Жалоба на АПН (всвязи с "Помешательством камер")

Гость

0 - 20.01.2014 - 15:21

К конце прошлого года автовладельцем Краснодара в больших количествах стали приходить "весьма странные" (назовём их так, что бы не обвинили в клевете) постановления об административном правонарушении (АПН) с камер автоматической фиксации. Не буду вдаваться в подробности их "странности", для этого есть специальная тема в разделе "За рулём"
http://forums.kuban.ru/f1059/provery...y-5095289.html
Для тех из Вас, кто хочет обжаловать их в порядке предусмотренном КоАП РФ создаю эту тему.
Прошу помощи юристов с конструктивной критикой жалобы. Так же будут не лишними советы по обжалованию в суде (с обжалованием в УГИБДД вроде всё просто: принёс-приняли-ответили).

Водителям, столкнувшимся с обжалованием АПН впервые, рекомендую прочитать:
http://electrotransport.ru/ussr/inde...17&topic=397.0

Заранее спасибо всем участникам!

Гость

161 - 06.02.2014 - 10:08

ну, тогда 50 гигов на миллион. :) Даже Арена прожует и не подавится, а уж весь ЦАФАП с его серверами и системами хранения данных, резервированием и архивами... ;)

Гость

162 - 06.02.2014 - 10:27

Лаки, на каждый факт, который показывает сомнение в твоей виновности, обязательно указывай судье!

Все неустранимые сомнения в твоей виновности трактуются в твою пользу. Тебе их надо указать как можно больше, чтобы перевесить чашу весов в твою пользу.

Самый главный такой факт - отсутствие оригинальных файлов с ЭЦП. Остальные добавляй для усиления эффекта.

Ни пуха!

Гость

163 - 06.02.2014 - 10:34

САМЫЙ главный козырь у Страйка это требование предоставить оригинальные файлы для того что бы проверить на целостность ЭЦП

Они его побить не смогут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы могли то давно всем жалобщикам бы просто в морду швырнули

Гость

164 - 06.02.2014 - 10:44

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

- копию свидетельства о регистрации программы для ЭВМ № 2013613166 Программное обеспечение единой системы передвижения и идентификации транспортных средств, интегрирующее данные с комплексов способных распознавать государственные регистрационные знаки транспортных средств «Горизонт» (программа Горизонт);

А где копия сертификата на ПО что оно сертифицировано НА РАБОТУ С ЭЦП и имеет ЗАЩИТУ ОТ НЕСАНКЦИОАНИРОВАННОГО ДОСТУПА?
это ПО ПОЗВОЛЯЕТ ВНОСИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ В ФАЙЛЫ С ЭЦП ПОСЛЕ КОТОРЫХ ЭТИ ФАЙЛЫ НЕ ЗАЩИЩЕНЫ ЭЦП, позволяют вносить фальсифицированные даннные, но рассмативаются инспектором как защищенные...

Гость

165 - 06.02.2014 - 10:49

у них тупо нет этих исходных файлов потому что сама система Горизонт их удаляет, после считывания с камер и НЕЗАЩИЩЕННОГО ОТ НЕСАНКЦИОНИРОАННОГО ДОСТУПА редактирования.
они какое-то время еще хранятся в Аренах и все..
аришин может даже и не знать где их взять.. и ему кактопох на это...

Гость

166 - 06.02.2014 - 10:52

162-Lucky Strike > горизонт, это же ПО для ПОТОКА?

Гость

167 - 06.02.2014 - 10:53

Цитата:

Сообщение от Маскаль

в ответе не просто их слова должны быть что проверяет, а они это должны доказать

а доказать может только сертификат ФСБ

Гость

168 - 06.02.2014 - 10:58

Цитата:

Сообщение от Лаборант

же ПО для ПОТОКА?

ну а они его используют для рассмотрения дел об АПН, при этом это ПО вносит в файлы изменения, не защищенные от подделки электронной подписью ОРИГИНАЛА..
то что аришин потом ставит свою ЭЦП не является доказательством, поскольку она никак не связана с исходной ЭЦП...

Гость

169 - 06.02.2014 - 10:59

Для валидации (проверки соответствия ЭЦП) представленных в электронном виде постановлений можно использавать СППО OpenSSL (но настройка его не тривиальна и рекомендую этот способ только линуксойдам) или же проперитарное ПО бесплатное для личного использования VipNet (для виндузятников), его установка и использование не требует специфических знаний. Его надо будет зарегистрировать и активировать, но повторяю для личных целей это бесплатно!
Расскажу по-подробнее:
- скачиваем, устанавливаем, активируем криптопровайдер: https://www.infotecs.ru/downloads/pr...d_product=2096
- скачиваем, устанавливаем, активируем интерфейс пользователя: https://www.infotecs.ru/downloads/pr..._product=10360
Скачиваем с сайта ЗАО "Орбита"
http://www.orbitacom.ru/servises/servise_uc
Квалифицированный корневой сертификат:
http://ca.orbitacom.ru/cdp/CA_SFDK_v0.0.cer
и кликаем на него правой кнопкой мыши (ПКМ) выбираем пункт установить сертификат \ жмём далее \ выбираем поместить сертификат в хранилище, жмём обзор, выбираем доверенные корневые центры сертификации, жмём ОК, жмём далее \ жмём готово.
- Нажимаем на файле *.sig, представленном господином Аришиным ПКМ, выбираем пункт VipNet CryptoFile > Проверить подпись
Должно быть так:

На дату подписи внимание не обращайте, пусть это будет на совести Аришина. Доказательством в суде данное поле не является, туда можно поместить любую дату. Доказательством могло бы быть последнее поле, но оно пусто и не регламентировано его заполнение, так что забейте.

Сразу в суде это можно не показывать, лучше потренеруйтесь дома, а на следующем слушании, если понадобится, покажите. Таким образом, вы всегда сможете доказать, что именно этот файл дал Вам господин Аришин.

Гость

170 - 06.02.2014 - 11:09

Если есть заинтересованные, могу провести тренинг по пользованию программами (ПО), но групповой и не чаще раза в неделю. И не раньше 23:00. Проводить будем в кафе c Wi-Fi. С группы чашка Американно для лектора. Для двоечников, не успевших освоить ПО за пол-часа, штраф - вторая чашка Американно.
Для записи на тренинг - отправьте цветную скан копию Вашеё жалобы c отметкой о приёме Октябрьского суда на A_Trump@mail.ru

Гость

171 - 06.02.2014 - 11:09

Цитата:

Сообщение от Лаборант

горизонт, это же ПО для ПОТОКА?

НЕТ

По городу устроили ФАКТИЧЕСКИ ТОТАЛЬНУЮ СЛЕЖКУ ЗА ВСЕМИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ понаставили УРАГАНОВ это аналог ПОТОКА у которго свое ПО есть врутренее а ГОРИЗОНТОМ обьединили все УРАГАНЫ в одну сеть

Цитата:

Сообщение от хмурый

ну а они его используют для рассмотрения дел об АПН, при этом это ПО вносит в файлы изменения, не защищенные от подделки электронной подписью ОРИГИНАЛА.. то что аришин потом ставит свою ЭЦП не является доказательством, поскольку она никак не связана с исходной ЭЦП...

Они им пытаються просто прикрыться пыль в глаза пускают

Гость

172 - 06.02.2014 - 11:09

172-Lucky Strike >а насколько я понимаю там должно быть ДВЕ ЭЦП
исходная и аришина

Гость

173 - 06.02.2014 - 11:13

175-хмурый >
Первая ЭЦП которую формирует АРЕНА автоматически при фиксации нарушения

На постановлении ЭЦП Аришина указывающая что именно он вынес постановление и следовательно несет персональную ответсвенность равно что и подпись на нем ручкой

Гость

174 - 06.02.2014 - 11:16

175-хмурый > нет. ЭЦП только под постановлением. ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП.

Гость

175 - 06.02.2014 - 11:20

172-Lucky Strike > ЭЦП у них в отдельном файле или в самом файле постановления?

Гость

176 - 06.02.2014 - 11:22

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП

а где вообще в коапе говорится про эцп??

Гость

177 - 06.02.2014 - 11:23

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

175-хмурый > нет. ЭЦП только под постановлением. ЭЦП для фото не регламентирована в КоАП.

Не согласен! ЭЦП исходника с Арены не очевидна из КоАП, но как уже писал в данной теме достопочтимый господин SGS

Цитата:

Сообщение от SGS

Порядок оформления постановления о привлечении к АО регламентирован ч. 6 ст. 29.10 КоАП: "В случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, постановление по делу об административном правонарушении с приложением материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации. Анализ вышеуказанных правовых норм позволяет мне полагать, что первичные файлы формируемые системой автоматической фиксации и есть те самые материалы о которых идет речь в указанной статье.

Гость

178 - 06.02.2014 - 11:31

179-хмурый > Блин, ну я столько раз цитировал уже.

оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в соответствии с законодательством Российской Федерации.

180-Lucky Strike > А я с трактовкой SGS не согласен, поскольку "с приложением материалов, полученных с применением" это вода водная, а не конкретика типа "с приложением оригинальных (немодифицированных) материалов, изготовленных СТС, целостность которых обеспечена ЭЦП".

Гость

179 - 06.02.2014 - 11:32

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

постановление ... с приложением материалов, полученных.... оформляется в форме электронного документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью

в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных

Гость

180 - 06.02.2014 - 11:34

более того - без приложений - недействительно!!

Гость

181 - 06.02.2014 - 11:35

Цитата:

Сообщение от хмурый

в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных

Это твои пожелания. Про исходные и защищенные в КоАП нет, читай выше.

Гость

182 - 06.02.2014 - 11:36

Цитата:

Сообщение от хмурый

в этом одном документе должны быть приложения в виде исходных защищенных

А на мой взгляд, фраза "с приложением" однозначно указывает на наличие Приложения 1 к Постановлению 93ЦЗ666666 Оригинал фотоматериала Арена...

Гость

183 - 06.02.2014 - 11:38

исходные должны быть в виде приложения!!! и соотвенно с эцп!!

Гость

184 - 06.02.2014 - 11:44

вот пока они не сделают чтобы в файле постановления были и исходные файлы в виде приложения - то до этих пор вся их система вынесения постановлений недействительна

Гость

185 - 06.02.2014 - 11:46

а все вынесенные постановления подлежат отмене..
ну по крайней мере тем кто их обжаловал...

Гость

186 - 06.02.2014 - 11:50

Что именно прикладывать и как именно прикладывать в КоАП нет. Дырка там. Вот и творят отсебятину противозаконную.

За это и понесут заслуженное наказание. Поскольку их отсебятина нарушает другие законы.

Гость

187 - 06.02.2014 - 12:32

Вот на этом ролике сидит инспектор, и на мониторе компьютера чётко видно какое же ОНО оригинальное фото http://www.youtube.com/watch?v=qVb4utvAaPA

Гость

188 - 06.02.2014 - 12:41

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

"с приложением материалов, полученных с применением"

которые и являются доказательством по делу АПН.
а доказательством является только исходный файл с ЭЦП, который в постановлении отсутствует, что и нарушает требования КоАП

Гость

189 - 06.02.2014 - 12:45

191-хмурый > Ты читаешь как тебе надо, а они читают как им надо. А суд прочитает как ему надо. Два юриста - три мнения. Се ля ви.

Гость

190 - 06.02.2014 - 13:00

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

Ты читаешь как тебе надо, а они читают как им надо. А суд прочитает как ему надо

ну так надо и излагать эти требования. А там суд и будет решать ... и потом вплоть до КС суда дойти можно

Гость

191 - 06.02.2014 - 13:12

Цитата:

Сообщение от хмурый

и потом вплоть до КС суда дойти можно

Не глупи КС не будет рассматривать кляузы на камеры

Гость

192 - 06.02.2014 - 13:21

ну ВС ...
а про изменпия в КоАП про вот это:

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

Что именно прикладывать и как именно прикладывать в КоАП нет. Дырка там. Вот и творят отсебятину противозаконную

может и КС рассматривает

Гость

193 - 06.02.2014 - 13:42

"4. Неправомерность деятельности органов государственной власти и организаций по сбору персональных данных может быть установлена в судебном порядке по требованию субъектов, действующих на основании статей 14 и 15 настоящего Федерального закона и законодательства о персональных данных."
поскольку используемое ПО "Горизон" работает с персональными даными граждан, у которых возникли сомнения в защите их персональных данных, в судебном порядке можно потребовать проверить правомерность работы этого ПО с персональными данными

Гость

194 - 06.02.2014 - 14:05

Статья 14. Доступ граждан и организаций к информации о них
1. Граждане и организации имеют право на доступ к документированной информации о них, на уточнение этой информации в целях обеспечения ее полноты и достоверности, имеют право знать, кто и в каких целях использует или использовал эту информацию. Ограничение доступа граждан и организаций к информации о них допустимо лишь на основаниях, предусмотренных федеральными законами.
2. Владелец документированной информации о гражданах обязан предоставить информацию бесплатно по требованию тех лиц, которых она касается. Ограничения возможны лишь в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

4. Отказ владельца информационных ресурсов субъекту в доступе к информации о нем может быть обжалован в судебном порядке.
надо делать запрос обо всей имеющейся у ментов информации в их базе данных с целью ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ВСЕХ ИМЕЮЩИХСЯ ТАМ СВЕДЕНИЙ о гражданине.
бесплатно и не имеют права отказать..
кстати мож это и судья может сделать..

Гость

195 - 06.02.2014 - 14:08

Статья 15. Обязанности и ответственность владельца информационных ресурсов
1. Владелец информационных ресурсов обязан обеспечить соблюдение режима обработки и правил предоставления информации пользователю, установленных законодательством Российской Федерации или собственником этих информационных ресурсов, в соответствии с законодательством.
2. Владелец информационных ресурсов несет юридическую ответственность за нарушение правил работы с информацией в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Федеральный закон РФ «Об информации, информатизации и защите информации»

Гость

196 - 06.02.2014 - 14:43

Только собралась писать на полученное вчера Постановление от Аришкина по нарушению от октября 2013го, но пришедшее только во вторник этой недели, как что-то меня дернуло, глянуть на сайте ГИБДД свои штрафы и о чудо, оказывается штрафов на мне нет!:))Чудеса!!..

Гость

197 - 06.02.2014 - 14:44

+199, собралась писать на полученное вчера = собралась писать вчера на полученное....

Гость

198 - 06.02.2014 - 14:49

199-Паманя > Отсутствие штрафов на сайте ничего абсолютно не значит.

Гость

200 - 06.02.2014 - 15:05

Цитата:

Сообщение от Паманя

полученное вчера Постановление

рано радоваться..
база глюкнула..
есть постановление .. это хуже чем база..