| 0
- 07.06.2013 - 09:14
|
Уважаемые форумчане! Надеюсь, что эту тему не удалят, впрочем нарушать правила форума я в ней и не собираюсь. Я являюсь сотрудником компании Славянский кирпич, производящей современный строительный материал POROMAX (поромакс). Повторюсь, я не собираюсь его здесь рекламировать! Материал производится уже 3,5 года и из него построено много домов (по нашим оценкам более 10 тысяч), в основном в Краснодарском крае. Однако дискуссии, которые ведутся на этом и других ресурсах, явно говорят о том, что вопросов к материалу и его производителю еще очень много, а ответить на них практически не кому (во всяком случае в письменном виде). Среди технически-грамотных людей, работающих в сфере строительства есть много сторонников и противников данного материала - огромное спасибо и тем и другим. Рад услышать Ваши вопросы и комментарии по данной теме! Я честно обещаю абстрагироваться от маркетинговых уловок, конкурентной борьбы и личного интереса! Жду Ваших вопросов! Постараюсь отвечать на все, по мере наличия свободного времени. Вопросы, для ответа на которые не хватает моей компетенции, будут переданы соответствующим специалистам. На наиболее важные из них будут даны официальные ответы в виде релизов. Надеюсь, что в данной теме развернется конструктивная дискуссия!     Отредактировано Деловая; 07.06.2013 в 14:48. | | ||||
| 761
- 05.01.2014 - 23:39
| Цитата:
Только какое отношение это имеет отношение к данной ветке форума? Эта инфа интересна проектировщикам, частным застройщикам она не нужна. | | ||||
| 762
- 11.01.2014 - 00:27
| Цитата:
в)... Дима. Перегородки можно возводить.....Но мы тут о несущих стенах (из поромакс) беседуем. Странный Вы Дима. Цитата:
Какая разница что СНиП 2-07-81, СП 14.13330.2011 запрещает возводить несущие стены из поромакс. Вероятно, тут о другом - главное что бы "тепленько было". Странные вы ребята- " ..По армированию я ничего не буду комментировать, потому что не все понимаю.." DISL- Прекрасное завершение темы. | | ||||
| 763
- 11.01.2014 - 00:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я конечно повторю свой вопрос: Цитата:
| | ||||
| 764
- 13.01.2014 - 08:50
| Цитата:
А с Вами я продолжать дальнейшую дискуссию не вижу смысла. Все, о чем Вы говорите, мы уже обсудили. Цитата:
"6.14.4 Для кладки несущих и самонесущих стен или заполнения каркаса следует применять следующие изделия и материалы: а) полнотелый или пустотелый кирпич марки не ниже 100 с отверстиями размером до 16 мм; при расчетной сейсмичности 7 баллов допускается применение керамических камней марки не ниже 75;...." | | ||||
| 765
- 14.01.2014 - 11:26
| Вопрос к автору: Собираюсь выгонять стены для 2-х этажного дома из паромакса, перекрытие - монолитное. Толщину стен заложил в ленточном фундаменте - 40см. Что лучше - поромакс 380 +облицовка дагестанским камнем или поромакс 200 в два ряда + даг. камень? | | ||||
| 766
- 14.01.2014 - 13:56
| 783-fargus1981 >паромакс 380 | | ||||
| 767
- 14.01.2014 - 14:39
| 783- можете встрять. Я фундамент считал на дом с мансардой и поромакс 250 и получал фундамент 43 см. Но когда заменил деревянное перекрытие на монолитное то чувствовал себя неуютно и даже на всякий случай перешел на газосиликат. Хотя до сих пор не знаю, легче он или нет:) | | ||||
| 768
- 14.01.2014 - 15:51
| Сначала думал делать стену из поромакс 250 + одинарный облицовочный кирпич без утеплителя, получается толщина стены 37-40 см. Но исходя из большой стоимости облицовочного кирпича начал смотреть в сторону отделки из дагестанского камня (1000 руб камень+работа за 1м2) + поромакс 380, так получается те же 40см толщины стены. Теперь вопрос только из чего прочнее получилась бы стена. | | ||||
| 769
- 14.01.2014 - 16:01
| Вы меня не услышали- фундамент 40 это если у вас хорошие грунты подтвержденные геол.изысканиями. И открвенно говоря изумило что отделка дагестанцем дешевле кирпича. Вы точно ничего не путаете? | | ||||
| 770
- 15.01.2014 - 08:35
| Грунт хороший, однородная почва, грунтовых вод нет. По поводу дагестанца обзванивал несколько контор на авито, озвучили цены от 1000 руб до 1300р за 1м2., в нее входит сам камень (песчаник) - 500руб и работа 500-700 руб с обработкой гидрофобизатором от внешних воздействий. Декор в виде балясин, колонн стоит конечно немного дороже. Еще думал отделку стен клинкером на готовых панелях из утеплителя, но у нас цены от 2000 руб за 1м2 и работа 1000 руб за квадрат. | | ||||
| 771
- 15.01.2014 - 08:51
| 788- мне не хотелось бы "умничать" нл все у вас в розовом видении. Фундамент 40 см шириной для двухэтажного дома из посыла что грунт однородный очень рисково. Про дагестанец не верю. Простой рваный камень-пластун положить на цоколь без лесов это:- штукатурка с сеткой ок.200-250р плюс укладка ок.500р. Дело в том что при созвоне идет завлечение, потом цены вдруг вырастают...или мастера хреновые. Знакомый встрял так со штукатуркой дома по утеплителю- при обзвоне цены нравились а по факту "мокрый фасад" стал выходить в поллимона, он жалел что не сделал просто лицевым кирпичем. | | ||||
| 772
- 15.01.2014 - 09:01
| Ну таджики может за тыщу и полезут отделывать, но ведь дагестанец обязывает. Нельзя ведь такую работу делать дешево. И улыбнуло про гидрофобизатор- это копеешная работа, залил его в садовый опрыскиватель и за пару часов покрыл в солнечный день весь дом. | | ||||
| 773
- 15.01.2014 - 09:53
| Ездил в контору где делают и монтируют даг. камень. На мой дом, площадь стен для облицовки которого 210 м2, посчитали камень+работа+ декор окон 16шт+ декор углов дома - 360 т.р. Тогда в принципе это тоже самое что и кирпич положить если брать 210м2, а на 1м2 идет где то 51 шт кирпича 1NF, то мне нужно 10710шт облицовки средняя цена которой 18-20 руб, + работа 12,5-15 руб положить один кирпич. То кирпич мне встанет 326 т.р - 400т.р. Да уж есть над чем подумать. У меня фундамент ленточный - 80 см в глубину, 60 см цоколь+ монолитная плита сверху толщиной 20 см. А толщину стен я заложил 40 см для кладки в полтора кирпича, т.к. дом в принципе не большой - 10х11м. Внутри крестом идут несущие стены также в 40см. Но выдержит ли стена из поромакса 380 монолитное перекрытие, не потрещит ли по швам, вот это для меня большой вопрос..... | | ||||
| 774
- 15.01.2014 - 10:47
| Для меня признаться открытие, что дагестанец такой дешевый. Насчет прочности стены даже не сомневайтесь, для поромакса это смешная нагрузка. А вот ширина фундамента при опирании на грунт в 40 см по-прежнему настаиваю что крайне рискована без подтверждения геологии. Единственный козырь- крестом идущие внутренние несущие стены, таких планировок не видел. | | ||||
| 775
- 15.01.2014 - 11:11
| Цитата:
| | ||||
| 776
- 15.01.2014 - 11:12
| Цитата:
| | ||||
| 777
- 15.01.2014 - 12:12
| 80 как я понимаю это глубина | | ||||
| 778
- 15.01.2014 - 12:39
| Цитата:
Ну если в глубину 80см + цоколь 60см , то это уже 1,4 метра высотой. Если хорошо армировал, то это довольно жесткая система получается, может быть и не треснет. Хотя если грунты просадочные (что у нас не редкость) то могут быть проблемы. | | ||||
| 779
- 15.01.2014 - 12:49
| Спасибо за комменты. Нашел мастеров по кладке поромакса, называют цену 28 р за штуку. По разговору вроде грамотные, пригласили посмотреть их объекты. Поеду, мож что еще умного подскажут. | | ||||
| 780
- 15.01.2014 - 13:26
| 28р это совсем лакомая цифирка. Класть его просто, но были в прошлом тут уникумы, которых разводили на 50р и якобы ниже цена невозможна:) | | ||||
| 781
- 15.01.2014 - 13:27
| 797-fargus1981 >Надо будет как то убедится, что эти объекты именно они делали. А то бывают такие сказочники, как на экскурсии показывают рукой "это я делал и это я..." а на деле, когда объект строился, их там и близко не было. | | ||||
| 782
- 15.01.2014 - 13:34
|
797-fargus1981 >28р за штуку - это очень хорошая цена по этому сезону. В прошлом доходила до 40. Стройте из 380-го и облицовывайте чем душе угодно. Я тоже думал, что дагестанец хороший. В принципе мне очень нравится, как он выглядит. Я бы посоветовал рассмотреть вариант облицовки бежевым кирпичом 0,7NF. С учетом работы стоимость квадратного метра будет около 1500 рублей, но это уже будет часть конструкции - дополнительная несущая способность и небольшое увеличение теплового сопротивления. Хотя повторюсь: 380-й с дагестанцем - это очень здорово! | | ||||
| 783
- 15.01.2014 - 13:35
| 800-DISL >Что-то с головой уже ))) * "я тоже думал, что дагестанец дороже". Так имелось ввиду )) | | ||||
| 784
- 15.01.2014 - 19:23
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 785
- 16.01.2014 - 08:48
| Цитата:
| | ||||
| 786
- 16.01.2014 - 09:43
| Цитата:
| | ||||
| 787
- 16.01.2014 - 10:25
| Цитата:
| | ||||
| 788
- 17.01.2014 - 09:05
| Цитата:
на странице 54. Узел 6.3. | | ||||
| 789
- 25.01.2014 - 14:22
| Цитата:
| | ||||
| 790
- 25.01.2014 - 14:23
| геологии..) | | ||||
| 794
- 29.01.2014 - 09:28
|
811-Dimentiy new > там есть вроде еще "размеры элементов стен каменных зданий" размеры проемов и простенков..и указана ширина проемов и простенков. Вопрос: что касается проемов то вроде понятно как мерить, а как быть с угловым простенком? как правильно мерить от внутреннего угла до края стены или от внешнего? | | ||||
| 795
- 29.01.2014 - 09:45
| Цитата:
"6.13.3 Стеновые блоки должны быть армированы пространственными каркасами. Неармированные блоки допускаются на площадках сейсмичностью 7 баллов в зданиях высотой до трех этажей, на площадках сейсмичностью 8 баллов в одноэтажных зданиях. Стеновые блоки (как для наружных, так и для внутренних стен) должны применяться только с пазами со шпоночной поверхностью на торцевых вертикальных гранях." Только в данном пункте речь идет о крупных блоках (мы с кем-то здесь обсуждали технологию, когда из кирпича на заводе собираются целые стены и монтируются краном на объекте целиком. Так вот это оно), а не о керамическом камне. Если в данном СП есть пункт, запрещающий применение керамических камней - процитируйте его пожалуйста. | | ||||
| 796
- 29.01.2014 - 09:50
| Цитата:
| | ||||
| 797
- 29.01.2014 - 09:53
|
813-DISL > Дениска имел ввиду этот пункт 6.14.4. Для кладки несущих и самонесущих стен или заполнения каркаса следует применять следующие изделия и материалы: а) полнотелый или пустотелый кирпич марки не ниже 100 с отверстиями размером до 16 мм; при расчетной сейсмичности 7 баллов допускается применение керамических камней марки не ниже 75; Это выдержка из актуализированного СП | | ||||
| 798
- 29.01.2014 - 09:57
| Цитата:
| | ||||
| 799
- 29.01.2014 - 09:59
| Цитата:
| | ||||
| 800
- 29.01.2014 - 10:08
|
817-DISL > исходя из логики керамические камни при 8 баллах не допускаются. Краснодар находится в 7 бальном районе, но площадка строительства может быть как 7, так и 8 баллов, в зависимости от геологии. 8 бальных площадок в Краснодаре достаточно. Геологию при строительстве частного дома делают единицы. Получается без геологии нужно принимать наихудший вариант, то есть 8 баллов. За Тургеневским мостом ваще 8-бальный район начинается. | | ||||
| 801
- 29.01.2014 - 10:34
| 818-Dimentiy new > Для 8 и 9 баллов есть стены комплексной конструкции. Которые сейчас 70% застройщиков и в 7 баллах делает. | | ||||
| 802
- 29.01.2014 - 10:48
|
819-DISL > я просто более подробно рассказал что имел ввиду Денис. Я бы не стал утверждать что поромакс однозначно поподает под действие это пункта. Это требование достаточно древнее. Когда оно появилось были камни совсем другие нежели поромакс. Например такие Глазом видно что с поромаксом ничего общего это изделие не имеет. Именно для таких камней писался этот пункт. | | ||||
| 803
- 29.01.2014 - 11:02
| Цитата:
Двухэтажные и полутроэтажные (мансардные) частные дома ими скорее всего не рассматривались. А ведь в них порядок усилий от сейсмики намного меньше. На мой взгляд тут заложено противоречие между духом и буквой закона. Т.е. формально вроде бы как нельзя, но фактически ничего страшного в этом нет, если соблюдать все другие требования этого СП. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
