах, вот только греть её нужно с середины лета. Себе можете делать как хотите, но не вводите людей в =заблуждение о всемогущести теплых полов, как здесь правильно заметили "теплые полы - это элемент комфорта", а отапливаться нужно обычными радиаторами. Тема для размышления: если теплые полы греют за счет лучистого тепла, то можно их в потолок вмонтировать, разницы ведь не будет ;) Хотите проверить? :) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
