Жалоба на АПН (всвязи с "Помешательством камер")

Гость

0 - 20.01.2014 - 15:21

К конце прошлого года автовладельцем Краснодара в больших количествах стали приходить "весьма странные" (назовём их так, что бы не обвинили в клевете) постановления об административном правонарушении (АПН) с камер автоматической фиксации. Не буду вдаваться в подробности их "странности", для этого есть специальная тема в разделе "За рулём"
http://forums.kuban.ru/f1059/provery...y-5095289.html
Для тех из Вас, кто хочет обжаловать их в порядке предусмотренном КоАП РФ создаю эту тему.
Прошу помощи юристов с конструктивной критикой жалобы. Так же будут не лишними советы по обжалованию в суде (с обжалованием в УГИБДД вроде всё просто: принёс-приняли-ответили).

Водителям, столкнувшимся с обжалованием АПН впервые, рекомендую прочитать:
http://electrotransport.ru/ussr/inde...17&topic=397.0

Заранее спасибо всем участникам!

Гость

41 - 21.01.2014 - 22:06

Ходатайства готовим заранее, в письменном виде, представляем в первое же заседание об отложке, в связи с необходимостью ознакомления с материалами дела представленными ГИБДД, но полагаю, что ничего такого, чего у Вас нет, они не представят. Ходатайство о назначении экспертизы надо также обосновать, я предлагаю для наглядности представить при этом суду на обозрение законное постановление по делу об АП, неважно кого там привлекали, желательно (но не обязательно) чтоб нарушение было идентичным обжалуемому, указав на расхождения в технических деталях. Организацию способную провести необходимую экспертизу необходимо найти заранее, а также грамотно сформулировать вопросы эксперту. Допустимо осуществлять в судебном заседании аудиозапись. Ну и свои доказательства приобщаем к материалам дела ходатайством, либо направляем их в суд вместе с жалобой, поименовав в приложениях.

Гость

42 - 22.01.2014 - 05:29

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

А в прочем... Заинтересованные юристы могут слать коммерческие предложения на email из моей жалобы.

Я не навязываюсь с коммерческим предложением, нет ни времени ни желания судиться по административным делам, я к тому, что вопросы вы задаете детские и самому с таким уровнем знаний в юриспруденции в процесс лучше не идти, а на форуме все не объяснят - времени и места не хватит)) К слову, судился я с ГИБДД лет 5 назад - дело было бесспорное: подделка ментами подписей и объяснений в протоколе и полнейшая 146% фальсификация административного дела (алкоголь). Так вот в назначении почерковедческой экспертизы было отказано, свидетелей сотрудников милиции в количестве аж 5 человек суд выслушал очень внимательно, а свидетелей гражданских - не очень, а в итоге решение о привлечении к ответственности, апелляция и кассация - без изменений. Так-то вот...

Гость

43 - 22.01.2014 - 08:20

Цитата:

Сообщение от 21093

что вопросы вы задаете детские и самому с таким уровнем знаний в юриспруденции в процесс лучше не идти, а на форуме все не объяснят - времени и места не хватит))

Зря вы так, человек же не из-за 500 рублей судиться собрался, тут принципиальный вопрос, ради прецедента, правда если это будет одиночка шансов не много. Автор,учитывая, что некий резонанс уже есть, попробуйте пригласить в процесс представителей СМИ, в некоторых случаях это стимулирует суд на объективность при рассмотрении дела.

Гость

44 - 22.01.2014 - 10:56

SGS Премного благодарен за Ваши ответы, действительно очень помогли!

Цитата:

Сообщение от SGS

Допустимо осуществлять в судебном заседании аудиозапись.

Допускается ли видеозапись? Нужно ли представлять ходатайствj по этому поводу? Имеют ли право отказать?

Цитата:

Сообщение от SGS

человек же не из-за 500 рублей судиться собрался

Это точно! Цель не отменить постановление, но получить доказательства "странности" постановления, для дальнейших действий! В отмене моих постановлений я уже не сомневаюсь. Т.к. к моменту рассмотрения дела в суде ( в крайнем случае при обжалование в вышестоящем) кончится срок привлечения лица к ответственности.

Цитата:

Сообщение от SGS

попробуйте пригласить в процесс представителей СМИ

Не думаю, что это поможет достичь Цели. СМИ уже приглашали на автопробег в знак протеста, освещена эта акция была с одного, выгодного УГИБДД, бока. Выкладывание моей собственной записи на Youtube, считаю предпочтительней.

Где-то читал, что у меня есть право требовать присутствия прокурора в суде, как я могу реализовать это право? Просто указываю в дополнении к жалобе, что требую присутствия...?

Гость

45 - 22.01.2014 - 11:06

Цитата:

Сообщение от 21093

Я не навязываюсь с коммерческим предложением

Прошу простить мою резкость, но тогда Ваши сообщения не более, чем флуд.
Внимание всем, кто считает, что мне лучше нанять юриста! Господин, 21093 меня полностью переубедил! Я срочно ищу юриста! Объявляю закрытый тендер, коммерческие предложения отправляйте на email из моей жалобы. С лучшим из Вас я свяжусь. Не обижайтесь, но ответить всем (пусть даже отказом), скорее всего, не смогу по причине нехватки времени!

Гость

46 - 22.01.2014 - 11:07

Ну а пока ни одного предложения мне не пришло, давайте продолжим обсуждение текущих вопросов.

Гость

47 - 22.01.2014 - 18:42

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Допускается ли видеозапись? Нужно ли представлять ходатайствj по этому поводу? Имеют ли право отказать?

ч. 3 ст. 24.3 " Лица, участвующие в производстве по делу об административном правонарушении, и граждане, присутствующие при открытом рассмотрении дела об административном правонарушении, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход рассмотрения дела об административном правонарушении. Фотосъемка, видеозапись, трансляция открытого рассмотрения дела об административном правонарушении по радио и телевидению допускаются с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении."

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Цель не отменить постановление, но получить доказательства "странности" постановления, для дальнейших действий! В отмене моих постановлений я уже не сомневаюсь. Т.к. к моменту рассмотрения дела в суде ( в крайнем случае при обжалование в вышестоящем) кончится срок привлечения лица к ответственности.

Бредово звучит. Цель как раз отмена постановления, поскольку только грамотно мотивированное решение по делу и будет тем самым доказательством, позволяющим в дальнейшем организовать преследование виновных в нарушении закона сотрудников ГИБДД (если такое нарушение имело место). Срок привлечения не кончится, поскольку Вы уже привлечены, только постановление о Вашем привлечении не вступило в силу, пока не истечет 10-дневный срок его обжалования.

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Мой совет был сделан исходя из собственного опыта. Выбор инструментов стимулирования суда к объективному рассмотрению за Вами.

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Где-то читал, что у меня есть право требовать присутствия прокурора в суде, как я могу реализовать это право? Просто указываю в дополнении к жалобе, что требую присутствия...?

Без комментариев, ссылку на источник информации не дадите?

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Внимание всем, кто считает, что мне лучше нанять юриста! Господин, 21093 меня полностью переубедил! Я срочно ищу юриста! Объявляю закрытый тендер, коммерческие предложения отправляйте на email из моей жалобы. С лучшим из Вас я свяжусь. Не обижайтесь, но ответить всем (пусть даже отказом), скорее всего, не смогу по причине нехватки времени!

Бюджет данного проекта озвучьте здесь может кого и заинтересует. Учитывая, что Ваше дело может стать прецедентным для инициации служебной проверки, в отношении вынесения подобных постановлений, круг заинтересованных в успехе Вашего дела довольно большой, полагаю, что можно организовать нормальную оплату работы специалиста сообща.

Гость

48 - 22.01.2014 - 20:03

В группе ВК уже более 1000 человек. Если каждый скинется по 50-100 р. то сумма будет неплохая. Есть опытные практикующие юристы, готовые бороться с системой? Пишите автору. Если юрист будет найден, то вопрос сбора средств для оплаты его услуг будет поднят.

Гость

49 - 22.01.2014 - 21:48

Было бы неплохо если бы представитель обладал нормальной репутацией среди МС ЦО. Автору: уничтожьте ссылку в ноле,она безнадежно устарела, не вводите в заблуждение неискушенных участников форума.

Гость

50 - 22.01.2014 - 23:59

Цитата:

Сообщение от SGS

Срок привлечения не кончится, поскольку Вы уже привлечены, только постановление о Вашем привлечении не вступило в силу, пока не истечет 10-дневный срок его обжалования.

Что-то я запутался. Вот в этом деле:

постановление отменяют, а т. к. прошло достаточно много времени дело прекращают.
Применительно к моему случаю, при предоставлении jpg и sign, дело надо пересмотреть в связи с поступившими новыми доказательствами. Ну а в случае не предоставления прекращать с связи с не выполнением 25.1 ч.1. Или я всё не так понял?

Цитата:

Сообщение от SGS

Да, пожалуй, Вы правы. Раз уважаемый суд может отказать в видеосъёмке, то стоит попытаться привлечь СМИ, думаю им будет легче получить разрешение на съёмку.

Цитата:

Сообщение от SGS

Без комментариев, ссылку на источник информации не дадите?

Сейчас же попытаюсь найти.

Цитата:

Сообщение от SGS

Бюджет данного проекта озвучьте здесь может кого и заинтересует

Дело в том, что я совершенно не осведомлён в порядке цен, на эти услуги. Мне гораздо удобнее будет выслушать предложение и потом искать средства для оплаты. Ну и, конечно же, что бы не превращать эту тему в торги, предложения лучше слать на email.

Цитата:

Сообщение от SGS

полагаю, что можно организовать нормальную оплату работы специалиста сообща.

Я думаю, что в этом вопросе, Напас Напасович, излишне оптимистичен. Мне показалось, что очень не многие верят в успехе моей затеи с судом. Но на сколько я понял средства, потраченные на адвоката можно в случае успеха взыскать. Или и тут есть подводные камни?

Цитата:

Сообщение от SGS

МС ЦО

К сожалению не понял, что значит эта аббревиатура.

Цитата:

Сообщение от SGS

уничтожьте ссылку в ноле, она безнадежно устарела, не вводите в заблуждение неискушенных участников форума.

На данном форуме свято чтится принцип: «Что написано пером — не вырубишь топором». Только модератор может откорректировать размещённые сообщения. Но своё отношение к той ссылке пересмотрю.
Ешё раз благодарю за Ваши ответы.

Гость

51 - 23.01.2014 - 00:58

Цитата:

Сообщение от SGS

Без комментариев, ссылку на источник информации не дадите?

Перепроверил все места, где, как мне казалось, я это мог видеть. Разумеется, ничего такого там не нашёл. Был не прав, извиняюсь за глупый вопрос. Просто от обилия новой информации (далёк я от юриспруденции) такая каша в голове.

Гость

52 - 23.01.2014 - 07:53

49-SGS >

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Цитата: Сообщение от SGS МС ЦО К сожалению не понял, что значит эта аббревиатура.

Здесь я маху дал, читать как судей районного суда, в производстве которого будет рассматриваться жалоба.

Гость

53 - 23.01.2014 - 08:09

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Что-то я запутался. Вот в этом деле:

В этом деле инспекторами применялось средство видеофиксации работающее не в автоматическом режиме (в отличии от Арены), поэтому они были обязаны первоначально составить протокол об АП, а они сразу выписали постановление, чем нарушили процессуальный порядок привлечения к административной ответственности, а поскольку на момент вынесения приведенного Вами решения срок давности истек, то судья прекратила производство. У вас песня совсем другая.

Гость

54 - 23.01.2014 - 08:31

53-SGS > Подскажите, пожалуйста, постановление должно быть вынесено в течении 3-х суток с момента фиксации правонарушения. Если этот срок нарушен, то достаточно ли этого для отмены постановления по процессуальным основаниям? Или это только одно из списка оснований, но не главное?

Спасибо!

Гость

55 - 23.01.2014 - 10:02

54-Напас Напасович > Укажите номер статьи КоАП устанавливающий данный срок.

Гость

56 - 23.01.2014 - 10:30

55-SGS > Я перепутал, 3 дня дается на отправку вынесенного постановления.

Гость

57 - 23.01.2014 - 14:55

По поводу Кордона писать в таком-же виде?
Тоже требовать файл sign?

Гость

58 - 23.01.2014 - 15:41

Цитата:

Сообщение от yatsina

По поводу Кордона писать в таком-же виде? Тоже требовать файл sign?

Требовать нужно комплект файлов, один sign не нужен.
Судя по документации на Кордон, он еще создает файл XML, на всякий случай требуйте предоставления и его.
В случае отказа требуете закрытия дела за отсутствием доказательств. Как-то так.

Гость

59 - 23.01.2014 - 17:25

58-Lucky Strike > Поясните пожалуйста мне дремучему, какие доказательства будут отсутствовать, в случае не предоставления ГИБДД файлов на обозрение суда.

Гость

60 - 23.01.2014 - 19:09

Цитата:

Сообщение от SGS

какие доказательства будут отсутствовать, в случае не предоставления ГИБДД файлов на обозрение суда.

Ну как бы все... В смысле, что доказательств в принципе не предоставлено.
Постановление сформировано в информационной системе "Пантера+" (ИС)которая в соответствии с Совместным приказом ФСТЭК, ФСБ и Министерства информационных технологий и связи РФ от 13 февраля 2008 года N 55/86/20 «Об утверждении Порядка проведения классификации информационных систем персональных данных» относится к 1 классу информационных систем обработки персональных данных (Категория 2 – персональные данные, позволяющие идентифицировать субъекта ПДн и получить о нем дополнительную информацию + 1. В информационной системе одновременно обрабатываются персональные данные более чем 100000 субъектов ПДн или персональные данные субъектов ПДн в пределах субъекта РФ или Российской Федерации в целом.)

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2007 г. № 781 «Положение об обеспечении безопасности персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных» технические и программные средства, используемые для обработки данных в ИСПДн, должны в установленном порядке проходить процедуру оценки соответствия, включая сертификацию на соответствие требованиям по безопасности информации.
Для ИСПДн класса 1: для ИСПДн 1 и 2 классов – обязательная сертификация (аттестация) по требованиям безопасности информации.
Под аттестацией объекта информатизации понимается комплекс организационно-технических мероприятий, в результате которых специальным документом – «Аттестатом соответствия» подтверждается, что ИСПДн заказчика соответствуют требованиям стандартов и нормативно-технических документов по безопасности ПДн, утвержденных ФСТЭК России.
Реестр аттестованных ФСТЭК объектов автоматизации доступен по адресу:
http://fstec.ru/component/attachments/download/489
ИС «Пантера+» в данном реестре отсутствует. Что указывает на отсутствие у ИС «Пантера+» «Аттестата соответствия», выданного ФСТЭК.
Следовательно постановление сформированное в данной ИС не законно. И материал полученный специальным прибором Арена должен быть обработан сотрудниками УГИБДД без использования ИСПДн.
1. Что не возможно в виду отсутствия у УГИБДД файлов формируемых специальным прибором Арена.
2. Ну а в случае заявления представителя УГИБДД, что они обработали его "руками". Позволяет использовать судебную практику из приведённого мною выше дела.

з.ы. Это с точки зрения IT, как Вы оцените это с точки зрения Юриспруденции?

Гость

61 - 23.01.2014 - 19:18

И, кстати, всё забываю спросить, не выполнение УГИБДД ст. 25.1 ч.1 КоАП позволит отменить постановление?

Гость

62 - 23.01.2014 - 19:31

В 60 это развёрнутый ответ, для понимания.
В жалобе можно сослаться на то, что УГИБДД использует ИСПДн К1, и попросить предоставить Аттестат соответствия.
Под эту тему можно подвести 152-ФЗ в части его требования собирать письменные согласия на обработку ПДн, коего УГИБДД у меня не брало...
Короче дыра на дыре, с этими "странными" штрафами.

Гость

63 - 23.01.2014 - 21:11

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

ИС «Пантера+» в данном реестре отсутствует. Что указывает на отсутствие у ИС «Пантера+» «Аттестата соответствия», выданного ФСТЭК. Следовательно постановление сформированное в данной ИС не законно. И материал полученный специальным прибором Арена должен быть обработан сотрудниками УГИБДД без использования ИСПДн. 1. Что не возможно в виду отсутствия у УГИБДД файлов формируемых специальным прибором Арена. 2. Ну а в случае заявления представителя УГИБДД, что они обработали его "руками". Позволяет использовать судебную практику из приведённого мною выше дела.

Как-то все в кучу намешано, причем тут Пантера, если событие правонарушения "зафиксировано" Ареной, работающей в автоматическом режиме. А постановление инспектор может выписать хоть в ворде, я запрета на это в КоАП не увидел (может где-то в ведомственных инструкциях МВД или других подзаконных актах он и есть, я х.з.). Другое дело, что при разработке Арены и подобных систем, они пошли дальше, и она теперь им еще и текст постановления набирает (хотя может я ошибаюсь и это как-то по другому с технической т.з. работает, но по крайней мере из того, что я слышал о подобных системах, мной был сделан данный вывод). Далее инспектор с помощью спец. программы проставляет ЭЦП, при этом первоначальный файл с постановлением и материалами фото (видео) фиксации преобразуется в электронный документ (файл защищенного формата или как то так). И уже информация электронного документа распечатывается и отсылается собственнику ТС.

Гость

64 - 23.01.2014 - 21:18

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

И, кстати, всё забываю спросить, не выполнение УГИБДД ст. 25.1 ч.1 КоАП позволит отменить постановление?

Да не тешьте себя иллюзиями, все они предоставят, даже электронный документ, только у судьи может не оказаться проги для его просмотра.

Гость

65 - 23.01.2014 - 21:30

64-SGS > Не предоставят они ничего. Человек запрашивал в жалобе на постановления - ничего не предоставили и ни слова в ответе про запрошенное нет. Ответ показать?

Гость

66 - 23.01.2014 - 21:33

65-Напас Напасович > Выкладывайте, только вместе с жалобой.

Гость

67 - 23.01.2014 - 21:35

Полюбуйтесь на ответ.

А это решение по жалобе

А жалоба была почти как у ТС. Много они предоставили?

Гость

68 - 23.01.2014 - 21:37

Жалоба.

Цитата:

Я ****Денис Александрович, паспорт **09 № ***744, проживающий по адресу г.Краснодар, ул. Трудовой славы, ***кв. ***, владелец а/м Тойота, г.н. ****. С подобной проблемой массовых штрафов за этот период столкнулись многие жители г.Краснодара, в том числе сотрудники организации в которой я работаю, я опишу именно мою. Я получил права на управление автомобилем в конце 2007 года и в период по настоящее время у меня было максимум 1-2 штрафа зафиксированных камерами видеофиксации. А тут резко ЦАФ АПОДД ГИБДД (г.Краснодар) ГУ МВД России по Краснодарскому краю с начала декабря ежедневно заваливает новыми постановлениями о нарушениях ч.2 ст.12.9 КоАП РФ (превышение скорости от 20 до 40 км/час), якобы совершенных в октябре и ноябре текущего 2013 года. На данный момент их уже 40 шт. Фирма в которой я работаю находится по адресу: г.Краснодар, ул.********/**. По пути на работу и обратно мне встречаются следующие камеры видеофиксации, которые и фиксируют эти нелепые штрафы: 1. г.Краснодар ул.Мачуги 92 в сторону ул.Фадеева 2. г.Краснодар ул.Мачуги 157 в сторону ул.Кубанская 3. г.Краснодар ул.Мачуги 160 ул.Фадеева-ул.Мачуги всторону ул.Бородинская 4. г.Краснодар, ФАД «ДОН» км.1339+820 (нижняя проезжая часть) в центр 5. г.Краснодар ФАД "ДОН" км.1339+820 в сторону х.Ленина 6. г.Краснодар ул. Братьев Игнатовых в сторону ул.Трудовой славы Прошу заметить, что камеры находятся на видном месте и все о них прекрасно знают, и проезжаю мимо них с самого момента их установки, а это уже около трёх лет. Соответственно проезжая мимо них я не нарушаю закон и установленные правила дорожного движения, придерживаясь разрешённой скорости. Спидометр у меня работает ИСПРАВНО. На лицо факт фальсификации при указании скорости моего движения. Прошу Вас помочь разобраться в сложившейся ситуации и помочь аннулировать следующие постановления о превышении максимальной скорости: 93ЦЗ001012 от 27.11.2013, 93ЦЗ022303 от 27.11.2013, 93ЦЗ054390 от 28.11.2013, 93ЦЗ044044 от 28.11.2013, 93ЦЗ092795 от 02.12.2013, 93ЦЗ092771 от 02.12.2013, 93ЦЗ113573 от 02.12.2013, 93ЦЗ092866 от 02.12.2013, 93ЦЗ108299 от 02.12.2013, 93ЦЗ167551 от 03.12.2013, 93ЦЗ206159 от 03.12.2013, 93ЦЗ210448 от 03.12.2013, 93ЦЗ219909 от 03.12.2013, 93ЦЗ219889 от 03.12.2013, 93ЦЗ226599 от 03.12.2013, 93ЦЗ261936 от 04.12.2013, 93ЦЗ283901 от 04.12.2013, 93ЦЗ231757 от 04.12.2013, 93ЦЗ316354 от 06.12.2013, 93ЦЗ328719 от 06.12.2013, 93ЦЗ332737 от 09.12.2013, 93ЦЗ427146 от 10.12.2013, 93ЦЗ431817 от 10.12.2013, 93ЦЗ427455 от 10.12.2013, 93ЦЗ362403 от 10.12.2013, 93ЦЗ390159 от 10.12.2013, 93ЦЗ377939 от 10.12.2013, 93ЦЗ492419 от 11.12.2013, 93ЦЗ465529 от 11.12.2013, 93ЦЗ475723 от 11.12.2013, 93ЦЗ466654 от 11.12.2013, 93ЦЗ475712 от 11.12.2013, 93ЦЗ468598 от 11.12.2013, 93ЦЗ49 0505 от 11.12.2013, 93ЦЗ490507 от 11.12.2013, 93ЦЗ553277 от 16.12.13, 93ЦЗ543185 от 16.12.13, 93ЦЗ540360 от 16.12.13, 93ЦЗ536317 от 16.12.13, 93ЦЗ528989 от 16.12.13 Так как формат фотоматериала комплекса Арена в Постановлениях, выписанных на мое имя, не соответствует формату информации о событии (время и дата, место, скорости), которая автоматически включаются комплексом Арена в фотоматериал и защищена от подмены файлом формата SIGN , считаю что был произведен должностной подлог с подменой оригинальной информации на вымышленную. В связи с этим прошу:
1) Истребовать из ЦАФАП оригинальные материалы комплекса Арена, которыми он документирует нарушения, а именно: - фотофайл формата JPG с информацией о событии, включенной туда комплексом Арена при документировании события - файл формата SIGN, позволяющий проверить аутентичность (подлинность и неизменность) фотофайла
2) с помощью штатного ПО комплекса Арена проверить подлинность предоставленного материала - в случае несанкционированного изменения фотоматериала либо отсутствия контрольного файла SIGN штатное ПО не позволит использовать данный материал, так как указанная в нем информация будет считаться сомнительной
3) провести экспертизу данных материалов на предмет отсутствия изменений в них у (представителя) производителя комплекса Арена 4) предоставить мне: - оригинальный фотоматериал комплекса Арена, содержащий информацию о якобы моем нарушении, - заключения экспертиз о целостностности материалов и о причинах подмены информации от комплекса на стороннюю. В случае, если в оригинальном фотоматериале комплекса Арена не будет доказательств нарушения мной ПДД (информация о событии: время, дата, место, скорость - в оригинальном фотоматериале комплекса, прошедшем контроль подлинности штатным ПО комплекса Арена, и в фотоматериале в Постановлении будет отличаться), прошу провести проверку и возбудить дело о подлоге материалов по делу об административном правонарушении согласно статьи 292 УК РФ, и сообщить мне о результатах. Надеюсь, что моя проблема (и не только моя) не останется без внимания. С Уважением Д.А. 23.12.2013г.

Гость

69 - 23.01.2014 - 22:05

Цитата:

Сообщение от SGS

причем тут Пантера, если событие правонарушения "зафиксировано" Ареной, работающей в автоматическом режиме.

Поясню что такое Пантера+ и для чего она нужна УГИБДД.
Арена, работая в автоматическом режиме, выдаёт вот что

И ЭЦП к этой картинке (файл SIGN). Вот собственно и всё, что может выдать Арена. Как видите, это совсем не постановление. Поэтому надо иметь ИС способную:
1. хранить доказательства: файл с Арены и ЭЦП от него;
2. сформировать постановление (основываясь на данных Арены);
3. подписать сформированное постановление ключом сотрудника Полиции;
4. хранить сформированное постановление и ЭЦП от него (срок хранения не знаю, но сейчас это не важно);
5. не существенные сейчас моменты типа защиты от взлома, контроль целостности и т.д.

Это в идеале. На практике в УГИБДД КК для подобных целей использована ИС "Пантера". Которая, как мне кажется:
1. считывает из данных Арены информацию о АПН в текстовом виде (дата, время, скорость (скорость при этом "корректирует") и т.д.);
2. обрезает рамку с этими параметрами из оригинального фотоматериала;
3. формирует постановление с использованием обрезанного фотоматериала об АПН и собственной рамки;
4. обеспечивает подписывание постановления ЭЦП сотрудника Полиции;
5. хранит постановление и ЭЦП от него;
6. идентичен 5. из идеальной ИС, сейчас не интересен.

Теоретически, "странные" протоколы может делать вредоносное ПО внедрённое в УГИБДД злоумышленниками, т.е. сейчас я не обвиняю в отклонении от идеальной схемы УГИБДД. Для этого есть прокуратура, не буду отбирать у них хлеб. Но тогда точно и речи быть не может об аттестации ФСТЭК. Такая дырявая ИС ПСИ даже не пройдёт!

Вот что такое Пантера+
Но в жалобе не надо акцентировать внимание на Пантере!
В ИС УГИБДД, не важно какой:
а. В постановлениях есть ПДн + доп. данные (инф. о авто)
б. Обрабатываются данные субъекта РФ - КК
Следовательно эта ИС относится к ИСПДн К1 и обязана быть аттестована ФСТЭК.
Вот этот аттестат и можно запросить, что бы убедиться в сохранности моих ПДн.

Цитата:

Сообщение от SGS

Ну я как специалист в ИТ счетаю по другому. Но спорить с Вами не буду! Более того, я буду рад (правда рад, без сарказма) ошибиться. Хочется до последнего верить, что ещё сохранилось такое понятие как ЧЕСТЬ в рядах Полиции. Но хватит красивых слов. Чисто теоретически ст. 25.1 ч.1 КоАП хватит для отмены постановления?

Гость

70 - 23.01.2014 - 22:23

Ну так, а дальше в суд дело толкнули? Управление ГИБДД не конечная инстанция. К тому же из Решения не ясно присутствовал ли заявитель при рассмотрении жалобы и была ли ему предоставлена возможность ознакомиться с материалами дела об АП.

Гость

71 - 23.01.2014 - 22:25

69-Lucky Strike > Друже, каким макаром хранение твоих ПД относится к обжалованию постановлений?

Закон о ПД почитай лучше, думаю, им разрешено обрабатывать твои ПД и без твоего разрешения, в законе для этого указаны исключения.

Сделай им запрос как субъект ПД, получи ответ, направь жалобу в Роскомнадзор, получи ответ. Только к обжалованию постановлений и к привлечению к уголовной ответственности за подлог никакого отношения не имеет. Совершенно никакого.

Гость

72 - 23.01.2014 - 22:27

70-SGS > Насколько понял, не присутствовал и ещё не толкнули. Людям помощь нужна юридическая, а то они и в суд подобную залипуху подадут.

Гость

73 - 23.01.2014 - 22:44

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Чисто теоретически ст. 25.1 ч.1 КоАП хватит для отмены постановления?

На мой взгляд не хватит, поскольку в ч. 3 ст. 28.6. КоАП содержится прямое указание на полномочия ИДПС, выносить постановления без составления протокола и вызова привлекаемого к АО лица. При этом никто не лишает Вас права знакомиться с материалами дела об АП, вы можете обратиться в орган вынесший постановление с ходатайством об ознакомлении, правда осуществить для Вас это представиться возможным только постфактум, после вынесения постановления.

Гость

74 - 23.01.2014 - 22:58

Цитата:

Сообщение от Напас Напасович

каким макаром хранение твоих ПД относится к обжалованию постановлений?

Ну типа постановление вынесено в ИС, которой УГИБДД не имеет право пользоваться. Чем не основание?

Цитата:

Сообщение от SGS

правда осуществить для Вас это представиться возможным только постфактум, после вынесения постановления.

Я о другом (теоретически):
я запрошу оригинальные файлы Арены, мне не предоставят возможность ознакомиться с этими материалами (тем самым, фактически, признав их отсутствие). Этого хватит?

Гость

75 - 23.01.2014 - 23:16

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Чем не основание?

Думаю, что ничем.

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Этого хватит?

Не факт. На мой взгляд, это будет неустранимое сомнение в виновности, которое трактуется в вашу пользу.

Но это на мой взгляд, а на взгляд судьи, кто его знает.

Статья 1.5. Презумпция невиновности

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Гость

76 - 24.01.2014 - 08:29

75-Напас Напасович > Lucky Strike наверное имел ввиду, что его персональные данные получены ГИБДД с нарушением закона, и силу ч.3 ст. 26.2 КоАП не могут являться доказательствами, только вот он не учел положения ч. 2 и ч. 3 ст. 6 N 152-ФЗ "О персональных данных", поэтому это ложный путь в никуда. Я еще раз повторюсь, что в данной ситуации на мой взгляд единственным основанием для отмены постановления о привлечении к АО, будет доказанный факт подмены (редактирования) материалов фото (видео) фиксации правонарушения полученных с использованием прибора Арена работающего в автоматическом режиме. В жалобе из 1-го поста был такой аргумент: " все перечисленные параметры фотофиксации были заменены, что видно из несоответствия разрешения (количества точек на дюйм) фотоизображения транспортного средства и разрешения текста параметров фотофиксации, а так же из несоответствия шрифта использованного в постановлении 93Ц666666 и шрифта используемого специальным техническим средством АРЕНА." именно на этом нужно делать упор и добиваться экспертизы. Правда если это окажется выдумкой автора жалобы то он рискует попасть ко всему прочему еще и на расходы по экспертизе. Кстати где-то выше задавался вопрос о взыскании понесенных расходов на юридическую помощь при рассмотрении дела об АП, так вот взыскание таких расходов возможно только в отдельном исковом производстве, иск заявляется к органу вынесшему незаконное постановление об АП и распорядителю бюджетных средств осуществляющего финансирование такого органа, но это совсем другая история.

Гость

77 - 24.01.2014 - 09:07

Цитата:

Сообщение от SGS

что его персональные данные получены ГИБДД с нарушением закона

Как они были получены я не знаю, возможно законно. Проблема в том, что они обрабатываются незаконно, в информационной системе для этой обработки не предназначенной. Но, в любом случае, извиняюсь за поднятие и отвлечение Вас этим вопросом. Очевидно, что он уведёт уважаемый суд от основной проблемы. Думаю, что мои претензии к обработке ПДн будут сформулированы в обращение в прокуратуру (если таковое будет).

Цитата:

Сообщение от SGS

именно на этом нужно делать упор и добиваться экспертизы

По поводу экспертизы: уважаемы суд сам решает, где и как она будет проводиться? Или мне можно уже связываться с ЗАО "Ольвия" (производитель Арен) для обсуждения деталей (способ отправки файлов, способ оплаты их услуг и т.д.)? И потом представить хадатайство о направлении в ЗАО "Ольвия".

Цитата:

Сообщение от SGS

взыскание таких расходов возможно только в отдельном исковом производстве

Как я понимаю, в случае принятия решения по обжалованию постановления в мою пользу, указанное Вами исковое производство можно уже считать выйгранным, взыскание средств - лишь вопрос времени. Или могут быть поводы для отказа? На сколько я понял, даже в случае требования слишком большой сумму на оплату услуг адвоката, суд не откажет в удовлетворении иска, просто эта сумма будет уменьшена судом до разумных предело (т.е. удастся вернуть часть средств).

Гость

78 - 24.01.2014 - 09:09

+
Ну и, конечно же, в очередной раз благодарю Вас за Ваши ответы.
Очень приятно, что среди юристов нашёлся хотя бы один человек, которому не всё равно на нашу проблему!

Гость

79 - 24.01.2014 - 10:13

Цитата:

Сообщение от Lucky Strike

Производитель Арен вряд ли имеет в штате аттестованного эксперта для осуществления судебной экспертизы. Хотя связаться с производителем думаю нужно, возможно они укажут правильный путь в поисках эксперта.

Гость

80 - 25.01.2014 - 11:08

Цитата:

Сообщение от SGS

Хотя связаться с производителем думаю нужно, возможно они укажут правильный путь в поисках эксперта.

Понял Вас. Письмо в ЗАО "Ольвия" к понедельнику подготовлю. В этой связи, ответ ЗАО "Ольвия" через электронную почту вес имеет? Или лучше использовать для общения с ними экспресс-почту или EMS?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.