| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 17.07.2014 - 18:46
|
Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты. Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.     | | |||||
| 4601
- 20.11.2014 - 19:05
| 4603-XXR > целились в Су-25 на высоте 10 тыс. метров, а попали в боинг?? Из чего? Из мифического "бука сепаратистов"? Глупости. | | |||||
| 4602
- 20.11.2014 - 19:51
|
4605-BurBur >как интересно получается. То у них был бук http://www.vz.ru/news/2014/6/29/693262.html И они сбивали из него самолеты http://www.vz.ru/news/2014/7/17/696045.html А то вдруг сразу не стало. Типа "я не я и рожа не моя" Подобной инфы в сети полно. Я взял первую попавшуюся. Сами ополченцы буком хвастались. Украина в афиге была. Где то было что транспортник 14 июля был сбит на 6,5 км. Какая незадача то. | | |||||
| 4603
- 20.11.2014 - 19:56
| 4606-Dimentiy new > ну если Украина в афиге была, зачем боинг туда завела?? | | |||||
| 4604
- 20.11.2014 - 19:57
| 4606-Dimentiy new >Ракеты кончились. | | |||||
| 4605
- 20.11.2014 - 20:01
| 4607-BurBur >а я за это ничего и не говорю. Тут виновата. | | |||||
| 4606
- 20.11.2014 - 20:11
|
4609-Dimentiy new > ну и?? Виновата, где посадки?? Где санкции? Где осуждение мировым сообществом, где заголовки мировых сми - "порошенко убийца наших детей"? Где осуждение порошенки российскими либералами и гневные статьи в адрес упыря, по чьей вине погибли невинные люди?? Где всё это?? Повторюсь, версия с буком несостоятельна, ибо не было зафиксировано следа от пуска, не был зафиксирован пуск, напомню всё это средь бела дня. Дыры от пушек никто не отменял, чушь по поводу подтаскивания ополченцами авиапушки и обстрела с нее обломков лайнера - не предлагать, думаю в это не поверит даже самый упоротый либерал. Если бы лайнер был сбит с "бука" давно бы всё опубликовали - вот поражающие элементы, вот отверстия от них. Вместо это подписали соглашение о неразглашении и тихо все спускают на тормозах. Кто вообще поддерживает эту тему - РФ, не кажется странным? | | |||||
| 4607
- 20.11.2014 - 20:48
| Цитата:
Цитата:
Во вторых есть и фотка есть и видео http://www.youtube.com/watch?v=NRMh8MuXlTg. Я не уверен в достоверности, выложил что нашел. Но, еще раз повторюсь, отсутствие следа не доказательство. Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 4608
- 20.11.2014 - 20:49
| *Во вторых есть и фотка http://lenta.ru/chronicles/boeing/* | | |||||
| 4609
- 20.11.2014 - 20:50
| http://lenta.ru/chronicles/boeing/ | | |||||
| 4610
- 20.11.2014 - 21:13
|
4610-BurBur >Переадресую свой вопрос, заданный valto Вам: 1) Нужно ли быть экспертом, что бы отличить повреждения от ракеты Бука (БЧ 70 кг ,ВВ 39 кг ,ПЭ 7600шт) от повреждений ракеты воздух-вовоздух Р73 (БЧ 47кг, ВВ 8кг)? Или всё таки площадь разлёта ПЭ и их плотность на 1м2 будет радикально разной? Не говоря уже о размерах ПЭ, которых в самолёте должно было остаться немало. 2) Если бы в обломках были ПЭ от ракеты воздух воздух, нам бы показывали кривые фотошопные картинки, или бы всё таки показали одну фотографию с ПЭ (при условии что украинцы доступа к обломкам не имели)? | | |||||
| 4611
- 20.11.2014 - 21:32
|
4611-Dimentiy new >Слушай а ты где бисером таришься, а то свой уже закончился ? ))) 4614-XXR >да да щаз дадут тебе тут ответ вместе с баллистикой как же ))) | | |||||
| 4612
- 20.11.2014 - 21:51
| 4615-Зигфрид_Устиныч > да пора уже заканчивать :) | | |||||
| 4613
- 20.11.2014 - 21:55
| Цитата:
| | |||||
| 4614
- 20.11.2014 - 21:59
|
Зигфрид_Устиныч Dimentiy new бееедные. | | |||||
| 4615
- 20.11.2014 - 22:04
| Цитата:
| | |||||
| 4616
- 20.11.2014 - 22:06
| Цитата:
| | |||||
| 4617
- 20.11.2014 - 22:29
| Цитата:
| | |||||
| 4618
- 21.11.2014 - 00:23
| Цитата:
а беспилотник тоже совершил тогда противоракетный маневр? А ракета, чтоб не лохануться решила сбить хоть что-то самостоятельно?:))) | | |||||
| 4619
- 21.11.2014 - 00:34
| 4621-Omas > вот здесь http://lenta.ru/chronicles/boeing/ фотка вроде в хронологию событий была вставлена. Недумаю что там с погодой что-то не так. | | |||||
| 4620
- 21.11.2014 - 06:11
|
4614-XXR >1) Да, т.к. площадь поражения авиц. ракет гораздо меньше чем у ракет Бука и сами стержни по размерам отличаются, т.к. пространство боевой части разное. •стержневые БЧ; »Предназначены для действия по панелям летательных аппаратов. Основным элементом стержневой БЧ является набор стержней квадратного или круглого сечения, уложенных на поверхности заряда, как правило, под небольшим углом к его образующей. Стержни могут быть соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами, либо не иметь связи друг с другом. При подрыве они разлетаются, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных - прерывистое с перекрытием. Преимущество стержневых ПЭ перед обычными компактными ГПЭ заключается в нанесении сплошного разреза обшивки и силового набора, приводящего к разрушению конструкции планера, т.е. поражению воздушной цели по классу "мгновенное разрушение цели в воздухе". Недостатками являются: невысокая скорость расширения кольца (ее увеличение может привести к преждевременному разрушению кольца), небольшой радиус поражения и недостаточная при действии против некоторых прочных целей режущая способность стержней.» Еще раз повторяю только квалифицированная экспертиза поставит точку при определении поражающих фрагментов извлеченных из тел и обломков Боинга. Теперь какие ПЭ находятся в украинских Буков? На этот вопрос пока ответа нет, т.к хохлы делали модернизацию своих Буков, в чем она заключалась знают только они, чего они вставляли в БЧ неизвестно, могли быть шарики, стержни или по своей бедности туда впихнули гвозди… | | |||||
| 4621
- 21.11.2014 - 12:05
| Цитата:
| | |||||
| 4622
- 21.11.2014 - 12:09
| Цитата:
| | |||||
| 4623
- 21.11.2014 - 12:25
|
4625-Omas >И после такого "промаха" украинцы должны были полностью отказаться от использования подобной техники, или хотя бы разобравшись в причине устранить подобный сбой. Тем более на Буке есть система распознавания свой чужой, она там выключается в учебном режиме, но в боевом при наличии на радаре гражданского самолёта, запуск ракеты просто невозможен будет. | | |||||
| 4624
- 21.11.2014 - 12:27
|
4625-Omas >Все правильно, если бы у укров был грамотный персонал на С200,то видя изменение траектории ракеты и потери метки цели-мишени, должен быть произведен не штатный подрыв БЧ ракеты с земли, что не было сделано. Не профессионализм укроПВО, по принципу: обезьяна с гранатой.. Теперь о Буках, которые якобы с территории ДНР сбили Боинг, уже было приведено много фактов о невозможности этого. Перейдем к расследованию ББС, этот СМИ очень критично настроен к РФ и его трудно уличить в кремлевских симпатиях. Итак, если не ошибаюсь, в августе группа ТВ ББС, объездила с радиусом около 30 км от падения Боинга, по окружности. Опрашивала свидетелей: кто видел БУК, кто слышал грохот, кто видел в небе след от ракеты, опрошены сотни местных жителей в этом квадрате. НИЧЕГО! ББС опомнилась и через несколько дней убрала этот материал с сайта, тем не менее его прочитали тысячи пользователей. | | |||||
| 4625
- 21.11.2014 - 12:46
|
Слушайте, любители версии о пушках которыми украинский истребитель сбил Боинг, можете на пару вопросов ответить? 1. Кто контролировал и контролирует территорию где валяется Боинг? 2. От пушки остаются снаряды или пули или чем она там стреляет? 3. Так какого ополченцы не нашли 2, 3, 10 снарядов и не предъявили их? Сразу бы и однозначно дало ответ на вопрос кто сбил, чем сбил, как сбил. Так нефига - вываливается куча идиотских фотографий или рассказов что "там дырочки ... Ну как будто пушкой стреляли... Или не пушкой... Или пушкой...". - Теперь расскажите кто и чем сбил Украинский самолет 14 июля на высоте 7500м? Это важно. | | |||||
| 4626
- 21.11.2014 - 12:52
| Цитата:
ЗУР - это не атоваз 6 модели! Она в "гараже" не "тюненгуется"! Все работы по модернизации выполняются заводом-изготовителем. Насколько я знаю для Бука существует только два вида БЧ: 9Н130 - с ПЭ в виде кубиков, и 9Н314 - с ПЭ в виде двутавров. | | |||||
| 4627
- 21.11.2014 - 12:59
|
4629-Бехолдер > Нашли или не нашли, есть юридическая составляющая, если что-то найдено оно должно быть запротоколировано со свидетелями и экспертами. Вопросы есть? Про 14 июля, что хочешь повторить укробред, что АН был сбит с территории РФ? Самолет вез продукты и воду, которые он должен был сбросить укровойскам. Откуда появились цифры 7500 м, в других публикациях 6200 м. Самолет снижался, с таких высот не сбрасывают груз, вполне возможно был на 2000 и 1000 м, чем его и достали Иглой... Верить УКРО значить быть полным идиотом... | | |||||
| 4628
- 21.11.2014 - 13:02
|
4630-XXR >9Н130 - с ПЭ в виде кубиков, и 9Н314 - с ПЭ в виде двутавров. ---------------------------------------- Ну,ну а в виде матрешек не видел... | | |||||
| 4629
- 21.11.2014 - 14:59
|
4631 - ну да, юридическая составляющая, ага, конечно. А пардон юридическая составляющая левого фото на первом канале который кто-то прислал куда-то и он тут же попал в прайм-тайм где, ась? А показывать дырки в фюзеляже со словами "ну это прямо как от пушки!" - что, тоже протоколы были? А трупы там собирали и вывозили ополченцы вместе с голландцами - наверное были и протоколы и свидетели. Что - трупы нашлись, а ни одного снаряда от пушки на глаза не попалось? Может того? Укровоенные зарядили самолет ледяными снарядами и они все растаяли? Или может про поражающие элементы в новостях ничего не говорят, потому что найденные как раз были от Бука? --- Про 14 июня - во всех новостях было что сами хохлы очень сильно офигели от того что у них самолет на большой высоте сбили. Даже полеты запретили своим. Можете видео осмотреть - визуально там совсем не 1 и не 2 километра. http://www.youtube.com/watch?v=pfu4apcgLeU | | |||||
| 4630
- 21.11.2014 - 15:00
| 3. Так какого ополченцы не нашли 2, 3, 10 снарядов и не предъявили их? откуда ополченцы и все прочие кто там был (журналисты, шахтеры, пожарные) знают как выглядят эти заряды или ПЭ? это должны определять эксперты, но их там не было до сих пор... были эксперты по сбору тел погибших | | |||||
| 4631
- 21.11.2014 - 15:15
| 4633-Бехолдер > И что на видео определена высота? Зона поражения Иглы по высоте от 10 м до 3500 м. Кто может правдиво доказать что АН был выше этой высоты. Никто! | | |||||
| 4632
- 21.11.2014 - 16:07
|
Ополченцы конечно не знают, откуда им. Танками и БТР управлять научились за полчаса по методичке. Из автомата стрелять - в школе проходили. Из ПЗРК сбивать на малой высоте самолеты - инструкция шла в комплекте из того же магазина где ПЗРК продавали вместе с формой. А вот как выглядят поражающие элементы от самолетной пушки - ни раз не видели и не слышали. Наивные ополченцы, аж пипец:) - Пардон, кто собирал тела на поле? В телевизоре показывали делегацию из Голландии и ополченцев, вроде же они там все вместе ползали и собирали все что может иметь отношение к катастрофе. И что объекты типа "какая-то металлическая хрень возможно снаряд от пушки" никому ни разу на поле не попалась? И в телах такое не остается? И ни один человек ни в России, ни в ополчении не догадался подсказать поискать парочку предметов которые однозначно укажут на применение авиационной пушки? Народ, а это не означает что кое-кого из руководства пора гнать за некомпетентность? Нашли бы снарядик и все - ВВС Украины уже не отмазались бы никак. Не надо было бы фотки постить в которых истребитель атакует пятикилометровый Боинг справа, а дырки при этом получаются слева:) | | |||||
| 4633
- 21.11.2014 - 16:31
|
4636-Бехолдер >снаряд от авиационной пушки похож на пулю, только диаметр 30 мм, длина около 70 мм. Найти его целым - легче иголку в стоге сена. А если снаряд попал в цель, то от него и от цели мало что остаётся. Однако, обстрел авиационной пушкой такой цели как В777 не принесёт ему тяжелого урона и уж тем более фатальных разрушений. Завалить пилотов из пушки - никакой снайпер не способен, тем более тело второго пилота было относительно целое и без следов поражающих элементов. Ракета "воздух-воздух" наводится на тепловое излучение двигателей и так же не способна завалить Боинг. В принципе двигатель Боинга, если ракета придёт в него спереди, тупо перемолотит её опять же без потери управления самолётом. И даже ракета "Бука" имеет не очень высокую вероятность одномоментно разрушить "Боинг", для этого нужен ЗРК более высокого класса. Вспоминаем, что даже Ту-134 (в два раза меньше В777) при попадании украинской С-200 не разрушился, пилоты были живы | | |||||
| 4634
- 21.11.2014 - 16:38
| 4636-Бехолдер >Понимаешь ПЭ просто так не валяются , они ушли в молоко либо застряли в обшивке корпуса самолета, в креслах, в телах пассажиров и просто так визуальным осмотром ты их не найдешь, а если найдешь, то так как ты не специалист, ничего умного сказать не сможешь.Поэтому обломки вывозят , там будет, надеюсь объективная и профессиональная экспертиза со всеми юридическими формальностями. То что показывают по ТВ на Украине или в РФ тоже не имеет никаких юридических последствий, это версии с косвенными уликами. Только официальное расследование может что-то определить и юридически закрепить. А версии по гибели Боинга никто не запрещал высказывать и печатать. Теперь почему я не верю укроСМИ и официальным лицам их правительства. Аваков –брехун, у него в Одессе гражданские лица сами себя сожгли,а на Донбассе сами себя расстреляли, а бандит вроде Сашли Билово, в наручниках посылает себе в сердце 2 пули. Гелетей – бывший МО, понес ахинею, что РФ забрасывает Украину ядерными зарядами, правильно что его отправили изучать курс молодого бойца. Яценюк – вообще дурак, заявил что Украина НИКОГДА ничего закупать в РФ не будет. Газ закупается, ведутся переговоры о закупке угля и эл/энергии. И вот этим лживым идиотам мы должны верить? По Букам, укросамолетам, Боингу и т.д… | | |||||
| 4635
- 21.11.2014 - 16:45
|
4637-Жорик Вартанов > Цитата:
А пилоты стали ангелами? И с жориком общаются... | | |||||
| 4636
- 21.11.2014 - 16:57
|
4637 - согласен полностью про поражение с воздуха. Про БУК - самолет все же от чего-то упал и единственная версия которая на самом деле похожа на правду - это то, что доблестным ополченцам понравилось сбивать самолеты Укр.ВВС (до Боинга они их штук десять кажется сбили разных - на вскидку помню только два АН-24 транспортных, один с десантниками на посадке, один за пару дней до Боинга в воздухе, а еще были сбитые штурмовики и вертолеты). Ну и когда сбили очередной, а потом он оказался пассажирским, да еще и иностранным - резко включили заднюю и стали выдумывать кучу версий. Особенно вставляло наши брифинги МО - типа в момент когда сбивали у Украины работали БУКИ, но в то же время летал самолет, но еще есть у них С-200 - вагон версий выбирайте любую:) И методика классная - главное накидать обвинений, пусть и бредовых - нехай оправдываются. Я вот думаю - если бы те самые ополченцы сказали что-то вроде "целились в Су-25, ракета случайно попала в пассажирский Боинг, думали что Украина закрыла воздух - тут война идет!" - может быть реакция в мире была бы мягче? Признали бы трагическим несчастным случаем, очень плохо но временами такое случается и основные вопросы задавались бы Украине - почему она не закрыла воздушное пространство? Или еще вариант - те же ополченцы могли бы еще на стадии начала военного конфликта выпустить какое-нить обращение ко всем авиакомпаниям что дескать это наша территория и мы запрещаем тут вообще все полеты, в том числе на больших высотах и в космосе. Все что залетит к нам - бум сбивать! Тогда можно было бы делать морду кирпичем и говорить "ну а на кой вы летите в наше воздушное пространство - мы же запретили!". -- По поводу кто врет и как много... Во время войны к сожалению врут все. А официальные лица - это вообще их работа. Аваков говорите врет? Его коллегу Нургалиева за спиной которого осталась коррупция и теперь все честные и неподкупные будем вспоминать или решим что это у них всех работа такая? Про Киселева, ядерную пыль, распятых мальчиков надеюсь напоминать не надо:) | | |||||
| 4637
- 21.11.2014 - 17:02
| Цитата:
Цитата:
Снаряды в целом виде можно найти только в ленте. При попадании в цель они взрываются. Неужели я открыл страшную тайну? | | |||||
| 4638
- 21.11.2014 - 17:08
|
Бехолдер - к чему столько много букв ? Про БУК - самолет все же от чего-то упал и единственная версия которая на самом деле похожа на правду - это то, что доблестным ополченцам понравилось сбивать самолеты Укр.ВВС сколько раз уже говорили что ПЗРК не работает на высоте 10км это невозможно и комиссия голандская рассматривает 2 версии - сбит самолетом или сбит каким то комплексом (БУК или аналогичный) к тому же теперь уже многие знают что БУК это сложный КОМПЛЕКС различного оборудования и персонала, а не просто машина с ракетой то что самолеты укр.ВВС там рядом были - факт то что системы буков работали в том районе - тоже факт, учения проводили типа так что мне больше кажется логичной версия что сбили по ошибке, во время учений укр.буков т.к. версии что сбили СПЕЦИАЛЬНО - с бука или с самолета все таки выглядят дико. зачем??? только что бы орать потом что сбил путин ? | | |||||
| 4639
- 21.11.2014 - 17:13
| Цитата:
| | |||||
| 4640
- 21.11.2014 - 17:16
|
4640-Бехолдер > Понимаешь, я так понял что ты и в юриспруденции профан. Есть правила ИКАО, по которым ответственным за трагедию в небе является государство, в котором это произошло, в данном случае Украина. Она не закрыла опасный воздушный коридор, поэтому несет юридическую и гражданскую ответственность за сбитый Боинг. Остальное от лукавого.. И никто признаваться в чужом преступлении не будет. Ждем расследования, если конечно гора не родит мышь и все будет сделано честно и профессионально.. Но яценюку придется заплатить в любом случае. РФ не причем, а ополченцы граждане Украины, по крайней мере сейчас. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
