[quote=Dimentiy new;33411787]а крепление ненесущих стен каркасных зданий где нибудь есть в сети? Только не в dwg, в pdf надо.[/quote]
Последний свой бумажный экземпляр отвез пару недель назад в Краснодаргражданпроект.
Точно помню, что просил, чтобы кто-нибудь на заводе набрался духу и пересканировал альбомы с чертежами - смотрю на сайте по-прежнему только пояснительная записка... У меня есть все чертежи в электронном виде в формате DXF (старинный такой чертежный формат).
[quote=fastkiss82;33421195]а какова паропроницаемость кирпича поронорм?[/quote]
[quote=fastkiss82;33421630]облицовочного[/quote]
Если это 2 вопроса, то отвечаю так:
Для кирпича пустотелого поризованного в ГОСТ нет табличных данных, но принимая его плотность равной плотности крупноформатного камня (800) его паропроницаемость будет равна 0,13.
Для кирпича пустотелого облицовочного плотностью 1200 кг/м.куб. паропроницаемость принимается равной 0,14.
[quote=Денис Т;33422166]Интересно, кто делал кладку для испытаний? Сами профессора?[/quote]
Денис, в КубГАУ есть научно-исследовательский центр, который имеет права и техническую возможность проводить сертификационные испытания строительных материалов. Руководят им профессора во главе с деканом строительного факультета, и, уверен, там есть кому проводить кладку. Если Вы сомневаетесь в подлинности проведенных испытаний и протоколов к ним - обращайтесь в прокуратуру.

681-DISL > да я уже справился)

Ну че сразу в прокуратуру.. я так......Просто,.. W. сказал, что там ...дыры и выходит пар в дыры. ...И раньше народ про щели писал. И я сам видел ...Вот я и предположил, что кладку делали качественно для испытаний. ....Сами профессора , в отличии от этих тяп ляп....

[quote=Денис Т;33458593]Сами профессора , в отличии от этих тяп ляп....[/quote] Денис Т- профессор. Не ну а че, нормально :)

683-Денис Т >Возьмите проволоку тонкую сантиметров 60 длиною и попробуйте в эту "щель", которую вы видели ее просунуть насквозь. Думаю, что не выйдет. Если на внешней грани есть зазор - это еще не говорит о том, что соединение отсутствует. Вы пообщайтесь лучше с теми, кто дома уже эксплуатирует - узнаете много нового.

То есть нового, в плане теплее чем кладка в кирпич полнотелый?
Понятно, что штукатурка закрывает дыры, но надолго ли , какие перепады температура ..
При чем тут проволка, там паз - гребень...Проволка зигзагом не пройдет, в отличии от воздуха.
Вообщем, я , все о том что Вы идеализируете. Применяете идиальные расчеты. А надо взять тепловизор и мерить реальные дома -"тяп ляп стройки"
Тут все зависит от качества кладки , при армировании (толстый слой) качество вертикальных швов меняется.
А при испытаниях армировали кладку?

Берите тепловизор и приезжайте, 120 облицовка + 380 Паромакс, отопление работает. пос. Северный. Жду предложений, ведь самому интересно. Считаю дом будет очень комфортным для проживания, да и расход газа при холодном старте в морозы на 300 кв.м. с высокими потолками за 20 дней составил 500 куб.м. (радует)

[quote=Денис Т;33464939]при армировании (толстый слой) качество вертикальных швов меняется.[/quote]
В лучшую сторону, поскольку толстый слой раствора позволяет выровнять кладку независимо от геометрии камня.
[quote=Денис Т;33464939]А при испытаниях армировали кладку?[/quote]
Не уверен, но думаю что нет. Шов по СНИПу - 12мм.

[quote=Злой Бука;33466524]Берите тепловизор и приезжайте[/quote] Вот это уже серьезный разговор.
Я уверен, что Ваш дом будет комфортным и надежным!

689-DISL >хорошо если я ошибаюсь, но мне кажется что Дениска сольется.

690-Dimentiy new >Ну, по большому счету тепловизором мерить и нечего... Дом с облицовкой и оштукатурен, поэтому главный вопрос - продуваются ли вертикальные швы, раскрыт не будет. А чтобы получить общую картину того, насколько данный дом теплый, нужно взять какую-то контрольную точку, то есть померить другие типы конструкций. В общем спорно это все.
Но разговор в духе - "сомневаешься - проверь" мне очень нравится.

691-DISL > согласен. Надо найтить дом из поромакса без облицовки и штукатурки.

Тепловизор, к сожалению, не приобрел. И производители Вы DISL. Ваш материал , вам доказывать состоятельность данной технологии.
Если не армировали кладку на испытаниях значит, получается, не совсем соответствуют испытания действительности.

[quote=DISL;33467240] Цитата: Сообщение от Денис Т при армировании (толстый слой) качество вертикальных швов меняется.

В лучшую сторону, поскольку толстый слой раствора позволяет выровнять кладку независимо от геометрии камня. Цитата: Сообщение от Денис Т А при испытаниях армировали кладку?

Не уверен, но думаю что нет. Шов по СНИПу - 12мм. [/quote]
Вот, интересно, услышать мнение каменщика про толстый шов. Может есть кто?
Плитку, например, положить на толстый слой идеально не возможно быстро. Делают ровную стяжку потом кладут плитку.
Ряды кладки толстым швом выравнивают, но каждый кирпич при этом может "гулять".
Если камень "гуляет" то зазоры в вертикальных швах будут различные.

693-Денис Т > этож у ведущего спеца края по реконструкции нет тепловизора?
Тебе по поромаксу ифы представлено куча. Тепловизор не относится к оф. исследованиям материала.

[quote=Денис Т;33474882]Вот, интересно, услышать мнение каменщика про толстый шов. [/quote]
Денис, в своем ли ты уме? Этот толстый шов применяется на данный момент в большинстве случаев при кладке стен из штучных материалов.
[quote=Денис Т;33474882]Ряды кладки толстым швом выравнивают, но каждый кирпич при этом может "гулять". [/quote]
Конечно, особенно при кладке облицовки.

[quote=Денис Т;33474882]Если камень "гуляет" то зазоры в вертикальных швах будут различные.[/quote]
Ок, пусть так.
Хотя мне все же кажется, что суть толстого шва в том, что его толщина может варьироваться для сохранения строгой параллели рядов керамических изделий при различной их геометрии. Так если один камень имеет отклонение по высоте в -2мм, а второй в +1 - толщина шва будет отличаться на 3 мм (при этом оставаясь достаточной) а изделия будут плотно примыкать друг к другу находясь в параллели друг с другом.

Ну всеж не настолько плотно как молекулы в теле камня:) Другое дело что верт.шов на грани камня имеет большую ширину видимо специально для наполнения штукатуркой. А потом и получается что паропроницаемость шва и тела одинакова. Иначе слехка абсурд.

697-WAnderer >Но факт остается фактом: паропроницаемость по ГОСТу (тоже на основании испытаний) незначительно ниже, чем для облицовочного (0,13 против 0,14), а воздухопроницаемость лучше нормы в 10 раз..

единственным минусом 380 камня вижу его гладкую поверхность под оштукатуривание, с 250 проблем нет. 380 весь прошли плиточным клеем "гребенкой" перед оштукатуриванием, затраты на 950 кв.м. составили порядка 15000 руб. (извините немного не в тему по паропроницаемости)

[IMG]http://s006.radikal.ru/i213/1312/11/b637b608356b.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.radikal.ru/i438/1312/7b/7289e5025555.jpg[/IMG]

это фото одного и того же объекта. разные стены. как Вы находите качество такой кладки? Стоит ли брать эту бригаду каменщиков себе?
дом снаружи отделан 120 славянским кирпичем без вент зазора. не отапливается еще. сам вдоль стен ходил с дымовухой, искал щели из которых будет дуть. не нашел. все ок. или это из-за того что дом холодный? кровля и окна стоят уже

а штукатурка внутреняя/наружная должна быть тоже особой? паропроницаемой?

хорошая работа, но я считаю что шов должен быть толще. На фото он не дотягивает до 10 мм.

а для чего толще?

см. выше

[quote=fastkiss82;33480095]Вы находите качество такой кладки? Стоит ли брать эту бригаду каменщиков себе? [/quote]
По фоткам этого не понять.
Скажем так, если стены не завалены, швы ровные, перевязка продольных и поперечных стен правильная то можно брать.

Бука, если геометрия камня хороша и позволяет сделать кладку ровной и с 10 мм шва зачем в таком случае делать его толще?

DISL цитата: "Для кирпича пустотелого поризованного в ГОСТ нет табличных данных, но принимая его плотность равной плотности крупноформатного камня (800) его паропроницаемость будет равна 0,13.
Для кирпича пустотелого облицовочного плотностью 1200 кг/м.куб. паропроницаемость принимается равной 0,14."
Вопрос: DISL, это по измерениям Завода такие данные (паропроницаемость равна 0,13)? Смущает то, что паропроницаемость материала с большей плотностью(кирпич), по Вашему мнению, больше паропроницаемости материала с меньшей плотностью(блок).

700-fastkiss82 > Кладка выглядит прилично. Насчет толщины шва согласен - должно быть минимум 10мм.
Штукатурка из цементно-песчаной смеси будет достаточно паропроницаемой.
[quote=fastkiss82;33482036]DISL, это по измерениям Завода такие данные[/quote]
Это табличные данные, приведенные в ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камень керамические". Сертификат соответствия данному ГОСТу подтверждает, что материал соответствует приведенным параметрам (прочность, отклонения по геометрии.. в т.ч. и паропроницаемость).
Прошу прощения. Для крупноформатного камня я привел значения на теплом растворе.
На цементно-песчаном растворе табличные данные следующие:
Для камня крупноформатного плотностью 800кг/м.куб = 0,12
Для кирпича пустотелого (облицовочного) плотностью 1200кг/м.куб = 0,14 мг/(м*ч*Па).
Почему так я не знаю.

[IMG]http://i022.radikal.ru/1312/8f/1efe7e3ec486.jpg[/IMG]

[IMG]http://s020.radikal.ru/i714/1312/65/76033cfabd79.jpg[/IMG]

[IMG]http://s013.radikal.ru/i325/1312/80/289027beda69.jpg[/IMG]

Это альбом СНИИСК 2010.
Объясните мне , пожалуйста, надо ли армировать кладку согласно СНИИСК.
Если надо, то как могут быть такие швы fastkiss82 701.

[IMG]http://s020.radikal.ru/i700/1312/51/eccacf59e203.jpg[/IMG]

[quote=Денис Т;33496321]Это альбом СНИИСК 2010. Объясните мне , пожалуйста, надо ли армировать кладку согласно СНИИСК. Если надо, то как могут быть такие швы fastkiss82 701.[/quote]
Тут вроде речь не о 3-х и более этажах идет..
Кладку естественно надо армировать. По данному фото сложно сказать, армировалась ли кладка или нет и если да, то как. Хотя шов объективно тонковат.
В принципе застрощику в своем частном никто не запрещал армировать стены как угодно и чем угодно, включая базальтовую сетку, которую можно положить и в 2мм шов.

Лист 50.
[IMG]http://s020.radikal.ru/i711/1312/e1/15abd7757205.jpg[/IMG]
Лист 51
[IMG]http://s005.radikal.ru/i209/1312/3c/95ab9dfe1963.jpg[/IMG]
То есть этажность до...

Краснодар 7 баллов лист 50. Написано 4 диаметром 6-8 мм.
Интересно получается, застройщики и каменщики с этими альбомами не знакомы.Производитель, эти альбомы тоже не особо изучал, хотя заказал и оплатил эти альбомы...
Такой у нас "особый путь .."

[quote=DISL;33497120] В принципе застрощику в своем частном никто не запрещал армировать стены как угодно и чем угодно, включая базальтовую сетку, которую можно положить и в 2мм шов. [/quote]
Хоть это и индивидуальный дом ( до 3х этажей до 1000м2), но его могут продавать, перепродавать, сдавать под комерцию ...
Договорились до [em]"как угодно и чем угодно"[/em]

Предлагаю переименовать индив. жил. дом - в стоит. конструкции индивидуального творчества ..А также, все что по градостроительному кодексу не требует части "конструкции" (КЖ, КМ..) в пректн. докум. для разрешения на строительство (это здания до 2х этажей администр. до 1500м2, жилье до 3-х этажей..) и что узаканивают по суду (за взятки) тоже переименовать ............... То есть пол города Краснодар и ....
А поромакс для такого строительства назвать кубики крупноформатные для индивидуального творчества....
И тогда "..[em]как угодно и чем угодно.."[/em]
Заранее прошу прощение кого "задел" или что еще....:)

[quote=Денис Т;33496321]Это альбом СНИИСК 2010. Объясните мне , пожалуйста, надо ли армировать кладку согласно СНИИСК. Если надо, то как могут быть такие швы fastkiss82 701.[/quote]
1.В данном случае показано, как надо армировать Т-образные сопряжения внутренних и наружных стен и углы наружных стен. Для Вас это может быть и открытие но такое армирование предписано СНиПом по сейсмике и уже почти 20 лет является обязательным.
2. Что касается швов на картинках fastkiss82 то это проблемы каменщиков, которые не знаю норм и заказчика, который строит без проекта и поэтому не может их проконтролировать.