Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Керамические блоки поромакс - вопросы и ответы (http://forums.kuban.ru/f1062/keramicheskie_bloki_poromaks_-_voprosy_i_otvety-4315454.html)

denist 09.12.2013 22:23

Sayrus. Тут Димка ссылку дал на 13 стр. 525 (на сей момент). Почитайте. Статейка наивная, но в общем верная.

lastochka 09.12.2013 22:28

Слышала. что керамические блоки пропускают влагу, и пригодны ли они для наружной отделки. Кто поможет в этом вопросе?

imported_Dimentiy 09.12.2013 22:47

[quote=lastochka;33248794]Слышала. что керамические блоки пропускают влагу[/quote]
Очень непонятное определение. Пропускают влагу подавляющее число строительных материалов.
Может имеется ввиду паропроницаемость? В допустимых пределах это плюс. Паропроницаемость поромакса находится в допустимых пределах.

[quote=lastochka;33248794]пригодны ли они для наружной отделки[/quote]
Опять же что под этим подразумевается? Поромакс не отделочный материал, а конструкционно-теплоизоляционный. Задачу отделки решает облицовочный кирпич, декоративная штукатурка, сайдинг и прочие виды облицовки.

imported_Dimentiy 09.12.2013 22:49

599-WAnderer > Я в поромаксе розеток не делал, ня я не могу представить ситуаций при которых эта операция вызовет затруднения. Никто не рассказывал о подобных проблемах.

imported_Dimentiy 09.12.2013 22:54

598-Денис Т > я так понимаю основной вопромс проигнорирован. Напомню еще раз.

[quote=Dimentiy new;33230664]Можно подробней, с точки зрения физики? В чем разница?[/quote]
Почему японцы умышленно, теми или иными способами делают подполье. При этом спят на полу. В чем разница подполий в каменных и каркасных домах?
Прошу ответить в теме "Строим дом или вернуть прошлое". Дабы не продолжать засорять эту тему.
Или опять воздержишься от ответа? Очередной треп насчет подполий?

lastochka 09.12.2013 23:35

603-Dimentiy new > Поясняю, плитка необходима для того, чтобы выстлать ею порожек возле дома, по сути, под крыльцом.

imported_Dimentiy 09.12.2013 23:57

606-lastochka > можно еще раз пояснить?

denist 10.12.2013 00:10

Sayrus.
Люди, находящиеся в помещении с температурой воздуха +50oC, но специально охлажденными стенами - мерзли; зато при 10oC и накаленных стенах начинали потеть (Источник: Техн. информация "Энергия излучения - первичная энергия, открытая заново", TT Technotherm GmbH, Нюрнберг).
Не удержался.

WAnderer 10.12.2013 08:41

604- в инете нет ни единого упоминания как делаются розетки в поромаксе. Но вопросы люди задают часто и они повисают в воздухе.
Мне видятся трудности. Когда сверлишь поромакс, то порой идет дым, сверлить его очень тяжело. А если включить на перфораторе ударный режим, то влетает как в масло круша и раскалывая перегородки. Может тут коронка какая-нибудь нужна особая... мне не хотелось бы чтобы электрики разгромили мне полдома.

Disl 10.12.2013 08:54

[quote=WAnderer;33251230]в инете нет ни единого упоминания как делаются розетки в поромаксе.[/quote] В самом начале обсуждения где-то в середине лета этот вопрос уже подымался и ответ на него есть на первых страницах.
Я лично тоже розеток не делал и не видел, как это делается, но кто-то из участников беседы сказал что-то в духе: "Думали поромакс расколется - ничего подобного. В полнотелом розетка сверлится легко, а в поромаксе коронку приходится выкидывать через 3-4 отверстия". В этом мне и представляется трудность.
Видел в Леруа набор коронок (стоимостью порядка 1500р) в чемоданчике - написано специально для поризованной керамики. Буду в следующий раз - зафиксирую.

Disl 10.12.2013 08:56

* Оказывается это было на первой странице: пост №17.

Disl 10.12.2013 09:00

[quote=lastochka;33248794] Слышала. что керамические блоки пропускают влагу, и пригодны ли они для наружной отделки. Кто поможет в этом вопросе? [/quote]
[quote=lastochka;33249462] 603-Dimentiy new > Поясняю, плитка необходима для того, чтобы выстлать ею порожек возле дома, по сути, под крыльцом. [/quote]
Не могу связать эти два сообщения. POROMAX - это крупноформатный керамический камень. Его предназначение - возведение несущих и самонесущих внешних и внутренних стен зданий. Это не плитка.
Использовать его для возведения стен цоколей (под крыльцом) и подвалов не допускается.
А функцию его облицовки, как верно отметили, может выполнять любой материал. От дагестанского камня и декоративной штукатурки до облицовочного кирпича.

denist 10.12.2013 18:17

[quote=WAnderer;33251230] 604- .... мне не хотелось бы чтобы электрики разгромили мне полдома. [/quote]
Чем то всегда приходится жертвовать....:-)
Так, а что с перемычками, то? Почему, Вы , советовали делать с большим опиранием?
[quote=WAnderer;33181623] я бы посоветовал всем кто строит из поромакса увеличить длину опирания перемычек. [/quote]

WAnderer 10.12.2013 19:26

Ответить вам значит две страницы потом воду толочь. Ничего у меня не случилось, просто недоглядел за каменщиком и он сделал опирание оконной перемычки 28 см а по норме если проем больше 1,5 м то надо 35. А в этом месте лестница и весь вес плиты на консоли идет в эти опирания и поромакс работает на пределе. Что не радует. Продлить в свое время перемычку на 10 см и не волноваться

denist 11.12.2013 11:07

Каменщики это ,да..У меня все сделали как хотел. Но, оплатил авансом следующий этап (кладка мансардного этажа) теперь не отвечают на телефон......Мелочь, но обидно....:-)
У, Вас, ведь, монолитное ж.б перекрытие это ж не пустотки..

Disl 12.12.2013 08:57

В продолжение дискуссии о растворах клеевых и цементно-песчаных предлагаю Вашему вниманию свежую (12.13) статью из журнала Жилищное Строительство.
[url]https://drive.google.com/file/d/0Bw0a93JnUPcPZVZfNXlKMmQyVGRrQnFJSUs5MU9WZ2VBWms4/edit?usp=sharing[/url]

imported_Dimentiy 12.12.2013 09:27

616-DISL > еще раз засвидетельствую уважение политике производителя. То, что нормальное сцепление получилось выше чем у кирпича - закономерно. Площадь контакта больше.

дракоша 12.12.2013 09:33

Да задолбали теплые полы.

Disl 12.12.2013 09:36

617-Dimentiy new > Жаль, что в действующих нормативных документах вообще нет никаких данных по свойствам данного типа материалов, кроме формул по расчету. Спасибо коллективу под руководством г-на Грановского.

imported_Dimentiy 12.12.2013 09:45

619-DISL >нет данных потому как это не выгодно разработчикам СП. СП разрабатывали те же люди которые проводили испытания поромакса. А испытания делаются не за "спасибо". И даже после этих испытаний данные вряд ли появятся. Сейчас это не выгодно даже Славкирпичу)

Disl 12.12.2013 09:57

620-Dimentiy new > В общем согласен.

imported_Dimentiy 12.12.2013 10:05

621-DISL > это рыночная экономика, тем более периода становления. ЦНИИСК тоже понять можно. Им государство денег просто так не дает. Зарабатывают как могут)

Disl 12.12.2013 10:19

622-Dimentiy new >Они халявщики еще те. Высококвалифицированных кадров мало. Видимо все в корпорации строительные ушли...

Disl 12.12.2013 10:57

Наконец-то готовы новые протоколы испытаний кладки из камней POROMAX-380 и POROMAX-250 нового образца (с оптимизированной геометрией пустот) на теплопроводность.
Результаты воодушевляют! По POROMAX-380 теплопроводность снижена на 11%.
Таким образом его теплопроводность в сухом состоянии составляет 0,169 Вт/м*град.С.
[url]https://drive.google.com/folderview?id=0Bw0a93JnUPcPcnZSZkFYU3BMcTA&usp=sharing[/url]

imported_Dimentiy 12.12.2013 11:25

624-DISL > что бы окончательно убить газосиликат нужно все таки думать над шлифовкой и кладкой на клей) Я так понимаю эксперименты с армированием тонкими стеклопластиковыми сетками уже ведутся?

Disl 12.12.2013 11:59

625-Dimentiy new > Я не знаю насчет стеклопластика, но по базальтовым ждем от их производителей телодвижений в сторону легализации в сейсмике.
По шлифовке у меня все равно стойкое ощущение, что заказчик не захочет за нее переплачивать. Тем более, что сейчас раствор получается дешевле, чем материал. А при тонком шве материала будет больше :)

imported_Dimentiy 12.12.2013 13:15

[quote=DISL;33292526]По шлифовке у меня все равно стойкое ощущение, что заказчик не захочет за нее переплачивать.[/quote]
Вы читали про конструкцию Дениса?) Поверьте, людей которые готовы переплачивать лишь бы было как в эуропе много. Сладкое словосочетание "новые технологии" греет душу многим)

Disl 12.12.2013 13:20

627-Dimentiy new >Может и много. Но 100 миллионов штук кирпича в год - тоже много. И за газосиликат народ хватается (в основном на больших стройках) не из-за того, что он как в Европе, а из-за низкой цены и легкости работы (пилить можно ножовкой и.т.п...).
Хотя я согласен с вами! В перспективе к шлифовке нужно стремиться.

fastkiss82 15.12.2013 23:07

Здравствуйте, многоуважаемые! третий день в свободные часы читаю Вашу переписку. дошел до 7 страницы. И смех, и слезы удовольствия от пальбы ваших орудий . Обещаю дочитать до конца, однако сейчас крайне ограничен во времени в связи со скорым началом строительства. Есть вопрос. точнее их много. но для начала… Как я понял 380 + 120 отличная комбинация, слегка не дотягивающая до норм Краснодарского края по теплопроводности. А возможно ли выполнить кладку из двухслойного поромакс 250 ? т.е. 250+250=500? а уже снаружи отделать, скажем, клинкерной плиткой или штукатуркой? толщина ведь та же, а теплопроводность страдает меньше/ Спасибо

fastkiss82 15.12.2013 23:15

Прошу прощения. согласно новым протоколам испытания, 380+120-даже превосходит нормы. пересчитал))) и Все же…250+250 - это возможно?

Disl 16.12.2013 10:08

630-fastkiss82 >Я бы не советовал. Сделать такую стенку монолитной будет очень затруднительно. К тому же вы получите те же 510мм с тепловым сопротивлением не сильно больше, чем в варианте 380+120.
Кстати вариант POROMAX-380 + декоративная облицовка (плитка, сланец, штукатурка) широко распространен и многие уже живут в таких домах. Это тоже вполне теплая стена.

fastkiss82 16.12.2013 10:55

даже если связывать их боковые грани раствором (между внутренним и наружным рядом?), а на верхние укладывать общую для 2 рядов сетку?

fastkiss82 16.12.2013 10:57

дом по проекту каркасный

Disl 16.12.2013 10:59

632-fastkiss82 >Сделать можно все. Было бы желание.
В принципе если очень хочется 510мм поризованного камня, можно привезти 510-й Wienerberger.

denist 16.12.2013 21:23

[quote=Dimentiy new;33294484]..
Вы читали про конструкцию Дениса?) Поверьте, людей которые готовы переплачивать лишь бы было как в эуропе много. Сладкое словосочетание "новые технологии" греет душу многим) [/quote]
У меня "фундаментная плита" это инерционная масса, это теплый пол. Это дом с "полной" изоляцией от грунта.
И это не дорого, не дороже чем ленточный фундамент с полами по грунту и теплыми полами.
Не знаю, есть ли возможность применение поромакс в пассивных энергоэффективных домах в современном понимании вопроса.
Поромакс это скорее компромисс...
И, конечно, для обывателя шлифованный или нет значения не имеет.

fastkiss82 16.12.2013 21:38

насколько я успел посмотреть их продукцию,(Wienerberger). у них отсутствуют угловые доборные камни. это так?

fastkiss82 16.12.2013 22:10

Подскажите,можно ли сочетать в отделке фасада 120й кирпич (в случае использования поромакс 380+120 ) и на этой же стене поромакс 380+ 100 мм теплоизоляции+штукатурка? Насколько дружат эти материалы при боковом контакте?

фото фрагмента стены:

[URL=http://radikal.ru/fp/712b9e347f284d3b94ac9a13d2436e7c][IMG]http://s019.radikal.ru/i631/1312/72/d541d90dcd69.jpg[/IMG][/

imported_Dimentiy 16.12.2013 22:10

636-fastkiss82 > а какое отношение имеет Wienerberger к поромаксу? Поромакс изготавливает Славянский кирпич [url]http://www.slavkirp.ru/content/section/65/detail/1/[/url]. Угловые и доборные блоки есть.

imported_Dimentiy 16.12.2013 22:12

637-fastkiss82 > а где у Вас там 120-й кирпич?

imported_Dimentiy 16.12.2013 22:13

635-Денис Т > Удачи тебе в строительстве. Пусть твой дом оправдает все твои ожидания!


Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +3.