[quote=DISL;33908712] Цитата: Сообщение от aveocar а как быть с угловым простенком? как правильно мерить от внутреннего угла до края стены или от внешнего? По идее по осям. Причем размер углового простенка нужно закладывать на 250мм больше, чем нормируется для обычных простенков. В противном случае усилять ЖБ включениями. [/quote]
странно, а в альбоме тех.решений по поромаксу (2012г)на странице 22 информация о том что от внешнего угла !!!! где правда? и как все таки верно?
если тут есть специалисты подскажите пожалуйста

821-Andre > согласен на 100%. Когда я писал про логику, я не дописал одно слово. Правильней сказать - исходя из логики документа. Моя логика не распространяет действия этого пункта на двухэтажки из поромакса.

822-aveocar > от внешнего угла, я уже писал об этом ранее.

[quote=aveocar;33910086]странно, а в альбоме тех.решений по поромаксу (2012г)на странице 22 информация о том что от внешнего угла !!!![/quote] Приношу свои извинения! Значит от внешнего угла.

824-Dimentiy new > спасибо большое

831-aveocar > вопрос ваш некорректный. Для какого строения конкретно?
поромакс это лишь материал для стен. И между прочем в Германии ,например, помимо стен и перекрытие делают из этого материала и покрытие (в одном доме) - такая технология. Они ж не идиоты такую "сложную" технологию применять. (В место тяжелого ж.б. бетонного перекрытия как у нас там ж.б балки и заполнение керамика...)
У нас же это только стеновой материал и технология строительства это какая то едреная смесь технологий СССР и западных (Германия ) технологий...
Короче, если у вас дом, например, с большим залом большими окнами, дверными проемами то надо аккуратно с поромаксом как материалом для несущих стен (простенки, толщина стен ...)

[quote=Денис Т;33967046]Да, в глине очень много оксида кремния. :)[/quote]
Очень хорошо. Я Вам не про глину говорю. А про то, что добавляя в качестве выгорающей добавки вспениваемый полистирол - на месте него осталась бы пустота (углекислый газ и вода испаряются). От опилок остается сажа. А от лузги, в том числе, оксиды кремния, которые делают образовавшуюся сферу крепкой. И я об этом говорил уже несколько раз.
[quote=Денис Т;33967510]То есть кладку из кирпича делают без соблюдения правил, а кладку из поромакса без соблюдения правил даже для кирпича, и тем более не соблюдая правила для поромакса.[/quote]
Я не могу похвастать большим опытом обследования строительных объектов, но те, на которых мне довелось побывать, в большинстве своем произвели положительное впечатление в плане соблюдения строительных норм и правил. Из этого я делаю вывод, что все не так плохо, как Вы нам рассказывайте. Это во-первых.
А во-вторых, признавая, что проблема несоблюдения нормативов в частном строительстве есть, мы, как производитель, со своей стороны финансируем разработку документации, которая позволяет специалисту даже не самой высокой квалификации разобраться, как и что нужно делать, чтобы соблюсти все требования.
Ну а если застройщик строится без проекта и ему в принципе на все правила наплевать, боюсь никакая политика производителя ему не поможет. Мы делаем и продаем материал, выпускаем сопроводительную документацию, а потребитель вправе сам разобраться, нужно ему это покупать или нет.
Преданных дилеров остались единицы, остальные наряду с нашей продукцией торгуют всем, что есть на рынке и никого строить из POROMAX не заставляют.

[quote=DISL;33940750] ... aveocar этим вопросом уже озадачился и разобрался. Благо в материалах для проектирования все требования доступно изложены. Я абсолютно уверен, что при их соблюдении применение POROMAX для несущих стен в сейсмических районах безопасно... [/quote]
помаленьку разбираюсь, когда есть свободная минутка, уважаемые специалисты с угловыми простенками все понятно,
а как быть в следующем случае: пересечение внутренней несущей (пятой стены) с внешними несущими стенами образуют внутренние углы, так вот по этим местам тоже нужно соблюдать требования по ПРОСТЕНКАМ (угловым) или нет!? или к внутренним углам это требование не относиться?!

В 818 я написал, что при сейсмике 8 и 9 баллов применяются стены комплексной конструкции. Я и раньше этого вроде не отрицал. Но утверждаю и буду утверждать, что в сейсмике 7 баллов для стены из 380-го камня можно обойтись без жб-включений. Dimentiy сомневается, что это возможно для 250-го камня, склонен с ним согласиться.

[quote=aveocar;33982541]пересечение внутренней несущей (пятой стены) с внешними несущими стенами образуют внутренние углы, так вот по этим местам тоже нужно соблюдать требования по ПРОСТЕНКАМ (угловым) или нет!? или к внутренним углам это требование не относиться?! [/quote]Там тоже надо соблюдать требование к простенкам, но не как к угловым а как к обычным.

[quote=Денис Т;34023352]Застройщики используют 250 поромакс в основном. [/quote]
По итогам 2013 года было реализовано 23 миллиона штук (в нормальном формате) 380-го камня и около 30-ти миллионов 250-го. Учитывая, что значительная часть 250-го используется для возведения внутренних несущих стен и капитальных межкомнатных и межквартирных перегородок, можно сказать, что доли 380-го и 250-го очень близки. Говорить, какой из этих размеров используется "в основном" не корректно.

А смысл делать внутренние стены из поромакса?

871-WAnderer >Примерно такой же, что и внешние, за исключением пользы по теплопроводности.

подскажите какой уголок нужен для оконного проёма 1.6м и 2.2 , керамоблк 380 и какой для облицовочного кирпича? (этаж один, дальше крыша из ферм без опоры на внутренние стены)

883-Buklov >Не понял вопроса. Для перекрытия проема используются сборные либо монолитные ЖБ перемычки.

884-DISL > Хочу использовать железные уголки

мне советовали однять каремоблок с 2-х сторон 75-ми , а облицовочный 90, вот и хочу услышать отзывы пойдёт или нет

886-Buklov >Значит ждем построившихся :)

887-DISL > сделайте мне супер скидку на паромакс :)) для межкомнатных стен, а то замена бутового кирпича на паромакс выходит +30тр, я прям не ожидал такого

883-Buklov >под облицовочный кирпич я бы поставил углок 100х7 а вот для внутренней части применил монолитную ж.б. перемычку с утеплителем ЭППС между перемычкой и облицовкой.

889-Andre > мне тоже бы хотелось перемычки, но это надо кран для установки и доставка, потом не понятно как выравнивать с рядом паромакса. Но плюс конечно это утеплитель в такой схеме.

Может кто подскажет как скрыть уголок для лицевого кирпича?

[quote=Buklov;34090087]Может кто подскажет как скрыть уголок для лицевого кирпича? [/quote]Либо поштукатурить откос, либо просто покрасить, по другому не спрятать.
[quote=Buklov;34090087]мне тоже бы хотелось перемычки, но это надо кран для установки и доставка[/quote]зачем кран, если перемычки монолитные? Опалубка из обычных досок и арматура устанавливаются вручную.

несколько широковат пролет. Но у меня пролет 1,8 по безуголковой системе- просто армируется лицевая кладка и заводится в монолитное перекрытие, естестно которое хорошо армируется. Решился на такую схему не сразу, долго читал инет. Но не жалею, т.к очень красиво, особенно в сочетании с отделкой кирпичом "книжкой"

а что если сделать пропил в середине кирпича примерно тоже до середины и туда вставить уголок, насколько такое решение будет надёжным?

893-Buklov >Если есть желание, можно что то наподобие такого сделать
[url]http://baut-system.ru/produkciya/kirpichnye-peremychki/montazh-peremychek-foto[/url]

894-Andre >Да-да! В Европе делают похожие перемычки с напряженной арматурой в заводских условиях. У нас, к сожалению, нужно пройти 10 кругов ада, чтобы их сертифицировать.

А вот подскажите профи по такому вопросу.Я впервые и сам кладу межкомнатные стены из 120 камня 7NF.И все бы ничего,только смущает меня один момент - то ли при перевозке,то ли еще когда это случилось,но практически все камни имеют продольную трещину с одной из сторон,длиной почти от конца до конца,толщиной.....ну очень тонкую. Насколько это критично для конструкции в целом.Так как камень работает на сжатие, то, по идее,ничего произойти не должно.....развейте мои сомнения

Обычно забутовочный кирпич весь в трещинах, так что я бы не делал из этого трагедии. Только странно, что трещина продольная и одна, обычно они поперечные и их много.

899-avk >900-Andre > на 120м и 200м бывают продольные. Они неглубокие и не являются браком. На всякий случай автор может приложить фото.

Здравствуйте, а есть ли опыт по теплоизоляции Паромакса 250 по внешней стороне пенополиуританом толщиной 70-100 мм. нанесённым через распылитель (не плитами)?

902-mikhail7591 > Концепция материала предполагает его применение без дополнительного утепления, поэтому возможно опыт у кого-то из потребителей и есть - мы этого не отслеживаем.

Подскажите стоит ли взять такую сетку что бы не проваливался раствор?
[url]http://protect-region.tiu.ru/p7808277-setka-kladochnaya-dlya.html[/url]

Возможно нужно смотреть на квалификацию или предпочтения каменщиков. Мой каменщик делал раствор такой консистенции что ничего не проваливалось. К тому же раствор чуть вдавливался что повышало сцепление и соответственно прочность стены.

Я кладу без всяких сеток,на смесь кнауф коттедж, ничего никуда не проваливается,выдерживаю шов в 1,5-2см

[quote=avk;34226216]Я кладу без всяких сеток,на смесь кнауф коттедж, ничего никуда не проваливается,выдерживаю шов в 1,5-2см [/quote]обожаю этот форум :)

906-avk >1,5 - 2 - это сильно! 12мм достаточно.

Понял,спасибо.
И к вопросу о трещине-в ближайшее время постараюсь сделать фото трещины камня и предоставить для заключения экспертов.

[URL=http://imglink.ru/show-image.php?id=ebf90b81643503f2970b1461d9afaed0] [IMG]http://imglink.ru/thumbnails/20-02-14/05c22a47c45129766246a857add652d8.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://imglink.ru/show-image.php?id=08d80469b95194216b62dc7be3b36e5f] [IMG]http://imglink.ru/thumbnails/20-02-14/d106b5c89409f09f300d0c7c21d0ab5d.jpg[/IMG][/URL]

Други,ну подскажите можно ли мириться с таким дефектом камня.Жаль,что вовремя недоглядел и похоже, что вся палета такая.

910-avk >Я-то думал в вертикальном разрезе трещина, а оказывается в горизонтальном. Толщина очень небольшая и такая трещина не представляет угрозы будущей перегородке, но нужно понять характер ее появления. На брак это не похоже.
Я передал фото технологу.
Скажите пожалуйста, о какой партии идет речь? Какое количество? Какого числа партия выпущена? (примерно на каждом 10-м камне сбоку есть клеймо - напишите сюда цифры). Где вы покупали этот камень? Доставку делали прямо с завода, или кирпич хранился на одном из дилерских складов?

Да партия всего 2 палеты,а покупал в Краснодаре,у дилера адрес кажись Ростовское шоссе 11.Покупал еще в ноябре,а сейчас руки дошли начать класть.Скорее всего, все дело в транспортировке.Такое чувство,что эти дефектные камни лежали в нижней части каждой палеты и занимали примерно половину обьема.