Народ, плз, помогите вгрубую посчитать.

Допустим, планируется воздвигнуть, небольшой по современным меркам домик в 60 кв.м.
Д10м*Ш6м*В3м.

10*3 *2 стены= 60кв.м.
6*3* 2 стены= 36 кв.м.
Общ. площадь стен 96 кв.м.
Пусть будет 3 окна 1,5*1,5=9кв.м. и одна дверь 0,8*2,0=1,6кв.м. Итого 96-11=85 кв.м. Чисто коробка, без внутренних перегородок.

На сайте славкирпича кол-во, шт/м² стены из 380го равно 16 шт.
85кв.м. *16 камней= 1360 камней *80 рэ. = 109 тыс.руб.

Какая-то сумма смешная получается. Где у меня ошибка в расчётах или всё правильно?

все правильно (плюс минус чуть чуть) , плюс раствор , плюс армирование , плюс , плюс , плюс ...

DISL. Если мы говорим о современных технологиях то это всегда точные параметры. Не может быть хорошим кривое.:-) (Для запара запчасть можно сделать напильником и кувалдой, для мерседеса нет.)
То есть, если речь идет о пазогребневом соединении, то не может ложок у камня быть кривой, дугой. И практика показывает что у всех застройщиков щели в соединениях превышают допустимые параметры. Невозможно раствором выровнить каждый камень. Ряд выровнить можно, каждый камень нет.
И по поводу армирования кладки поромакс - в Европе не зря нет таких технологий как придумали в ЦНИИСК. Или это не так и есть такой опыт, такие технологии? Делать горизонтальное армирование и соединять в паз гребень это не логично.

[quote=Денис Т;32993125]Невозможно раствором выровнить каждый камень. [/quote]
Бред, сивой кобылы (с)

До эры всяких поризованных камней и пр.высокотехнологичных продуктов, наша промышленность, выпускала откровенную некондицию в виде одинарного "пропеллером". Каменщик, средней руки, спокойно и без особых напрягов выводил вертикали.
Тоже касалось и керам.плитки.

[quote=menOFlamer;32992544]Народ, плз, помогите вгрубую посчитать.[/quote]
Исходя из накопленного опыта мы сейчас предлагаем к расчету показатель 16,7 штук POROMAX-380 на 1 м.кв. конструкции.
Таким образом по вашему домику получается: 1440 штук (с округлением кратно поддонам в большую сторону) = 113760 рублей без учета доставки.
Это абсолютно адекватная цифра. Но Вам верно заметили, что это только стоимость строительного материала.
Стоимость конструкции будет складываться из:
- стоимости кладки: ориентировочно 30 рублей за штуку = 43200 рублей.
- стоимости раствора: 0,0014 м.куб/шт = 2 куба. При стоимости 3000 рублей за куб = 6000 рублей.
- стоимости армирующих материалов. Армирование производится каждый 3-й ряд блоков. При высоте 3м количество рядов = 13. Соответственно армировать нужно минимум 4 ряда = 128 метров сетки при толщине 380мм. Расценок не знаю - может кто-нибудь здесь подскажет.
Итак, без учета армирования и стоимости доставки мы уже получаем 162960 рублей за стены без штукатурки.
По своему опыту могу сказать, что стоимость стеновых материалов даже для очень большого частного дома (более 300 метров квадратных), с самой дорогой нашей облицовкой и 380-м камнем, редко дотягивает до 700 тысяч рублей.
Стоимость кирпича - 5% стоимости дома.

[quote=Денис Т;32993125]Невозможно раствором выровнить каждый камень. Ряд выровнить можно, каждый камень нет.[/quote] Денис, не знаю, где Вы нашли камни с ложком дугой. У меня в офисе сложена маленькая стеночка в 3 ряда камня, без раствора. Камни из очень разных партий (от 2009 до 2013 гг). Отклонения по вертикали - 0. Отклонения по горизонтали - 0. Зазоры между пазами по фасаду - 3-5мм, в горизонтальном разрезе их почти нет.
[quote=Денис Т;32993125]у всех застройщиков щели в соединениях превышают допустимые параметры[/quote]
Кем установлены эти допустимые параметры?
Я недавно опубликовал протоколы испытаний конструкций из POROMAX на воздухопроницаемость - результаты вы видели. В 10 раз лучше нормируемых.
[quote=Денис Т;32993125]в Европе не зря нет таких технологий как придумали в ЦНИИСК[/quote]
Вы много знаете о европейских технологиях? Я нет! Уверен только, что в Евросоюзе придерживаются еврокодов, в Германии DIN, а у нас СНиПов и СП - в этом принципиальная разница.

[quote=Денис Т;32993125]Ряд выровнить можно, каждый камень нет[/quote]
Ну и подборочка фотографий разных периодов с разных объектов.
2011 г. Краснодар, ЮМР.
[img]http://s019.radikal.ru/i632/1311/83/ff32c8b3c800.jpg[/img]
2012 г. Краснодар, ул.Луначарского.
[img]http://i078.radikal.ru/1311/a4/0639738ff3db.jpg[/img]
2013 г. Анапский р-н, Су-Псех.
[img]http://s017.radikal.ru/i425/1311/78/cc2a2649cc22.jpg[/img]

[quote=DISL;32994787]Стоимость кирпича - 5% стоимости дома.[/quote]
Ммм... тоесть, получается у menOFlamer дом Д10м*Ш6м*В3м должен выйти в (113760 рублей без учета доставки * 20)2275200 руб? Так-то квартирку не дешевле будет купить?

Сам дом выйдет не меньше миллиона. + участок, + обставить. Думаю, примерно в этом районе...

[quote=Bazzil;33000325]Так-то квартирку не дешевле будет купить?[/quote]
Несколько странный вопрос.

Да, наверное, по правилам русского языка моё вопросительное предложение как таковое выглядит несколько странным. Однако, суть, озвученная в нём, на мой взгляд, ясна. Традиционно, люди входят в строительство потому, что при равной площади цена выходит дешевле готовой квартиры. Вот по первой же ссылке [url]http://kvartal23.ru/catalog/price/[/url] ЖК «Первый» на ул. Московской 129 58.20 кв.м. квартира стоит 1746000 руб. И нафига тогда геморроиться на "домик в 60 кв.м.", если он на пол-ляма дороже?

Частный дом с участком очень странно сравнивать с квартирой. Это в принципе на сравнимо. Скворечник и жильё. Извиняюсь если кого этим обидел. 34 года из 37 прожил в квартире. Выражаю, так сказать, своё imho.

[quote=Dimentiy new;33004310]Частный дом с участком очень странно сравнивать с квартирой. Это в принципе на сравнимо[/quote]вполне себе сравнимо - в первую очередь стоимостью ... и если кагбэ дом ( а как еще назвать площадью ,причем ОБЩЕЙ , всего 60 квадратов) и земли ,подозреваю.тоже не 50 соток стоит как квартира,в которую не нужновести свет,газ и воду и заморачиваться септиком,возможным подтоплением и т.д. .... это как с авто - приоро стоит 400 тыс,мерс - 2 ляма - вопросов нет ... а вот ежели приоро начнут продавать по цене мерсов.то у покупателей приор таки возникнут вопросы из серии " да доколе же ? " имхо,ессно

453-Лазуритовый кот >С одной стороны вам соседа с перфоратором, с другой алкаша, сверху с ребенком, снизу - меломана, тогда вы поймете почему дом, а не квартира.

454-sayrus >бгг,а вам - домик на участке сотки четыре,а рядом ( прам на меже,как правило ) соседа - дага с домиком квадратов 700,и лезгинкой из киловаттных колонок практически круглосуточно .... таких тоже ой как хватает,кста ...

455-Лазуритовый кот >Так участок нужно выбирать как себе, а не как на продажу (в тимахе предпринимателей, строящих курятники рядом с дагами, полно - насмотрелся).

456-sayrus >тоже вопрос спорный - не каждый желающий свой дом может позволить себе участок желаемого размера в желаемом месте ....посему и покупают то,что по деньгам ( или по их отсутствию ) ....

453-Лазуритовый кот > опять сравнения непонятные. Сравнивается дом со всеми коммуникациями и квартира с ними же. Ничего вести не надо. Платить за коммуналку только меньше. У меня дом 126 м2. Легко найти и квартиру такой же площади. Просто я не согласен с утверждением что за стоимость дома лучше купить квартиру аналогичной площади. Каждому свое конечно, но мне лучше дом. На свойм достаточно маленьком участке, 5 соток, поместился газон 5 соток, 4 дерева, малина, смородина, ежевика, виноград. Еще и места на 3 (в натяг 4) машины остается.

Газон 1,8 сотки, извиняюсь

DISL. 446 .
[em]Вы много знаете о европейских технологиях? Я нет! Уверен только, что в Евросоюзе придерживаются еврокодов, в Германии DIN, а у нас СНиПов и СП - в этом принципиальная разница. [/em]
Вы ссылаетесь на европейский опыт применения материала и тут же пишите что мы принципиальная разница. Так и пишите - опыт использования поромакс 3 года. ( технологии ЦНИИСК который уже и не ЦНИИСК а какой то там строитель)

Про швы более 2мм, вроде, недавно обсуждали в соседней теме. Народ писал что есть такая проблема...Я на объектах ключ от авто засовывал плашмя ...(более 5мм)
DISL Как это нет нормирования вертикальных зазоров?

И еще заметил. Одни и теже каменщики делали кладку дома и флигеля из поромакс. Дом как надо с горизонтальным армированием..шели более 5 мм. Флигель на тонких горизонтальных швах - вертикальных щелей нет..

По поводу квартир, я в соседней теме уже писал, что знакомый "лифтер" рассказывал мне, что лифты в некоторых новых домах ходят наискось, не вертикально (то есть с нарушением допусков), а раньше ( в этих же домах) ходили ровно вертикально.......
Если говорить о 5 этажках (московская...) то там уровень застройщиков, в основном, такой же как в индивидуальным строительстве, а строили 5 этажки......(И из того же поромакса 250 .....)
Суды решали вместо проектировщиков...........
То есть качество строительства среднеэтажных многоквартирных домов очень низкое. Это дома у которых фундаменты без расчетов....Стены ....перекрытия...
Многоэтажные дома в большинстве это или устаревшие решения (панельные дома) или плохие решения (трехслойные стены под кирпич)........
Короче, по мимо очевидного, что квартира хуже дома есть еще и то что скрыто - новые многоквартирные дома могут быть просто аварийными.
Конечно, и технологии индивидуального строительства у нас плохие, но некоторые ошибки можно поправить или в конце концов снести и новый дом построить ..

Здравствуйте!
2 DISL
Подскажите какая сейсмика в Ростове-на-Дону?
Какая нужна армирующая сетка для 380 блока?
С каким кладочным раствором проводились замеры теплопроводности?
Есть ли практические замеры между тёплым и обычным раствором?

[quote=Лазуритовый кот;33004427]вполне себе сравнимо - в первую очередь стоимостью ... и если кагбэ дом ( а как еще назвать площадью ,причем ОБЩЕЙ , всего 60 квадратов) и земли ,подозреваю.тоже не 50 соток стоит как квартира,в которую не нужновести свет,газ и воду и заморачиваться септиком,возможным подтоплением и т.д. .... это как с авто - приоро стоит 400 тыс,мерс - 2 ляма - вопросов нет ... а вот ежели приоро начнут продавать по цене мерсов.то у покупателей приор таки возникнут вопросы из серии " да доколе же ? " имхо,ессно [/quote]

Что значит ВСЕГО 60 кв.м.?
Если, что сейчас 2ком.квартиры такой же площади (чуть больше/меньше) продают.

Вгрубую, точно ещё не определился:
20-22 кв.м. зал (при чём ближе к квадрату, а не параллепипеду как в стандартных бюджетных квартирах)
12 кв.м. спальня
10-12 кв.м. кухня
5-6 кв.м. сан.узел (ванная мне нафик не сдалась).
9-10 кв.м. прихожая.
Вот и получается 55-65 кв.м. И всё это для одного, мало чтоли? Ну тогда вас богатых не понять.

Выгребную яму сделать вообще не вижу проблем, в одного выкопаю за одни выходные и залить низ бетоном. На следующие выхи обложить кирпичем. Потом опалубку поставить и плиту сверху залить – два вечера после работы. И всех делов. Септик, понятно, займёт побольше времени/сил, но тоже не вижу проблем.

Плюсы:
- не слышно как соседи пукают в туалете за стенкой, любовью занимаются и прочее
- авто запарковать, помыть, масло/колодки поменять, летнюю/зимнюю резину хранить/менять и пр. ноу проблем
- пару грядок зелени (своего укропчика, петрушки, редиски, пару кустов помидоров/огурцов и т.д.), всегда свежее и на солнце, а не в теплице на химии из ашанов.
- маленькую баньку со временем забабахать, мангал и прочие удобства.
- кино, музыку на нормальном ДК, на нормальной громкости слушать, не парясь что кому-то может мешать (грудные дети, пенсионеры и пр. этажом выше/ниже/за стенкой).
- имеею хобби связанное с активным образом жизни и хранением причиндалов - тож ноу проблем. Всякие велики, лодки/моторы, ружья и пр. Опять же - грузить в машину, разгружать таская на этаж или у себя в сарай в своём же дворе, есть разница.
- ну и т.д.

Минусы ес-но тоже есть, лично мне видится основных всего три:
- земля с коммуникациями не совсем на отшибе стоит недешево
- ездить не близко
- содержать, тож время/деньгу будет отнимать (там забор подкрасить, траву скосить и прочее), но это проблемы для неженок.

К примеру квартира на кубанонабережной, юмр, фмр тож не 30-35 тыр. за квадрат стоит. А со всяких новых Адыгей, Московской и прочая тож по тем же самым пробочкам добираться, что и мне.

Ну и кто заставляет строить 40-70 кв.м., стройте большей площади - по своим потребностям и средствам. Хоть 200- 500 кв.м.

Мну нищеброд, своих немного и выбор прост:
- или квартира в ипотеку где-нить в адыгее (потомучто в городе нет нифига застройщиков с ценой за квадрат 28-32 т.р, под которых дают ипотеку, и срок сдачи не какой-нить конец 2015-16гг.Просто тупо нет таких, по крайней мере я не нашёл)
- вот и приходит мысль забить на квартиру, найти/купить землицу где-нить на дачах и строится. Понятно тоже взяв кредит, но строить уже для себя.

За зиму думаю более/менее вникну потихоньку. Немного почитал, пока смотрю на поромакс и пенобетонные блоки. Вроде как оптимал.

Единственная и реальная проблема и что меня останавливает прям сейчас - отопление. Участки с газом по меже, или его ближайшей перспективой в несколько лет, для нищебродов найти почти без вариантов :( Либо перебираться в какую-нить станицу.

[quote=Buklov;33040813]Подскажите какая сейсмика в Ростове-на-Дону?[/quote]никакая, вернее формально 6 балов. Выполнение специальных антисейсмических мероприятий не требуется.

[quote=menOFlamer;33041725]Мну нищеброд[/quote]фразу можно занести в мемориз, еще можно делать наклейки на авто, вместо набивших оскомину "му лифе му рулес" клеить "мну нищеброд" :)

+482 Если по теме, то строить дом в кредит это не самый разумный вариант. Я бы еще понял, если бы на завершающем этапе, для выполнения отделки, но в начале стройки не стоит.

Правильно ли мне говорит теплотехник, что для Ростова-на-Дону расчёт теплопроводности идёт по "лямда а" , которое равно 0.19 для для 380-го блока?

и ещё вопрос:
Выдержит ли внутренняя стена из паромакса 120-го нагрузку от крыши, если на неё ложить балки?
Хотел сначала использовать забут, но так можно снизить нагрузку на плиту перекрытия

482-Andre > просто трезво смотрю на жизнь и на свои возможности, когда доход меньше среднеГу классу в 30-50 тыр годовых денег :)

Насчёт кредита не совсем согласен. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Умерить аппетиты и заложить буфер в 25-30%, как при любой стройке. В т.ч. и этим обусловлена площадь как у бабушек/дедушек в 50-70 кв.м., а не модные нынче 120-250 кв.м.

481-Andre >спасибо

[quote=menOFlamer;33046095]Умерить аппетиты и заложить буфер в 25-30%, как при любой стройке.[/quote]25-30% это при условии, что у вас на начальном этапе все до гвоздя посчитано, а если нет то закладывайте 100%. Очень много работ и материалов не учитываются и вылазят потом, да так активно, что не успеваешь деньги отстегивать.

[quote=Buklov;33045704]Выдержит ли внутренняя стена из паромакса 120-го нагрузку от крыши, если на неё ложить балки?[/quote]это не стена перегородочка, и естественно на нее лучше ничего не опирать т.к. она слишком гибкая для таких нагрузок.
Хотя если сделать в ней ж/б сердечники то может быть и можно, но надо смотреть по месту.

489-Andre >как же тогда расчитать выдержит ли такую нагрузку плита перекрытия (51-1.5-8) стены из забута с опорой на них крыши (насчёт крыши совсем не понятно как считать её вес)

эта плита гарантированно выдерживает нагрузку 800 кг/м2, вот исходя из этого и считайте. Если крыша по деревянным стропилам с покрытием металлочерепицей, то можно принять ее вес, как 40 кг/м2 и еще снег 120 кг/м2.

491-Andre > спасибо, значит выдержит. Хотя я нарисовал и понял что основная нагрузка ложится на несущие стены (внешние) , они то я надеюсь выдержат (из 380 керамоблока + облицовочный кирпич)

492-Buklov >если у вас мансардный этаж, то в стенах, на которые опираются стропила, необходимо будет сделать монолитные сердечники и пояс по верху.

Подскажите нужен ли верхний армирующий пояс при строительстве из 380-х керамоблоков?

[quote=Buklov;33055990]Подскажите нужен ли верхний армирующий пояс при строительстве из 380-х керамоблоков?[/quote] если имеется в виду монолитный пояс по верху стен мансардного этажа, то нужен.