1200-meduma >Вот такой Вам подойдет без утеплителя:

[img]http://www.ofroom.at/wp-content/uploads/2014/06/Wienerberger-PTH-50-378x273.jpg[/img]

Наполнение - минеральная вата, U-Wert = 0,12 W/m2K (оштукатуренный). Может в Славянске осилят производство?

Я не говорил, что поромакс не годен. Но когда его предлагают использовать для несущих конструкций двухэтажного дома с железобетонными перекрытиями - я бы так не делал. Назначение поромакса по моему мнению - самонесущие стены и перегородки, или же несущие слабо нагруженные стены

Ну обсуждалось же не единожды. Есть требования санитарно-гигиенические. По ним в Краснодаре сопротивление теплопередачи должно быть где то 1,1-1,2. Все что выше, это уже экономика. Нормативные 2,35 (для Краснодара) это условная, ориентировочная величина для частника. Чем теплее, тем меньше платить за отопление и наоборот. И хотелось бы заметить, что при наличии газа дополнительное утепление будет окупаться достаточно долго. По мне 38 см поромакса и облицовка из кирпича достаточно хороший вариант по теплосбережению. Лучше окна хорошие поставьте, покрытие утеплите хорошо, толку больше будет. А то потратить кучу денюх на стены, а окошки подешевле поставить... Утепление насмарку. Не помню точно, но через стены где-то процентов 40 теплопотерь будет если окна и покрытие утепленыы боль-мень нормально.

[quote=Бурсаковский;37698341]Назначение поромакса по моему мнению - самонесущие стены и перегородки[/quote]
Это имхо имховое. Прочность практически всех стеновых материалов, за исключением кирпича, ниже.

7,5х12 совсем без внутренних стен?

[quote=meduma;37697946]плита монолитная 20 см с двойной сеткой 14й арматурой... [/quote]
Если пролет действительно такой, то плиту лучше посчитать и правильно заармировать. При тех же расходах, а может даже меньших, можно увеличить прочность.

1203-Dimentiy new >а что, снип "тепловая защита зданий" строителям уже не указ? Не удивлюсь, если в угоду монополистам, норму понизят еще в 2 раза. На водку цену понижают, теперь на отоплении хотят поиметь народ.

[quote=spiegel;37698967]а что, снип "тепловая защита зданий" строителям уже не указ?[/quote]
Я кажется написал предельно ясно. Для частного застройщика не указ. Вместо него должны быть голова, для того что бы понять чего хочешь добиться и как это сделать. Значение требуемого сопротивления теплопередачи в снип "тепловая защита зданий" дана из экономических соображений. Для своего дома я бы использовал его как справочное, но уж точно не обязательное. А дальше... Кто то болеет минимизацией расходов на отопление, кто-то хочет максимальную прочность и красивый фасад, но готов заплатить лишка за энергоресурсы. У кого-то есть газ, а у кого-то даже электричества нет. Вот и выбираешь по себе. Я бы не отказывался от хорошего варика (380 поромакс плюс облицовка) только по той причине, что такая конструкция не дотягивает 0,1 до нормы. Это выльется в лишние 50-100 рублей за газ (возможно я даже и загнул). А вот если бы у меня не было даже электричества, как у Николая, то для меня бы и нормативные 2,35 были недостаточны.

[quote=Dimentiy new;37699074]Я бы не отказывался от хорошего варика (380 поромакс плюс облицовка) только по той причине, что такая конструкция не дотягивает 0,1 до нормы. Это выльется в лишние 50-100 рублей за газ (возможно я даже и загнул). [/quote]
Вы говорите о Краснодарском крае? А можете посоветовать для Ростовской области?

1208-meduma > Вот честно, это Ваше решение. У нас температура наиболее холодной пятидневки -19, у Вас -22. Вы точно дом протопите без всяких проблем. А вот сколько платить будете... Однозначно меньше чем те, у кого стена в 1,5 и 2 кирпича. Я бы больше внимания уделил окнам и покрытию. Через них обычно больше тепла уходит.

1208-meduma > Это если есть газ. Если оного нет, то я бы делала теплее чем по нормам.

Просто непонятно, зачем делать стену 60 см, отказываться от практически однородной стены (керамика поромакс плюс кирпич) чтоб сэкономить 100 руб в месяц на газе!
Утеплитель по любому сильно усложняет технологию, а будет ли силен экономический эффект?

1211-meduma > тут уже рекламировали форумхаус, так вот там пытались подбить экономику утепления. Она даже для Москвы оказывалась весьма сомнительной. Естественно при существующих ценах на газ.

[quote=Dimentiy new;37699217]то я бы делала[/quote]
Черт... Я бы делал :)

[quote=Dimentiy new;37699309]Черт... Я бы делал :)[/quote]
Суммируя вышеуслышанное.
При наличии газа можно смело делать вариант Поромакс 38 плюс облицовка кирпичом 8,5. Это будет немного теплее чем стена в 2 кирпича!
И максимум на 100 руб в месяц неэкономнее многослойной стены с утеплителями и вентзазорами)

1207-Dimentiy new >то что нормативы частнику не указ и козе понятно, но и величина 1,1 это ни о чем, будь то газ или иной источник. Цена на знергоносители будет расти, и судя по ситуации, расти еще быстрее.

1211-meduma > скачайте прогу "Теремок". Посчитайте те или иные варианты, определите теплопотери, посчитайте затраты и будет более-менее ясно.

[quote=meduma;37699365]Это будет немного теплее чем стена в 2 кирпича![/quote]
Это будет намного теплее.

[quote=spiegel;37699444]то что нормативы частнику не указ и козе понятно, но и величина 1,1 это ни о чем[/quote]
Это величина из сан. гигиенических соображений. То есть что бы в углах не появилось конденсата. Все остальное протапливается.

Кроме того стоит заметить что домов, которые строились как раз из этих требований, в Краснодаре и Ростове куча. Это все постройки СССР. И живут ведь.

[quote=Dimentiy new;37699523] Цитата: Сообщение от meduma Это будет немного теплее чем стена в 2 кирпича! Это будет намного теплее. [/quote]
Пытаюсь на ней посчитать. Но в ней варианта кермаических пустотных изделий плотностью ниже 1000 кг на м.куб... у ПОРОМАКСА 800) Придеься считать по газобетону аналогичной плотности.

1217-Dimentiy new > живут и на Северном полюсе. Дом - это прежде всего комфорт, иное качество жизни.
Ради интереса, посчитал свои затраты за газ за 2014 год. Получилось (вместе с горячей водой и плитой) 8 393 руб., при этом R у стен примерно 2,2. Если бы стена была в 2 раза тоньше, то может и вышла бы она в 2 раза дешевле, но пришлось бы делать монолитный каркас, а это другие деньги, т.е. на стенах экономии особой нет. Да и стоимость коробки от общей стоимости процентов 20-30.

Программа Теремок призвала делать стену из газоблока обложенного в полкирпича толщиной в 95 см!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Или я что-то не понимаю....

1220-meduma >[url]http://www.smartcalc.ru/thermocalc[/url]

1219-spiegel > а кто призывал комфорт уменьшать? Я больше говорил об экономике. Тут если комфорт, то больше психологический. К тому же в новом СП 14-го года есть хитрый коэффициент, применяя который может получится что 380 поромакса и облицовка достаточно и для Краснодара и для Ростова. Ну это для психологического комфорту :)

1220-meduma >ошибка, у меня получилось 350 мм. Я забыл про другую программу, она учитывает все факторы. Поищите heatcalc.

1222-Dimentiy new >решать каждому, но этот снип перекликается с европейскими нормами, хоть и мягче последних. Поэтому я больше доверяю снипу. (Да, я знаю, что цена за газ там выше) К тому же я сторонник теплых полов, а при 1,1 это не реализуемо.

[quote=spiegel;37700061]решать каждому[/quote]
я с этого и начал :) Свобода выбора же.

[quote=spiegel;37700061]К тому же я сторонник теплых полов, а при 1,1 это не реализуемо.[/quote]
Если все делать по нормам, то это неареализуемо (при отсутствии радиаторов) даже и при утеплении по снип.

[quote=Dimentiy new;37700103]Если все делать по нормам, то это неареализуемо (при отсутствии радиаторов) даже и при утеплении по снип.[/quote]

Ну это Вы погорячились. У меня нет никаких радиаторов. Температура 22 градуса. Котел работает максимум 50 % в сутки, в самое холодное время.

[quote=spiegel;37700161]Ну это Вы погорячились.[/quote]
абсолютно точно нет. Когда себе считал, то проверял.

[quote=spiegel;37700161]в самое холодное время.[/quote]
Проверяли ли Вы на -19 (нормативные) в течении 5 дней.

[quote=spiegel;37700161]Температура 22 градуса[/quote]
Вот опять кому что. Для меня это в районе 24. Соответственно комфортные полы (+26) никак не могут обеспечить мой комфорт при большом минусе.

[quote=spiegel;37700161] Температура 22 градуса. [/quote]
Кроме того всегда ли у Вас комфортные +22. Температура то плюс, то минус. А полы комфортны, по крайней мере для меня, когда их температура постоянна. Я рассматриваю полы больше как элемент комфорта. Это моё имхо, доказывать его не собираюсь.

[quote=spiegel;37700161]Котел работает максимум 50 %[/quote]
Наверное что бы загрузить его на 100% нужно сделать такую температуру полов, что кошки на когтях будут передвигаться (как сказал один, уважаемый мной отопленец :)

[quote=spiegel;37700061]К тому же я сторонник теплых полов, а при 1,1 это не реализуемо.[/quote]
У меня с 380 паромаксрм получилось Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] = 2.16
Теплые полы уместны?
При увеличении толщины ПОРОМАКСа до 510 Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции увеличивается до [R]= 2.81

1227-Dimentiy new >Котел работает 3 зиму. Было ли -19 пять дней подряд - не помню, вроде в 2013 февраль был холодный. 50% это не мощность а время работы. Мощность вряд ли 100 % в принципе, т.к. стоит режим "Теплые полы" (ограничение по температуре)
Поначалу ставил 24 градуса, не понравилось. Сейчас режим 21-22, ночью и когда на работе - 20. Пол только в ванной ощущается теплым, в комнатах только слегка ощутимо, и то во время работы котла.

1228-meduma >тут вам heatcalc в помощь. Если получится ниже 80 Вт/м2 ( точно цифру не помню), то можно делать ТП.

температура теплого пола 26 градусов даёт 70 ватт. Еще хорошо не забывать минусовать площади кухонной мебели, диванов, шкафов и прочих кроватей.

1231-Dimentiy new >ага, всё время бодаюсь с родственниками чтобы убрали ковровое покрытие и дорожки с тёплых полов и не пеняли на площадь под кроватями и шкапами

1232-Жорик Вартанов > ну так логично же :)

люди, вы меня простите, но много текста в этой теме не осилил.
Правильно ли я понял, что вариант поромакс 250 + утеплитель 5см + облицовка кирпич - не очень приветствуется? Дом одноэтажный.

поромакс 380. По вертикали раствор не наносился, на сколько помню, это по технологии. Как можно утеплить теперь такую стену? Вертикальные щели пропускают холод.

О_О!
Не буду разбирать каждое сообщение по пунктам, чтобы еще глубже не запутывать автора вопроса и не злить советчиков.

Dimentiy_new - как всегда спасибо, после Вас по существу добавлять почти нечего.

Начнем с того, что 26.12.14 вышло постановление Правительства РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"", которого мы все ждали несколько лет. Это значит, что выработанные годами представления о законности и правильности тех или иных технологий в строительстве, наконец, будут актуализироваться в соответствии с новыми документами.

СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" в этом постановлении к утверждению идет первым пунктом (сразу после 2-х национальных стандартов). В ходе поверхностного разбора данного документа в этой теме, пару месяцев назад, мы с Dimentiy_new нашли в одном разделе два взаимоисключающих пункта, поэтому что-то конкретное по данной тематике, без глубокого анализа окончательной редакции, говорить вообще сложно.

По поводу ЖБ-включений и антисейсмических поясов в Ростовской области:
Давайте взглянем на такую карту:

[img]http://planeta.moy.su/_fr/5/4736685.jpeg[/img]

Думаю этого достаточно.

meduma, Вам правильно сказали, что при огромных проемах ЖБ-обрамление потребуется. Но не для повышения сейсмостойкости, а для повышения несущей способности ограждающей конструкции.

POROMAX-380 + лицевой кирпич 85мм - это нормальный вариант для частного дома и для Краснодара и для Ростова. По санитарно-гигиеническим требованиям он проходит с кратным запасом.

Часть новогодних праздников я провел в доме с такими стенами (дому 5-й год) - при температурах до -10 с СВ-ветром 10 м/сек, прохладно было только в помещении площадью более 100 м.кв и с огромными окнами по длинной стене.

Скажу избитую фразу, но она искренняя: себе я буду строить дом именно по такой технологии - 380+85 (если не начнем к тому времени делать клинкер).

[quote=Leshgan;37705242]Вертикальные щели пропускают холод.[/quote]
Вертикальных щелей быть не должно. Передавайте привет строителям, которые поленились пилить блоки.
Протопите и просушите дом. Стена из POROMAX-380 должна быть достаточно теплой без утепления.

[quote=new_DISL;37705762] Передавайте привет строителям, которые поленились пилить блоки[/quote]
это как? Там же заводской замок.
[img]http://valentinaplus.ru/e107_plugins/sgallery/pics/8es11t1ktgof/30.jpg[/img]

Вот еще, где так же не наблюдается раствор в вертикальных соединениях
[img]http://sovetystroi.ru/tumbs/steny-iz-poromaksa.jpg[/img]
А вот то, что строители где-то не плотно прижимали блоки, вероятно. Какой выход существует? Привет передавать не предлагайте.

[quote=Dimentiy new;37700818]температура теплого пола 26 градусов даёт 70 ватт[/quote]
[quote=new_DISL;37705762]Dimentiy_new - как всегда спасибо, после Вас по существу добавлять почти нечего.[/quote]
Как это нечего?
Тепловой поток в помещении дает не температура поверхности пола, а теплопотери через ограждающие конструкции.
Измерить его проще всего по перепаду теплоносителя подача-обратка.
Для теплого дома, с низкими теплопотерями, поверхность пола с температурой +26С даст тепловой поток 7 вт/м2, а для холодного дома, при такой же напольной температуре, тепловой поток будет все 100 вт/м2.

[quote=baracud;37707120] Цитата: Измерить его проще всего по перепаду теплоносителя подача-обратка. [/quote]
А от производительности насоса не будет зависеть? Мне кажется тут много факторов.