Авиакатастрофа: самолет из Амстердама рухнул на Украине. Есть уже и предполагаемое видео

Гость

0 - 17.07.2014 - 18:46

Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты.

Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.

Гость

4841 - 23.11.2014 - 23:16

4846 Оmаs> думаю разобраться там будет сложно лучшим спецам, потому что их сверху ещё неоднократно бомбили и где след от катострофы, а где от бомбежки на следующий день ф поймешь.
Если рассуждать чисто теоретически то больше шансов сбить Боинг у ракеты "воздух-воздух" - её применение по цели с ограниченной маневренностью и заданной траекторией - полная гарантия успеха - причем как с большого расстояния около 10 км, так и с малого. Так что вполне достаточно было одного точного удара в кабину - лишили управления - двигатель под крылом загорелся уже сам- или от второй ракеты или даже выстрела из чего-то более примитивного. Двигатель у самолета может сломаться из-за попавшей птицы.
Что бы попасть из Бука в самалет надо во первых за минут 15 до подлета включить всю систему, отследить цель - проигнорировать предупреждение что цель гражданская (в боевом режиме) и учитывая скорость Боинга скорее всего это будет крыло, а не кабина.

Гость

4843 - 23.11.2014 - 23:25

Ракнта в кабину никакая не попадала 100%.Кабина фактически целая даже стекла пилотов на фотках целые,ее бы разнесло на куски в воздухе.Ракета разлрвалась в хадней части самолета-мое мнение правое полукрыло от двигателя до законцовки с рпзвитием пожара и отрывом полукрыла.Самолет упал верьикально-виднн в небе млед от пожара.

Гость

4845 - 23.11.2014 - 23:35

Tashina надо узнать какая часть самолета лежит наиболее далеко от основного падения.В прессе была инфа что это полукрыло -но точно не знаю.

Гость

4846 - 24.11.2014 - 02:19

Цитата:

Сообщение от Tashyna

Члены комиссии вывезли остатки Боинга то есть реальные улики на территорию с которой велся регулярный обстрел этих улик - то есть фактически передача улик в руки тех кто так желал их уничтожения. Оснований доверять такой комиссии нет никаких. На территории Украины даже любой президент и правительство не имеют гарантии сохранности, а тут речь идет о бессловесных обломках - не смешите людей.

Предварительный отчет:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads...nteractief.pdf

В случае обнаружения привнесенных на земле повреждениях - сведения о них будут содержаться в итоговом отчете. Ранее председатель комиссии сообщал о всемерном и полном сотрудничестве с правительством Украины в расследовании.

Касательно "сохранности" Президента и правительства Украины - объем их полномочий гораздо уже в сравнении с авторитарными или диктаторскими режимами. Что отнюдь не говорит о большей "сохранности" последних.

Цитата:

Сообщение от Omas

Tashina надо узнать какая часть самолета лежит наиболее далеко от основного падения.

Т.н. Вами "основное падение" обозначено как Main site, место прекращения записи параметров(разрушения ВС) - Last FDR point.

Гость

4847 - 24.11.2014 - 06:01

4817-Omas >Если даже были учения, в какой самолет стреляли украинцы для тренировки,если все-Россия,Украина,европейцы признают что никакого самолета-мишени в том районе НЕ БЫЛО.В Боинг тренировались что ли?
---------------------------------------------------
Чукча не читатель, чукча писатель... Ты посты других читаешь, или как зациклился на своей бредятине, так и ее несешь. В который раз сообщаю:средствами объективного контроля РФ зафиксированы были укросамолеты в зоне полета Боинга, были показаны документальные подтверждения на брифинге военных, было заявление испанского диспетчера об этом, было множество свидетельских показаний на местности о том что из облаков вышел СУ, а через несколько минут посыпались обломки Боинга. Это что не факты?
Вообще, действительно на форуме полно дилетантов-троллей, которые военный самолет и ЗРК видели только на параде,
нет элементарных военных знаний, зато амбиций выше некуда.
Это надо же утверждать, что СУ не в состоянии сбить Боинг,
военный самолет для того и служит чтобы сбивать любую воздушную цель..Сплошные идиоты...

Гость

4848 - 24.11.2014 - 06:17

4851-Omas >Ракнта в кабину никакая не попадала 100%.Кабина фактически целая даже стекла пилотов на фотках целые,ее бы разнесло на куски в воздухе.Ракета разлрвалась в хадней части самолета-мое мнение правое полукрыло от двигателя до законцовки с рпзвитием пожара и отрывом полукрыла.
---------------------------------------------------
Что-ты запинаться стал в своей писанине, никак принял на грудь...Еще раз повторяю, бред несешь, мне как специалисту ЗРК просто смешно читать твою галиматью. Зенитная ракета
НИКОГДА не попадает в цель, у ней радиовзрыватель поставлен
на расстояние, в зависимости от комплекса (125,200,300 Бук)это расстояние может быть от 15 до 60 метров. И осколками боевой части (шарики, стержни) поражает цель,
делает из нее дуршлаг. Еще раз тебе совет не позорься на форуме, ты абсолютно не компетентент в этой области..

Гость

4849 - 24.11.2014 - 07:25

4854 Sаеro я говорю о том что никто на Украине не гарантирует сохранность этих обломков - им могуг причинить намеренный или не намеренный ущерб, могут просто умыкнуть, распилить и в металолом сдать. Потому что территорию Украины никто не контролирует - это дикое поле - где орудует банды правосеков, плохо управляемые и неизвестно кому служащие армия и милиция.
И на основании чего будут сделаны выводы, что напишут в отчете - части Боинга сперли - вывод сделать не можем и кто будет делать этот вывод - если украинские эксперты, то грош цена такой экспертизе, - убийца в роли эксперта на своем суде, причем часть улик он пытался уничтожить, а остальные скрывает от следствия.

Гость

4850 - 24.11.2014 - 08:29

4857-Tashyna >
Вас обманули. Г-во(г-ва) эвакуации остатков ВС определяет и организует авиакомпания-владелец совместно с международной комиссией, расследующей катастрофу. Государственный суверенитет и легитимность органов власти Украины международно признаны. Место катастрофы контролируется незаконными вооруженными формированиями(бандами), деяния которых(и лиц снабжающих их оружием(в т.ч. зенитным), деньгами и пр.) привели к данной катастрофе.

Гость

4851 - 24.11.2014 - 08:38

Цитата:

Сообщение от Saero

Место катастрофы контролируется незаконными вооруженными формированиями(бандами), деяния которых(и лиц снабжающих их оружием(в т.ч. зенитным), деньгами и пр.) привели к данной катастрофе.

Как правильно сказано - что нацгвардия, что правосеки, что ВСУ укропии - незаконные вооруженные формирования, мародеры, убийцы мирных жителей.

Гость

4852 - 24.11.2014 - 09:53

Цитата:

Сообщение от valto

Что-ты запинаться стал в своей писанине,

Уважаемый, тебе несколько раз просили привести конкретные доказательства что на Украине были учения. То что якобы заявил на Первом официальном канале якобы официальное подтверждение учений российский представитель- этому только ты как робот тупо веришь. Военные-это роботы,им скомандуй что сбили инопланетяне,они и будут рапортовать.Я не нашел украинских заявлений что были учения.Считаю тоже что учений НЕ БЫЛО.

///valto: военный самолет для того и служит чтобы сбивать любую воздушную цель./// Ты даже не понимаешь что такое военный и гражданский самолет и опять пишешь бред.
OMAS тебе разъяснял что из СУ-27 надо полчаса ракетами долбить такую махину как Боинг777 что бы его разрушить и завалить.
Ты как ребенок утверждаешь что ракета вошла (или разорвалась рядом ) в кабину-в кабине даже стекла целые после падения-не смеши народ.Не было атаки истребителя.

Гость

4853 - 24.11.2014 - 09:59

Цитата:

Сообщение от Saero

Государственный суверенитет и легитимность органов власти Украины международно признаны.

Полностью согласен.Считаю что причины катастрофы европецам уже известны. На видеосюжетах видно что европейцы прямо на месте распиливают на куски обломки самолета ,стойки.А ведь это улики нужные для определения причины падения. Рпсспиливание обломков означает что причина европецам уже известна-нет смысла что то искать в обломках.

Гость

4854 - 24.11.2014 - 10:29

4860-Wins >Военные-это роботы,им скомандуй что сбили инопланетяне,они и будут рапортовать.Я не нашел украинских заявлений что были учения.Считаю тоже что учений НЕ БЫЛО.
----------------------------------------------------
Хочу заметить, что я не утверждаю, а предполагаю, что были учения. Если их не было то это была откровенная провокация хохлов против Боинга. Зачем тогда укро КУПОЛ приведен был в боевое положение? Самолеты сепаратистов готовились бомбить Киев? Данные объективного контроля на брифинге военных ( записи параметров воздушных и наземных целей) были переданы Нидерландам. И кроме тебя никто не усомнился в их достоверности. Т.к. такие данные очень легко проверяются. Это тебе не фотошоп!
----------------------------------------------------
OMAS тебе разъяснял что из СУ-27 надо полчаса ракетами долбить такую махину как Боинг777 что бы его разрушить и завалить.
----------------------------------------------------
Понимаешь я не уважаю таких дилетантов таких как OMAS и его последователей. По его постам видно что в армии не служил, а если служил то в хозвзводе. Еще раз для тупых: СУ может за несколько минут сбить Боинг: убить пилотов, на кабине видны следы от 30 мм пушки, перерезать коммуникации из кабины ( энергетика, гидравлика, управление элеронами) и всадить ракетой Р60 в двигатели. И ВСЕ. Нет управления, отваливаются крылья, крен –падение
Далее, как я уже писал ранее ракета Бука делает горку над целью и взрывается примерно на высоте 20 м над самолетом , стержни БЧ разлетаются огромным пучком и дырявят самолет как решето. И от кабины мало бы что осталось, или бы она была изрешечена с верху, а тут даже стекло цело.
Понимаешь, в этой области я гораздо больше вас знаю и нечего дилетантам строит догадки и собственные домыслы...

Гость

4855 - 24.11.2014 - 10:39

4862-valto > надо бы бригадиру местных либералов "омаса" бы приструнить, а то своей непроходимой глупостью весь отряд позорит), даже учитывая, что и остальные не особо умом блещут.

Гость

4856 - 24.11.2014 - 10:59

Цитата:

Сообщение от valto

По его постам видно что в армии не служил,

Ты не обижайся-но твоя проблема в том что ты служил в армии,и все равно видно в процессе беседы что в мозгу видны изменения не в лучшую сторону. Тебе вдолбили что железная ракета летит,но дальше ты не можешь разумно осмыслить полет,задать себе вопрос-а зачем? С точки зрения морали.У тебя ступор.Нет здравой логики.
Ты объясни - зачем украинцы пуляли в Боинг? Буками, истребителями,палками-с точки зрения здравого смысла? Якобы что бы насолить России? Но согласись это реально бред.
Ты говоришь-попали в кабину, и сам же говоришь что даже стекла целые.Чем попали??Палками?Бред.
Ты не понимаешь(в третий раз пишу тебе)что такое самолет. Фюзеляжс пассажирами он нафиг не нужен,он НЕ ЛЕТИТ.Летят только крылья и горизонтальный стабилизатор.Даже если бы злой Порошенко залез на Боинг и оторвал вертикальный стабилизатор(для детей поясняю-это хвост)-Боинг все равно бы летел.
Из этого следует что из самолета оторвалась(сгорела) мгновенно важная часть-или крылья или горизонтальные стабилизаторы.Слово МГНОВЕННО.Ну не упал бы он за секунды от разрыва Бука над кабиной. Он бы пролетел вплоть до России ну минут 10 -15 как минимум еще.
Зачем ему падать? Движки работают-им кабина нафиг не нужна,ты этого не поймешь правда.Крылья -целые,хфост-целый.
А нюанс в том что ракета зацепила или крыло или хвостовую часть и самолет сразу вошел в пике.Пожар 100% был (может в оторванной крыльевой части)-на видео виден черный дым с неба за самолетом. Еще вопросы?

Гость

4857 - 24.11.2014 - 11:03

Цитата:

Сообщение от BurBur

бы приструнить

Приструнять ты будешь детей своих , жену и любовника.Будешь указывать что людям писать на форумах?

Гость

4858 - 24.11.2014 - 11:03

4863-BurBur > Согласен. Мне очень импонирует булгаковское
"Собачье сердце", да и фильм великолепный ...
А вот диалоги профессора Преображенского с Шариковым просто настоящий шедевр,пример:"и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ....." Не правда ли напоминает диалоги на нашем форуме....?!

Гость

4859 - 24.11.2014 - 11:21

Цитата:

Сообщение от Wins

Ты не обижайся

Ты Valto лучше анекдот расскажи (он же гнет пальцы что главный ракетчик-спец),хотя он и обидится.Ну про Шереметьево.

Разговор девушки и парня.
Девушка-парню: А ты где работаешь:
Парень(важно): В Шереметьево-2
Девушка(восхищенно): Летаешь?! А на чем?
Парень (важно): На МА-7
Для справки: МА-7 автомобиль ассенизаторский для слива нечистот с самолета после полета.

Гость

4860 - 24.11.2014 - 11:22

4865-Wins > бригадир что ли)?
4866-valto > Во во..И при этом пишут с таким апломбом, ну профессора-академики по всем вопросам.

Гость

4861 - 24.11.2014 - 11:26

Цитата:

Сообщение от Pilot727

,хотя он и обидится

А..ну помню этот анекдот.В точку

Гость

4862 - 24.11.2014 - 11:35

4867-Pilot727 > А ты выходит пилот мусоровоза в аэропорту..

Гость

4863 - 24.11.2014 - 11:40

4858-Saero >Гитлера тоже когда то признали все, а людей на Украине грабят и убивают каждый день и не какие-то там мафиозники или бродяги или просто маньяки, а организованные банды под лозунгами правого сектора. И это по вашему контроль - это как раз узаконенный государством хаос.
Это вас и европейцев жестоко обманули. Но не все хотят терпеть этот обман и не будут.
Раз в ООН дошло http://www.aif.ru/society/safety/1387817, то и на Украине и в сша придется кое-кому хвосты из свастики поджать.

Гость

4864 - 24.11.2014 - 11:46

4864-Wins >Движки работают-им кабина нафиг не нужна,ты этого не поймешь правда.Крылья -целые,хфост-целый.
------------------------------------------
Ты что написал, убогий, как же без кабины лететь...
Я чуть со смеха не умер...
Да и ракета СУ бьет в двигатель, а двигатель на крыле,
крыло отваливается или повреждается настолько, что нарушается аэродинамика полета, крен и сваливание самолета...

Гость

4865 - 24.11.2014 - 11:49

4871-Tashyna > на Украине фашизма нет. И ничего о нем не напоминает, кроме новенького памятника бандере.) Не сносить же, хороший был человек, правда кошек в детстве душил, ну это так мелочи..

Гость

4866 - 24.11.2014 - 12:22

4873-BurBur >Та там майданутые натолько зомби, что на простой вопрос кроме как - "хероям сала" ответить ничего не смогут.

Гость

4867 - 24.11.2014 - 12:46

Цитата:

Сообщение от Wins

На видеосюжетах видно что европейцы прямо на месте распиливают на куски обломки самолета ,стойки.А ведь это улики нужные для определения причины падения. Рпсспиливание обломков означает что причина европецам уже известна-нет смысла что то искать в обломках.

Распиливание обломков означает то, что для погрузки на имеющийся транспорт части ВС должны иметь определенные габариты. Причина известна, задача комиссии заключается в как можно более полном описании последовательности произошедшего. После эвакуации настоящая экспертиза обломков только начнется. По возможности все повреждения при эвакуации фиксируются.

Цитата:

Сообщение от valto

Самолеты сепаратистов готовились бомбить Киев?

Нет. Украине неизвестно что и когда именно готовятся "бомбить" ВВС РФ на территории Украины. ПВО любого г-ва защищают наиболее вероятно опасное направление. Наибольшую опасность для Украины в данный момент представляет РФ.

Цитата:

Сообщение от Tashyna

а людей на Украине грабят и убивают каждый день и не какие-то там мафиозники или бродяги или просто маньяки, а организованные банды под лозунгами правого сектора. И это по вашему контроль - это как раз узаконенный государством хаос.

У меня, как и у очень многих г-н РФ, в Украине проживают друзья и родственники. Этим г-нам РФ из первых уст известно происходящее. Очень многие г-не Украины максимально солидарно делают все возможное для помощи своим вооруженным силам. Упомянутый Вами "правый сектор" на последних выборах в парламент на брал 1.8%.

Гость

4868 - 24.11.2014 - 12:59

Правый сектор помимо того, что набрал 1.8% еще набрал за это время без счета автоматического стрелкового оружия, боеприпасов и опыт по отстрелу населения. Так что кто там кого "выбрал" из 2 и более кандидатов на текущий момент неважно.

KVD

4869 - 24.11.2014 - 13:05

Saero
4875 - Сегодня - 13:46
Вот не надо свистеть про украинцев. Если бы на Украине были бы честные выборы, то 85 % проголосовали бы за Путина. Все мои знакомые и родственники из Украины считают, что их все беды от евреев, которые захватили в Киеве власть, а пидосектор они называют дурачками.

Александр 380 220

4870 - 24.11.2014 - 13:49

Цитата:

Сообщение от Wins

Движки работают-им кабина нафиг не нужна,ты этого не поймешь правда.Крылья -целые,хфост-целый.

Очень здравая идея, таким образом нужно попробовать оторвать тебе голову и посмотреть как ты будешь функционировать, ну а что, сердце есть, ноги руки есть, желудок, жо..а, им голова не нужна, будешь бегать дальше.

Гость

4871 - 24.11.2014 - 16:07

Цитата:

Сообщение от Александр 380 220

оторвать тебе голову

А тебе и отрывать голову не надо-все равно мозгов там нет,ты хотя бы самолет на картинке глянул чудик почитал бы принцип работы летательного аппарата

Гость

4872 - 24.11.2014 - 16:12

Цитата:

Сообщение от valto

Да и ракета СУ бьет в двигатель, а двигатель на крыле

Так ты же рахит-лукум писал что ракета кабину порешетила, а теперь цепляешься за мою версию что попадание было в крыло.У тебя мозгов не хватит понять что попадание ракеты в двигатель 777 не сваливает МГНОВЕННО самолет.

Гость

4873 - 24.11.2014 - 16:24

Цитата:

Сообщение от Saero

Распиливание обломков означает

Уничтожение(распиливание обломков) вещественных доказательств до окончания следственных действий запрещено.На стойках шасси,корпусе самолета могут быть даже мельчайшие частицы от взрывчатых веществ.Значит европейцы знают правду.

Гость

4874 - 24.11.2014 - 16:35

4875-Saero > 1.8 на последних выборах это не значит что все его банды правого сектора наказаны по закону, нет, они продолжают творить злодеяния.
И я не сомневаюсь, что бедные зомбированные граждане Украины продолжают давать может последние свои сбережения на армию, но не понимают что отдают деньги на братоубийственную войну никому кроме олигархов из сша и Украины не нужную. И вряд ли деньги передаваемые гражданами Украины доходят до военных Украины, они идут в карманы к олигархам, а армия воюет тем что выбросило сша, нато и страны ес.

4880-Wins >
В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая Боевая Часть". В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон.
....

и
там же

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой.

Источник: http://politikus.ru/events/24720-str...ne-buk-m1.html

Гость

4875 - 24.11.2014 - 16:41

Цитата:

Сообщение от Tashyna

Но главное не в этом. Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой.

Вы так прям жирррненко выделили этот тест, а вот какую мысль хотели выделить - непонятно. Поясните?

Гость

4876 - 24.11.2014 - 17:47

4872-valto >да ладно вам смеяться, так во всех комиксах летают, потом пассажиры-женщины спускаются на зонтиках(принцип Мэри Поппинс), а мужчины на плащах, как капитан америка.

Гость

4877 - 24.11.2014 - 18:34

4883 Дим, мысль прозрачна, автор статьи, разбирающийся в ракетах, типа говорит больше похоже сбили ракетой с истребителя, а не с Бука. И типа не одна большая дыра будет - а много маленьких косых входных отверстий и возможно соответсвующим им выходных отверстий.

Гость

4878 - 24.11.2014 - 18:43

4881-Wins >

Цитата:

Сообщение от Wins

Цитата: европейцы знают правду.

Конечно знают, и европейцы, и американцы, и, даже, (что неудивительно) и украинцы. Знают, но не говорят и не будут. Ибо с такой правдой совершенно неясно что делать!
А, вообще, рассмешил ты меня от души своими незатейливыми постами про устройство самолетов).

Гость

4879 - 24.11.2014 - 20:22

Цитата:

Сообщение от BurBur

постами про устройство самолетов).

Не хотелось бы влазить-но пробежав по твоим ответам на ветке кроме испражнений и озлобленности ничего не обнаружил.Нет смысла тебе что то доказывать т.к ты далек и от авиации и от ракет.

Гость

4880 - 24.11.2014 - 20:44

4885-Tashyna > посмотрите журнал этого бобика, там специалистом и не пахнет

Гость

4881 - 24.11.2014 - 21:04

4881-Pilot727 > еще один авиаюморист).

Гость

4882 - 24.11.2014 - 21:43

4883-BurBur >он авиамоделист, на пару с Omas...)))