И еще один вопрос, если позволите:
Поромакс- материал умеренно паропроницаемый и в связи с этим немало обсуждений было посвящено на форуме колодцевой кладке, точке росы и т.д. В связи с этим, облицовывая поверхность поромакса 380 клинкерной плиткой, паропроницаемость которой ниже , чем у поромакса, не создастся ли эфект этой самой "росы" в камне поромакс или на их стыке? не появится ли злополучная плесень или не начнется ли осыпаться клинкерная плитка?

638- Dimentiy new >это мы с автором обсуждали возможность достижения толщины стены 510 другими возможными способами пару сообщений назад

639- Dimentiy new > посредине , там где темный камень

639- Dimentiy new > розовая=штукатурка

642-fastkiss82 >понял.

643-fastkiss82 > Тогда это сложно сделать. Кирпич должен на что то опираться. Над окном - на перемычку. Перемычка, в свою очередь, должна опираться на стену. А у вас там утеплитель, опоры нет. Можно конечно извернуться и приколхозить уголок к поромаксу.

хмммм. а про клинкер и росу что скажете?

в сочетании с поромаксом

646-fastkiss82 > Немцы клеят. И достаточно давно. Мне сложно однозначно сказать. Представитель фельдхаус клинкер говорил что это надуманная проблема. Швов между плиткой хватает для удаления излишков влаги.
Я не знаю. Советовать не буду. В России опыт эксплуатации домов с клинкерной плиткой мал, а у меня его нет вообще.

Спасибо

641-fastkiss82 >насчет плитки в теории вы все верно говорите. На практике вам верно заметили, что в Европе так делают и проблем это не вызывает. Однако надо помнить, что эстетически полноценный облицовочный кирпич, особенно клинкерный, будет значительно долговечнее всех остальных типов фасадов. Стоит посмотреть на многоэтажные дома, фасады которых выполнены из кирпича с элементами штукатурки. После 7 лет эксплуатации штукатурка требует обновления. Насчет плитки однозначно сказать не могу. Хотя я бы советовал кирпич. Если есть возможность - клинкерный +380й Поромакс с вентилируемым зазором. Это будет очень хороший дом.

[quote=DISL;33358941]Если есть возможность - клинкерный +380й Поромакс с вентилируемым зазором. Это будет очень хороший дом. [/quote]
Поддерживаю.

Так вроде ж вент зазор не рекомендовали

652-Buklov > Для керамического пустотелого кирпича пластического формования он не имеет смысла. Для клинкерного нужен.

откройте прогноз погоды - две недели уже днем плюс, ночью минус. У нас на Кубани крайне жесткие условия эксплуатации строений в части морозостойкости. Намного жестче чем в Сибири. Под плиткой вполне может оставаться влага, которая в таком режиме приведет к разрушению плиточного клея и отпаданию плитки.

654-WAnderer >тут еще есть сложность в очень разных свойствах по водопоглощению двух материалов: плитки и поризованного камня. Таким образом сложно будет подобрать клей, адгезия которого будет одинаково хорошей и с тем и с другим слоем.

В общем я бы рекомендовал вместо даже хорошей плитки хороший керамический кирпич. Мы сейчас ведем активную разработку нового ассортимента лицевого кирпича с фактурной поверхностью (рустированной, окрашенной, с присыпками...). К весне 2014, надеюсь, этот ассортимент пойдет в продажу. Идея в имитации клинкерной кладки. Сейчас ассортимент ограничен двумя видами по расцветке и несколькими фактурами. В принципе тоже получается вполне симпатично при цене в 2-3 раза дешевле, чем импортный клинкер. Марка 150 и морозостойкость F75 позволяет говорить о достаточной долговечности.

655- ну тут не соглашусь, тк чтобы положить плитку сначала штукатурят цементным раствором поромакс, а потом уже клеят. Думаю сложностей тут никаких нет, обычная процедура. Но влага может накапливаться "позади" плитки, где и оттаивать-промерзать

657-WAnderer > Из окна офиса второй год открывается вид на стройку. Кирпич загрунтовали, зашили в пенопласт, еще раз загрунтовали, заштукатурили, покрасили белой краской, теперь частично облицевали клинкерной плиткой (без шва вообще). Посмотрим, как себя будет вести :)

650 и 651-с утеплителем?

656 DISL а этот новый кирпич о котором Вы говорите будет поризованным?

656 пустотелым?

650 и 651 теплосопротивление 380/0,198=1.9
клинкер кирпич в этом случае , как я понимаю, не учитывается. значит необходим утеплитель? который....там там там. неремонтоспособен, скрытый колодцевой кладкой и т.п...?.??

659-fastkiss82 > нет

662-fastkiss82 > DISL сейчас вспомнит про понижающий коэффициент в новом СНИПе, благодаря которому 380 поромакса проходят по теплосбережению, но кому он нужен? Вы со своим проектом экспертизу проходить не будете. Решение принимаете Вы. 1,9 на дотягивает до требуемых 2,35 (без коэффициента), но это достаточно весомый уровень теплоизоляции. Комфорт будет однозначно обеспечен. Экономия дензнаков при оплате счетов за энергоресурсы... Очень спорная штука. Сколько окупаться доп утепление будет очень сложно подсчитать. Я бы лучше потратил эти деньги на хорошие окна и на их правильную установку. Из стандартно установленного стандартного металлопластикового окна тянет осень прилично. А так конечно Вам решать. СНиПовские 2,35 для Вас лишь ориентир. Никто не мешает и пятерочку забацать. До принятия новых энергоэффективных СНиПов было ваще 0,8. Вот эта цифра как раз была взята из соображений комфорта. То есть что бы дом можно было протопить без образования конденсата на стенах.

Кто нибудь расчитывал приточную вентиляцию? При хороших настоящих окнах многие (НЕ ВСЕ) забывают про вентиляцию, а ведь кроме дома нужно греть приточный воздух объемом по количеству жильцов расчитанный.
Сифонящие (не сильно) окна способствуют свежему воздуху в помещении.

Я, признаться , ищу максимальную теплозащиту не столько для экономии , сколько для минимизации высушивания воздуха (чтобы не снижалась влажность воздуха) в помещениях включенными радиаторами и кондиционерами. Увлажнители тоже не приемлю. Отсюда и вопросы про 510 камень на предыдущей странице. может есть еще какие решения подобной задачи...

665- "плитку вначале штукатурят цементным раствором"-- а слой этого раствора-паропроницаем?

сегодня разговаривал с менеджером одного кирпичного магазина по вопросу отделки поромакса клинкерной плиткой. так он выдвинул мнение, что влага при таком раскладе будет оставаться в камне… а не на границе блок/плпитка

камень=поромакс

667- ну подумайте сами- поромакс кладется без вертикальных швов, там фактически дыры, через которые и идет пар. Пар упирается в штукатурку, которая обязательно холодная, тк снаружи от холода плитка не защищает. Вот эта штукатурка и насыщается влагой. Пару незачем идти сквозь поромакс, он разгружается мимо его.. значит менеджер говорит ерунду.

669--принято)

DISL, а чему равна паропроницаемость керамических блоков славянского завода и звукоизоляция поромакса 380 ?
Протоколы испытаний на сайте замазаны чем - то черным...

[em]"До принятия новых энергоэффективных СНиПов было ваще 0,8. Вот эта цифра как раз была взята из соображений комфорта. То есть что бы дом можно было протопить без образования конденсата на стенах."[/em]
Такой средневековый комфорт. Когда вода по стенам не течет.

[em]"..поромакс кладется без вертикальных швов, там фактически дыры, через которые и идет пар.."[/em]
О, как. А DISL пишет , что нет никаких дыр. А оказывается прям парит в дыры ...

DISL,также прошу Вас указать значения паропроницаемости для кирпича Поронорм

По-порядку.
[quote=Dimentiy new;33401030]DISL сейчас вспомнит про понижающий коэффициент в новом СНИПе[/quote]
Не буду вспоминать по той причине, которую Вы описали. Я противник сведения всего к цифрам. POROMAX-380 + любая облицовка без утеплителя - это тепло и комфортно! Я сегодня поеду в дом, который построен из 380-го с облицовкой кирпичом 0,7NF (по теплосопротивлению такая стена немногим превосходит стену с клинкерной облицовкой), и уверен, что там будет также тепло, как и всегда.

[quote=CBR;33401662]Сифонящие (не сильно) окна способствуют свежему воздуху в помещении.[/quote]
Есть выход - приточные клапаны, которые не создают сквозняка, но обеспечивают приток свежего воздуха в нужном количестве. Цена вопроса - 3000 рублей на окно (сейчас может дешевле).
[quote=fastkiss82;33405958]при таком раскладе будет оставаться в камне… а не на границе блок/плпитка[/quote]
Теоретически - на границе с плиткой, но естественно будет определенный градиент в тело камня с внешней стороны. Но это не реки воды - это повышенная влажность.
[quote=WAnderer;33406120]ну подумайте сами- поромакс кладется без вертикальных швов, там фактически дыры, через которые и идет пар.[/quote]
Как показали испытания на воздухопроницаемость - конструкция достаточно герметична и газы распространяются равномерно как через швы так и через тело камня. Дыр там все же нет.
[quote=fastkiss82;33406392]а чему равна паропроницаемость керамических блоков славянского завода и звукоизоляция поромакса 380 ? Протоколы испытаний на сайте замазаны чем - то черным...[/quote]
Экспериментально паропроницаемость не устанавливалась. Есть протоколы испытаний по воздухопроницаемости - но это не одно и то же. Я обязательно уточню. Думаю, что по аналогии с продукцией POROTERM - около 0,14.
Протоколы по звукоизоляции опубликованы в формате pdf и корректно открываются браузером google chrome.
Для 380-го камня испытания не проводились, поскольку 52дБ для 250-го соответствуют нормам. Думаю около 57дБ.
[quote=Денис Т;33406435] "До принятия новых энергоэффективных СНиПов было ваще 0,8. Вот эта цифра как раз была взята из соображений комфорта. То есть что бы дом можно было протопить без образования конденсата на стенах." Такой средневековый комфорт. Когда вода по стенам не течет. [/quote]
Вот не надо про средневековый комфорт! На Кубани теплым домом не так давно (году в 2006-м например) считался коттедж со стенами в 2 кирпича (510мм) или 1,5 + облицовка пустотелым. Это соответствует тепловому сопротивлению примерно 0,8 - 1. И это действительно вполне теплые дома. У моего хорошего друга родители в 2006м достроили дом с фасадом 510мм полнотелого кирпича с декоративной штукатуркой и остальными стенами 380мм полнотелого + 120 пустотелого и при общей площади более 300 квадратов в этом доме комфортно!
Автор переживает, что 1,9 - это маловато. Мы утверждаем, что это не так.

674-fastkiss82 >Я обязательно отвечу на Ваш вопрос чуть позже.

[quote=DISL;33408970]Я обязательно отвечу на Ваш вопрос чуть позже.[/quote]
Паропроницаемость конструкций из поризованного крупноформатного камня плотностью 800кг/м.куб на цементно-песчаном растворе, в соответствии с ГОСТ 530-2012 равняется 0,12 мг/м*ч*Па. Вся продукция Славянского кирпича соответствует ГОСТ 530-2012 и прошла все соответствующие сертификационные испытания.

676-DISL > а крепление [b]ненесущих[/b] стен каркасных зданий где нибудь есть в сети? Только не в dwg, в pdf надо.

676-Disl а какова паропроницаемость кирпича поронорм?

облицовочного

"[em]Как показали испытания на воздухопроницаемость - конструкция достаточно герметична и газы распространяются равномерно как через швы так и через тело камня. Дыр там все же нет[/em]."
Равномерно и через швы и через тело. Дыр там нет.
И норм на щели нет....Значит нет дыр.
То есть, то нет. Вроде кто скажет, что есть молчит. И испытания. Ну, а как же.... Интересно, кто делал кладку для испытаний? Сами профессора?