288-GAB > III категория сейсмобезопасности подразумевает " Здания, сооружения, конструкции и их элементы должны обеспечивать безопасность людей во время и после прохождения землетрясения с расчетной интенсивностью, при этом допускается полное прекращение функционирования объектов."
Т.е все равно вы должны выполнять требования по сейсмобезопасности но при этом, после землетрясения, ваш индивидуальный жилой дом станет непригоден для жилья.

Вопрос был задан не о категории,А о ЖБ включениях и целесообразности их применения,Ладно с фронтонами там пункт 3.46 СНиПа применить можно"участки стен выше чердачного перекрытия" с остальным как?

282-GAB > про ж.б. включения говорил я.Выражал своё imho опираясь на низкую изученность материала. Нигде в нормативной литературе прямых указаний о применении ж.б. включений для двухэтажных зданий с толщиной стены 25 см и высотой этажа до 3-х метров нет.

Dimentiy-Так и я о томже Andre сделал замечание по 286 посту.Что касается категории мое мнение ;категория не является тех. характеристикой здания в случае с ИЖС,а скорее определяет группу с упрощенными требованиями,И частный дом построенный из поромакса с соблюдением рекомендаций по применению,по состоянию после землетрясения будет соответствовать 2 категории

PS-А материалы есть СНиП когда разрабатывали ,для этих типов стен высоту равную 12 к ширине не с потолка же взяли

282-GAB >так я же вам ответил "ж/б включения имеет смысль применять в качестве компенсационных мероприятий.
Т.е. если у вас не выполняются требования СНиПа по сейсмике в части наличия продольных стен, длины стен, высоты стен, размеров простенков, глубины опирания перемычек, усиление кирпичных столбов и т.д. и т.п.
Вот тогда и появляются заменяющие рамы, обрамления проемов и монолитные включения.

284-GAB > в эту группу с упрощенными требованиями относятся и многоэтажные жилые дома. да и не упрощенная она, а нормальная.
Сей час не вместо Andre отвечать, а выражать свое мнение. Если откинуть малую изученность поромакса и приравнять его к кирпичу, то сердечники все равно могут понадобится, все зависит от здания. Конкретно проект смотреть нужно.
Ну и еще для информации. На форумхаусе есть темка в которой отписывается бывший русский каменщик, который в данный момент является каменщиком немецким. Так он пишет что практически не строят они без монолитного каркаса даже частные двухэтажки. Я пишу не для того что бы всем рекомендовать ж.б. в стены всех домов. Просто для информации.

*Сейчас не вместо Andre отвечать буду*

ГОСТ 27751-88 5.1 Жилые многоэтажки относит ко второй категории,по ИЖС ТНС четко описывает ИЖС 3 категория без многоэтажек

289-GAB > мы сейчас ваще куда то в сторону уходим, при чем малоинтересную. В представленном Вами ГОСТе представлены уровни ответственности, это не категория по сейсобезопасности.

В сторону ущли еще на 287 посту,На основании этого госта разрабатывались категории, в ТНС прямая ссылка,Не надо вилять когда прижали,
По вертикальному ЖБ включению ,при строительстве ИЗ поромакса 250 образуется разрыв стены ,

... Пошел искать хорошую заочку по специальности ПГС ...

DISL- удачи.

291-GAB >уточните о каких разрывах идет речь?

Andre -Честно -времени нет это раскладывать,возмите карандаш смоделируйте 1 ряд,потом вторрой с использованием доборки поронормом и соблюдением требования перевязки и армирования горизонтальных швов.

ну нет времени и ладно.

291-GAB > если разрыв то это плохо?

291-GAB >Вы очень интересный человек. То критикуете меня за ссылки на нормативку, то сами начинаете на ней ссылаться и провоцировать. То рассказываете о выдергивании отдельных фраз, то сами этим занимаетесь, при этом мало разбираясь в нормативке.
Я легко могу Вам ответить, только не надо меня потом критиковать за ссылки на нормативную литературу и буквоедство. По другому ответить не получится.
ГОСТ 27751-88 очень уж странный предмет, он как бы есть и его как бы нет. Он отменен приказом Росстандарта N 1059-ст от 23.12.2010, но он одновременно включен в действующее распоряжение правительства N 1047-р от 21.06.2010. Ну и фиг с ним потому как уровни ответственности принимаются по Федеральному закону, он главный, N 384-ФЗ. И этих уровней ответственности всего три. И частные дома и многоэтажки отнесены к нормальному, второму уровню ответственности. Соответственно если уровней ответственности три, а категорий по сейсмобезопасности четыре, понятно что это не одно и то же.
Ну и кроме того, с чего Вы взяли что ГОСТ 27751-88 относит частные дома и многоэтажки в разные уровни ответственности? Пункт 9.1 их относит к третьему (нормальному) уровню ответственности. Вы что смотрите? Жилые здания высотой менее 75 м и другие объекты массового строительства... читайте 75 метров это высота 24-х этажного здания. Выше у нас дома и не строятся, там погрязнешь в проектной и разрешительной документации.

[quote=Andre;31032300]уточните о каких разрывах идет речь?[/quote]
и мне интересно. Я бы и нарисовал, только не пойму что имелось ввиду и что рисовать.Как разрыв связан с ж.б. включением.

Старая система среднего и высшего образования,страдала существенным недостатком:отсутствием целенаправленного развития пространственного и логического мышления,в настоячщее время разработаны и продолжаются разрабатываться программы для устранения этих недостатков (например курс Виноградова для средних школ).Если у вас проблемы с этим делом причем здесь я?

300-GAB > Не пойму Вашей агрессии. Из того, что Вы написали, действительно непонятно, что имелось ввиду! При использовании доборных камней (без поронорма) кладка вяжется без разрывов.

DISL-ЖБ включение 130 на 250 сечением первый ряд дошли до ЖБ включения с лицевой положили 3 ряда поронорма,образовалась требуемая ниша,второй ряд угловая перевязка смещение вертикального стыка на 250 пошли ложить до ниши включения и ...........

[quote=GAB;31039592]смещение вертикального стыка на 250 пошли ложить до ниши включения и ...........[/quote]
Заложили образовавшуюся нишу 250 мм поронормом заодно перевязав три нижних поронорма.

и зачем там вообще кирпичная перевязка при наличии сердечника? Правильно законструированный сердечник перевязывет кладку так как никакой цепной перевязке не снилось.

304-Andre >вот тут не соглашусь. В любом случае перевязка блоков и в углах и по все площади нужна и даже очень. И она очень хорошо сочетается с сердечниками в плане изменения основной плоскости работы стен. То есть ставишь два сердечника на расстояние меньше чем высота этажа. Получается у стены между сердечниками появляется 4 опоры, но основная работа идет по короткому направлению, то есть между сердечниками. Если перевязка выполнена то стена будет работать по перевязанному шву, а это всегда лучше чем неперевязанный шов.

302-GAB >При наличии сердечников угловая перевязка камней не осуществляется. Сердечник должен иметь Г-образную форму. Сечение 120*120*240. Это если о 250-м поромаксе говорим. В т-образных примыканиях сердечник будет квадратный 240*240.
То, что это все создает серьезные сложности в строительном процессе никто не спорит. О том и речь, что не надо пихать железобетон куда попало и как попало, особенно там, где в этом нет необходимости. Но такие детали решаются проектировщиком с учетом особенностей конкретного здания.

Dimenttiy-Один продольный заходящий наполовину на нижний ,один поперек примыкающий к поромаксу и половинка,армировка как в случае с пристенком и углами или сетку приколхозить?,необходимо ли связывать горизонтальную армировку с вертикальной?

307-GAB >по честному стараюсь понять, но не могу. Горизонтальное армирование с арматурой сердечника физически связывать (сваривать) не надо, если Вы это имеете ввиду. Достаточно того что горизонтальная арматура будет будет замоноличена в бетон сердечника.

о честному стараюсь понять, но не могу... понять что вы написали.

Извиняюсь быстро пишу

Извиняюсь если был черезчур агрессивным,общими усилиячми пришли к единому знаменателю,307 пост описание кладки второго ряда,
306- УГЛОВОЙ сердечник Г образной формы?
По стеновому сердечнику-может проще вертикальное армироваание под штукатурку,или сквозной 250 на 250 тогда стыковка паз -гребень в заливку пойдет , 250 с облицовкой используют.
Мое мнение осталось неизменным по возможности избегать"Этих танцев с бубнами"

310+ при кладке поронорма в заполнение растворный шов до 2см доходит,по габариту длина поронорма превосходит 250 поромакса ширину на 5-7мм.

[quote=GAB;31041006],общими усилиячми пришли к единому знаменателю[/quote]
GAB, да на самом деле мы с Вами непонятно почему никак не можем найти общий язык. Технически мы думаем практически одинаково. Тут наверное не обошлось без древнего противостояния теоретиков (проектировщиков) и практиков (производственников). Я предлагаю объявить очередное перемирие. Если вдруг я буду вести себя неподобающим образом, скажите это мне, я обещаю подумать над своим поведением и исправится. Так же, если я где то с Вами не соглашусь, прошу не воспринимать это как попытку оскорбления. Эт больше выражение своего мнения.

305-Dimentiy new >Так я и не предлагаю отказываться от перевязки как таковой.
Я имел в виду, что если сердечник сделать правильно то не надо будет заморачиваться с доборными камнями вместо них пустота заполняемая бетоном. Таким образом по сути осуществляетсмя перевязка сердечника и кладки. Плюс к этому через сердечник пропускаются кладочные сетки с шагом 600 по высоте.

313-Andre >понял )

Andre-Если лить 250 на 250 с учетом привязки к армопоясу или плите перекрытия получим раму,это немного другая конструкция но тоже применяемая

315-GAB >та нет, что бы получить раму колонну и монолитную балку надо армировать специальным образом. Сердечник 250х250, монолитный пояс и кирпичное заполнение стены раму не создадут

не могу разобраться опять с рекомендациями, надо кладку армировать? или нет.
В одном месте написали что типо испытали и нет смысла армировать, в другом пишут что нужно армировать

317-Георгий77 >Горизонтально армировать нужно обязательно. В случае с поромаксом каждый третий ряд. Вертикально - в зависимости от конкретного планировочного решения.

318-DISL > а связывать горизонтальное армирование в монолитными сердечниками нужно?

319-Георгий77 >если Вы сделаете сердечники, то горизонтальное армирование у Вас по любому с сердечниками будет связано.