Стены планирую из 38 блока + облицовка

360-Джордж >Вы уточните, какие именно. Откройте пояснительную записку [url]http://www.slavkirp.ru/upload/241/Album%201%20-%20nesushie%20steni%20iz%20Poromax.pdf[/url]
и посмотрите по содержанию, какие узлы Вам нужны.
С файлообменником ковыряться желания нет - дайте адрес электронной почты в личку - так будет быстрее.

361-Джордж > Я Вас понял. Давайте адрес - отправлю узлы.

[quote=Dimentiy new;31489636] 350-Денис Т >Дениска Ты читаешь только то чего хочется? Ты чего отдельных мыслей понавыдергивал? Можно конечно накопипастить о чем я говорил. Только зачем? Опускаться до ... [/quote]
Ну, и приведите пример, процитируйте.
Я процитировал спецов (А Л Алтухов – главный конструктор ГП МО «Институт «Мосгражданпроект»,В А Писмарев - руководитель отдела по надзору за применением фасадных систем комитета Мосгосстройнадзора;..) и не самые резкие заявления например Алтухова.
Или вы о менеджерах по продажам (Ким) те да ...

364-Денис Т > ты читать умеешь? Ты читал что я тебе раньше писал?

М.К. Ищук зам. директора по науке ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. Вообще, о том что нет нормативной литературы, то что есть и устарело и противоречиво..
Спасибо DISL за интересную статью.
А кто проектировал рухнувший бассейн? Знает кто?

366-Денис Т > Это все же не статья в привычном виде. Это, если хотите, стенограмма с конференции. Кстати к конкретным выводам эта группа на тот момент не пришла. И до сих пор нет однозначной позиции.
Кстати в новых редакциях нормативной литературы (н-р СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции) кое-какая озабоченность проблемой прослеживается. В частности в данном документе есть такой абзац:

"
Проектирование наружных ненесущих многослойных стен со средним слоем из эффективной теплоизоляции следует выполнять по указаниям Приложения Д с учетом требований по материалам:
..............
для лицевого слоя толщиной до 120 мм следует применять пустотелый кирпич с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, клинкерный или полнотелый кирпич (в том числе пустотностью до 13%). При толщине облицовочного слоя 250 мм допускается применение пустотелого кирпича с большей пустотностью;"

P.S. Про бассейн пока пишут только, что строил КДБ и что все починят.. Коллапс, конечно..

Возвращаясь к теме...
В ходе совещания одного активного застройщика жилой недвижимости была озвучена озабоченность вышеописанной проблемой. Руководство данной компании заинтересовано в уходе от многослойных ограждающих конструкций к двухслойным.
Со стороны компании "Славянский кирпич" было предложено рассмотреть вариант применения в качестве внутреннего слоя крупноформатных камней POROMAX.
В ходе рассмотрения застройщиком были выявлены следующие проблемы:
1. Стена из POROMAX-250 с облицовкой пустотелым кирпичом 1NF проходит экспертизу по показателю теплового сопротивления (с учетом понижающего коэффициента 0,63) на грани фола - высокий риск.
2. Стена из POROMAX-380 с облицовкой кирпичом 0,7 NF съедает слишком много пространства и оказывается коммерчески неэффективной в массовом строительстве.
3. Каменщики испытывают сложности при устройстве верхних рядов стен из-за большой массы изделия (около 18кг): сверху монолитное перекрытие, а 18 кг на вытянутых руках над головой - тяжелая атлетика.

В результате руководством ОАО "Славянский кирпич" было принято решение о разработке и запуске в производство новой номенклатуры рядовых крупноформатных изделий.

Предлагаю для ознакомления такой анонс.

Позиция 1. [b]POROMAX-280 (12,3 NF)[/b]
Назначение: Кладка нижних рядов основного слоя толщиной 280мм наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Высота камня соответствует 3-м рядам кирпичной кладки из кирпича формата 1НФ с с толщиной постельного шва 10мм.

Характеристики:
Номинальные размеры: 280*398*215 мм, Объем: 0,024 м.куб, Формат: 12,3 НФ
Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность (расчетная): 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 18 кг/шт.

Позиция 2. [b]POROMAX-280-Д (12,3 NF)[/b] (одна сторона без пазов)
Назначение: Примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий.

Характеристики:
Номинальные размеры: 280*398*215 мм, Объем: 0,024 м.куб, Формат: 12,3 НФ
Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 18 кг/шт.

Позиция 3. [b]POROMAX-280-1/2 (6,1 NF)[/b] - половинка с пазами с обеих сторон.
Назначение: Кладка верхних рядов основного слоя толщиной 280мм наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий.

Характеристики:
Номинальные размеры: 280*199*215 мм, Объем: 0,012 м.куб, Формат: 6,1 НФ
Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 9 кг/шт.

Позиция 4. [b]POROMAX-280-1/2-Д (6,1 NF)[/b] - половинка с пазами с одной стороны.
Назначение: Примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах, устройство перевязки в горизонтальных рядах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 и POROMAX-280-1/2 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий.

Характеристики:
Номинальные размеры: 280*199*215 мм, Объем: 0,012 м.куб, Формат: 6,1 НФ
Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 9 кг/шт.

Позиция 5. [b]PORONORM-3 (3 NF)[/b] - все 4 стороны гладкие.
Назначение: Кладка верхних завершающих рядов, примыкание к диафрагмам (колоннам), окончание рядов в дверных и оконных проемах, устройство перевязки в горизонтальных рядах при кладке основного слоя толщиной 280мм из камней POROMAX-280 и POROMAX-280-1/2 наружных ненесущих двуслойных стен при заполнении Ж/Б каркаса монолитных многоэтажных зданий. Устройство перегородок толщиной 95мм.

Характеристики:
Номинальные размеры: 280*95*215 мм, Объем: 0,006 м.куб, Формат: 3 НФ
Плотность: 750 кг/м.куб, Теплопроводность: 0,18 Вт/м*град.С, Вес: 4,5 кг/шт.

Серийных выпуск и сертификационные испытания данных видов продукции намечены на 4 квартал 2013 года.

Данные изделия технически будут отличаться от существующих большей пустотностью и поризацией, в результате чего будут обладать лучшими теплофизическими характеристиками.

Применение данных изделий совместно с существующей номенклатурой одинарного пустотелого лицевого кирпича позволит получить двухслойную стену толщиной 400мм с тепловым сопротивлением R > 2 м.кв*град.С/Вт.
[url]http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130805162255osvfvpj[/url]

Применение данной конструкции локализует ряд проблем, описанных в начале данного поста и в статье, приведенной по ссылке несколькими постами выше.

По мере поступления новой информации буду обновлять ее здесь.

368-DISL > Это уже очень близко к рекламе и очень далеко от ответов на конкретные вопросы. Объявляю вам предупреждение.

369-Собака_ЦеЦе > Предупреждение принято и все же это далеко от рекламы, поскольку является продолжением активного обсуждения. Больше публиковать подобные данные не буду.

[quote=DISL;31604528]позволит получить двухслойную стену толщиной 400мм[/quote] наверное не 400 а 410? 280+120+10=410.
Или ваши блоки шириной 280мм на самом деле будут шириной 270?

371-Andre > 400 без учета штукатурки.

[quote=DISL;30763205]В течение последних нескольких месяцев компания Славянский кирпич ведет переговоры с BIT United Ltd. (Великобритания) - крупнейшим мировым производителем химических анкеров. В скором будущем на рынке появится специально разработанный для POROMAX химический анкер, с помощью которого на стены из этого материала можно будет крепить тяжелые (или очень дорогие :) ) предметы.[/quote]
Анкеры появились.

373-DISL > Подскажите пожалуйста как все-таки лучше утеплить дом из поромакса 380-го (1этаж + мансарда) армопояс по перемитру между первым этажом и мансардным + колонны по углам . Кирпичом не вариант - цоколь узкий,
Как вариант - пенополистирол или минвата снаружи дома, а потом штукатурка снаружи + покрытие водоотталкивающей краской, внутри штукатурка. Достаточно ли и для утепления и для защиты дома? какой оптимальный вариант в соотношении цена-качество. И не совсем понятно, поромакс - дышащий материал, а вот утеплители как? Конденсата не будет ли....

DISL
373 - 30.08.2013 - 10:28

Цитата:
Сообщение от DISL Посмотреть сообщение
В течение последних нескольких месяцев компания Славянский кирпич ведет переговоры с BIT United Ltd. (Великобритания) - крупнейшим мировым производителем химических анкеров. В скором будущем на рынке появится специально разработанный для POROMAX химический анкер, с помощью которого на стены из этого материала можно будет крепить тяжелые (или очень дорогие :) ) предметы.
Анкеры появились.

цена, и где купить?

[quote=DISL;31931633] Анкеры появились. [/quote]
Где купить пощупать?

374-innOK > Рациональнее всего сделать "мокрый фасад". При правильном утеплителе и соблюдении технологии работ будет обеспечена достаточная паропроницаемость конструкции и достойная ее долговечность.
Однако я не вижу смысла утеплять стену из POROMAX-380 в принципе. Нет места под кирпич - облицуйте клинкерной плиткой или декоративной штукатуркой прямо по POROMAX. Теплового сопротивления самого камня будет достаточно для обеспечения комфортного микроклимата в помещении.

375-204rus >376-CBR > В новом прайсе на официальном сайте в Прейскуранте-4 вместе с кладочными смесями указаны цены и характеристики.
Сам пока не щупал :) на неделе буду на заводе - возьму образцы, испытаю.
Могу только сказать, что смесь BIT делали конкретно под POROMAX с испытаниями на натурных образцах в своей лаборатории. Аббревиатура PESF расшифровывается как polyester stirol free - на полиэстеровой основе без стирола.

Есть технический вопрос (как раз кладку закончили) - каким образом лить верхний горизонтальный армпояс на кладку из поромакса - бетон то в ячейки (дыры) камня проливаться будет оставляя пустоты - не провибрируешь.

379-CBR > При правильной консистенции бетон проваливаться в пустоты не должен. Тем более, что заполнитель быстро перекроет эти пустоты.
Однако, если этот вопрос Вас сильно беспокоит есть несколько принципиальных решений.
1. Самое надежное - завершить кладку одним рядом полнотелого кирпича.
2. Можно перед заливкой бетона сделать завершающий горизонтальный шов из обычного кладочного раствора и после набора им прочности бетон проваливаться не будет. Пустоты окажутся как бы заштукатурены.
3. В продаже имеются специальные пластиковые сетки с мелкой ячейкой, которые укладываются горизонтально и предотвращают попадание бетона в пустоты.
Наверняка опытные люди знают и другие способы. Я уточню.

[quote=DISL;32272766] 379-CBR > При правильной консистенции бетон проваливаться в пустоты не должен.[/quote] Любой (или почти) густой бетон нужно вибрировать и в пустоты он конечно провалится.
Спасибо за ответы, к сожалению на вашем сайте и вообще от Славкирпича таких советов нет :(
Вариант с кирпичом норм,При штукатурной отделке: на 380-й кладем 120 камень на лицевую сторону, затем рядом слой полнотелого и меем как раз ширину пояса 240 и высоту 150 - имеет место на жизнь.
Пластиковая сетка ухудшит связь пояса с кладкой.

381-CBR > 120-й на ребро класть не надо - несущей способности в поперечном разрезе у него никакой - то же самое, что кирпич с горизонтальными пустотами. Марка будет М15. Кладите полнотелый.
Чем не устраивает вариант с горизонтальным швом?
Насчет сетки не думаю, что она ухудшит сцепление - все же это не пленка.

[quote=DISL;32273713] 381-CBR > 120-й на ребро класть не надо [/quote]
Вы не поняли :) - его класть стоя для утепления СТОЯ, а выражение" на лицевую сторону" в смысле ближе к лицевой стороне кладки :) То есть стоя 120-й и рядом лежа полнотелый, а на внешнюю сторону кладки (в комнате) опалубка и получаем желоб для армпояс.

[quote=DISL;32273713] 381-CBR >Чем не устраивает вариант с горизонтальным швом? Насчет сетки не думаю, что она ухудшит сцепление - все же это не пленка. [/quote]
Да как-то пирог не люблю.

383-CBR > Ну так неплохо.

DISL-Он имет ввиду поромакс 120 ,в стандартном применении+ теплозащиту даст,хотя по сейсмике до500мм армопояс на всю толщину стены положено делать.

386-GAB > Кстати вы, насколько я помню, имеете богатый практический опыт строительства, в том числе с применением POROMAX. Что скажете насчет защиты от проваливания бетона в пустоты?

Стяжку под армопояс делать нельзя,в принципе щебенка в бетоне перекрывает пустоты и как писал Дементий в соседней теме образуется шпоночное соединение, что усиливает сцепление стены с армопоясом,вибрировать на такую глубину не вижу смысла достаточно полутеркорм пройтись и не делать бетон сильно жидким.

388-GAB > Мне тоже так кажется.

Недавно заливал армопояс по 380-му. Ничего особо не проваливается, даже с вибрированием.

[quote=GAB;32274028] по сейсмике до500мм армопояс на всю толщину стены положено делать. [/quote]
Вот эту информацию и искал. Подскажите пожалуйста где почитать вдоступном виде? В принципе ответа Вашего достаточно - то что я хотел узнать, но еще высоту пояса мне бы знать.
[quote=rv205;32274628] Недавно заливал армопояс по 380-му. Ничего особо не проваливается, даже с вибрированием. [/quote]
Ну успокоили. Благодарю. На форумхаусе мне тоже так сказал человек только что - пояс лил на порнотерм, аналог поромакса.

[quote=CBR;32277994] но еще высоту пояса мне бы знать. [/quote]
Я про минимальную высоту, у меня обкладка дома и крыша есть, в общем головняк еще тот.

Даже есть некоторые плюсы литья по поромаксу. Удобно клинышки вбить в него и к ним шурупить опалубку. Могу фото кинуть самого процесса.

А к чему стропила крепили, если она уже есть? У меня на армопояс анкерами притянули мауэрлат, а к нему стропила.

[quote=rv205;32278333] А к чему стропила крепили, если она уже есть? У меня на армопояс анкерами притянули мауэрлат, а к нему стропила. [/quote]
Это дооолгая история -
вкратце: 40-летний щитовой дом на столбиках, крыша на нем, просто обложен в полкирпича сразу был (так строили в СССР), на 2 хозяина. Кирпич привязан лишь откосами на окнах и кладка упирается в стропила. Облил свою половину фундаментом (повезло, столбики между соседом и мной в его сторону стоят) удалось закольцевать свою половину.
пристроено кое что из шлакоблока для получения прямоугольником всего дома (у меня квадрат и у соседа квадрат). В итоге торцевая стена кирпича упала обнажив щит и у меня солянка для получения стен дома 40 см.
1 стена поромакс 250 + 0.5 кирпича
2 стена поромакс 380
3 стена поромакс 200 + пол ракушечного "шлакоблока"
4 стена внутренняя пол кирпича (щит разобрал).
От теперь эту солянку залить армпоясом и один скат крыши точно переделать.
Думаю пояс лить на весь пирог (поро+кирп и поро+шлакоблок) или только на поромакс.

[quote=rv205;32278302] Даже есть некоторые плюсы литья по поромаксу. Удобно клинышки вбить в него и к ним шурупить опалубку. Могу фото кинуть самого процесса. [/quote]
Это было бы очень здорово.

[IMG]http://s020.radikal.ru/i711/1309/e9/0780c0b56261.jpg[/IMG]

[URL=http://radikal.ru/fp/8bda4a33eb3841c98f2caf123ff9789b][IMG]http://s16.radikal.ru/i190/1309/af/6caeb8f1c398.jpg[/IMG][/URL]

Вот таким образом
[img]http://rv205.users.photofile.ru/photo/rv205/200652215/xlarge/212180003.jpg[/img]

Блаодарю. Вторая стенка опалубки уже в шов кладки наверное крепится
Это не Краснодарский край как я понял, поромакс у них дыры ромбические и армпояс на всю ширину вроде как нужно?