К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Строим дом. Или вернуть прошлое...

Гость
0 - 31.05.2009 - 14:34
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!



Гость
5201 - 08.02.2013 - 15:04
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
погодите, мы же начинали разговор с :
Пуралом редко пользуются, интересуются, а по итогу выбирают полистер. Но даже если пользовать пурал, то он все равно дешевле тыщ на 140 (минимум)выйдет.
Подкровельный пирог я выразился неправильно. Я хотел сказать про подкладочный гидроизоляционный ковер, который укладывается на свесах, коньках, ендовах. Но любой кровельщик скажет Вам что его лучше класть сплошняком. И я его в стоимости ваще не учитывал.
Гость
5202 - 08.02.2013 - 15:06
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
Пуралом редко пользуются, интересуются, а по итогу выбирают полистер.
ну так см. выше я и возразил - накой надо метал за 420 если гибкая чер. 500!
Гость
5203 - 08.02.2013 - 15:09
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Dimentiy new Пуралом редко пользуются, интересуются, а по итогу выбирают полистер. ну так см. выше я и возразил - накой надо метал за 420 если гибкая чер. 500!
ОК. Разница в 140 на 200 м2 (при пурале), это 700 руб с м2. Вы считаете маленькая?
Гость
5204 - 08.02.2013 - 15:09
а подкладочный ковер я стелю, но на уклоне 60 гр. (мансарда) там только по периметру. из тех же инструкций вычитал.
3600 рулон 30м2
Гость
5205 - 08.02.2013 - 15:09
5195 - Dimentiy new> Как ни крути при хорошем качестве металлопрофиля и мягкой кровли, работа + материалы у мягкой кровли выходят в среднем на 500р./м2 дороже, если крыша 250 м2 то получается 125т.р., а это уже деньги. При том что срок службы у них примерно одинаков - 30-40 лет.
Гость
5206 - 08.02.2013 - 15:14
считаем:
подкладочный ковер 120 руб
фанера 220 руб
черепица 80 руб (это я разницу с пуралом тем считаю)
итого 120+220+80= 420 и умножим на 200 равно 84000.
не нужны снегозадержатели - минус скольто то там еще денег
не нужно заземление - минус еще сколько то там денег
подкладочный ковер не по всей поверхности - минус еще сколькото.
ИТОГО: я прав
Гость
5207 - 08.02.2013 - 15:17
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
там только по периметру. из тех же инструкций вычитал
Я знаю это. Только все монтажники, с которыми я разговаривал, как один советуют подкладку сплошняком стелить. А это на 200-ах квадратах еще 25 тыров добавляет.

Цитата:
Сообщение от SNB Посмотреть сообщение
если крыша 250 м2 то получается 125т.р., а это уже деньги.
Ну да. 500 это минимум.
Гость
5208 - 08.02.2013 - 15:17
Цитата:
Сообщение от SNB Посмотреть сообщение
если крыша 250 м2 то получается 125т.р., а это уже деньги
при сумме 650 тыс руб 125 тыс руб - не такие и большие деньги за гигантское преимущество. посмотрите сами фото кровель из металла и из черепицы. о чем говорить?!!!
Цитата:
Сообщение от SNB Посмотреть сообщение
При том что срок службы у них примерно одинаков - 30-40 лет.
металл - максимум 12 лет!!! потом - какашка .
Гость
5209 - 08.02.2013 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
Только все монтажники, с которыми я разговаривал, как один советуют подкладку сплошняком стелить.
есть инструкция. зачем ее обманывать?
Гость
5210 - 08.02.2013 - 15:19
да металл если судить по устойчивости к выцветанию - уже через 3 года цвет тускнеет
Гость
5211 - 08.02.2013 - 15:23
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
фанера 220 руб
Фанера дороже даже 12-ая. А её на шаг стропил 600мм нужно класть. Для металлочерепицы шаг стропильных ног 900мм. Если с таким шагом поставить под мягкую кровлю, то нужно будет 18-ую фанеру. А она стоит рублей 350...400 за м2.
Плюсом надо добавить разницу в монтаже, примерно 250 м2.
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
не нужны снегозадержатели - минус скольто то там еще денег
примерно 5 копеек, можем прировнять их к подкладке, хотя она дороже

350+80+250=680 рублей
ИТОГО: я прав
Гость
5213 - 08.02.2013 - 15:24
у меня шаг страпил 80 см.
Гость
5214 - 08.02.2013 - 15:24
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
металл - максимум 12 лет!!! потом - какашка .
Шо за бред. Пурал 12 лет?
Гость
5215 - 08.02.2013 - 15:25
фанера по 660 руб за лист с доставкой
Гость
5216 - 08.02.2013 - 15:26
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
Шо за бред. Пурал 12 лет
читай внимательно! я отвечал SNB, а она за простой полиэстер говорит!
Гость
5217 - 08.02.2013 - 15:28
5212-dobry >мы сейчас обсуждаем обычную разницу в цене. А кто за что готов платить... Каждый для себя сам решает. Мне не очень нравится мягкая кровля, она плоская. Только в определенных проектах я бы её использовал, где рельеф не нужен, да и то подумал бы может чо нить лучше есть.
Гость
5218 - 08.02.2013 - 15:28
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
металл - максимум 12 лет!!! потом - какашка .
Это если брать самый дешевый, если брать PUREX
(Ruukki)- PURAL RUUKKI при цене 350-420р./м2, то там срок службы уже другой 30-40 лет, если они гарантию дают только 20-25 лет. У меня у бабушки крыша была из обычного металла, красили ее суриковой краской и то 35 лет отслужила, так это было уже когда. Эстетика может и красивее (ну не на много) ну при переплате 150т.р. уже начинаешь задумываться....
Гость
5219 - 08.02.2013 - 15:29
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Dimentiy new Шо за бред. Пурал 12 лет читай внимательно! я отвечал SNB, а она за простой полиэстер говорит!
Он за пурал говорил
Гость
5220 - 08.02.2013 - 15:29
действительно не добавил разницу в монтаже.
т.к. сам делаю
250 руб
Гость
5221 - 08.02.2013 - 15:29
итого от 100 тыр разница на 200 квадратах
Гость
5222 - 08.02.2013 - 15:30
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
у меня шаг страпил 80 см.
вы технологию нарушаете. При таком шаге 18-ая нужна. Скачайте любую листовку по монтажу. 12-ая со временем провиснет на таком шаге и пойдет волной по стропилам.
Гость
5223 - 08.02.2013 - 15:31
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
Он за пурал говорил
ну запутался.
но итог понятен!
разница до 30%
Гость
5224 - 08.02.2013 - 15:34
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
итого от 100 тыр разница на 200 квадратах
если делать все по технологии и нанимать бригаду, то больше, 140...150(при стоимости мягкой кровли 500 руб/м2)
Гость
5225 - 08.02.2013 - 15:37
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
пойдет волной по стропилам.
врядли. там в инструкции и обрешетка должна быть 20 мм, а у нас вся доска 25 мм. и набили мы ее через 35 см. но в любом исходе:
многослойная гибкая черепица скрывает кривые руки монтажников!!!!
Гость
5226 - 08.02.2013 - 15:38
Цитата:
Сообщение от dobry Посмотреть сообщение
разница до 30%
Ну если брать все работы, вместе со стропилкой, тогда наверное примерно так. Но разница 140...150 на 200 квадратах очень ощутимая. За эти деньги дом остеклить можно.
5229 - 08.02.2013 - 17:54
Внесу свои 5 копеек в оживлённую беседу. В своих доводах вы не учитываете многие факторы.
Если кровля сложная, 3-4 и более щипцов, то количество обрезков при использовании металлочерепицы достигает такого уровня, что гибкая черепица становится вполне конкурентной, даже по отношению к полиэстеру. Случалось мне обсчитывать кровли, где расчётная площадь материала превышала полезную площадь кровли на 40-45%, при этом стоимость доборных элементов переваливала за половину стоимости материалов, т.е. привязка к стоимости 1 м2 самого кровельного материала несколько некорректна. И что касается подстилающего слоя под гибкую черепицу. Никто в здравом уме не будет использовать 18-20 мм фанеру, набивая её непосредственно на стропила. На стропила бьется обрешетка из доски 25-32 мм, с шагом 250-300 мм, а по ней уже накручивается фанера или ОСП, 9 мм на прямых участках, 6 мм на изогнутых, так что запредельного удорожания тоже нет. Только этот материал никак не добавляет теплоизолирующих свойств кровельному пирогу, т.к. под ним происходит конвекция "забортного" воздуха, для удаления избыточной влажности, но в харкое время этот зазор даёт определённый дополнительный комфорт.
Еще один плюсик в копилку ГЧ, на нижней поверхности кровли не образуется конденсат.
А на счёт мха, у меня на даче на АЦ шифере мох буйно растет, не смотря на щелочную среду. ;)
Гость
5230 - 08.02.2013 - 18:49
5229-Barbarossa > не прав значит насчет толщины, правда это инфа самих производителей. Но насчет обрезков и практически одинаковой стоимости с гибкой, это Вы все таки загнули
5231 - 08.02.2013 - 19:01
меня признаться беседа удивила. Крышу еще не делал и мне совершенно безразлична ее цена, 125 тыс удорожания ничего не решает, тк строю не на продажу. Но на своем доме даже не представляю гибкую черепицу, смотреться будет убого и портить весь вид. Откровенно говоря вощще ничего на эту тему не мониторил и всегда считал, что рубероид с цветной обсыпкой это дешевый материал на фоне металлочерепицы, потому полная неожиданнность что она так восхищает. Никогда ее не рассматривал. Чуток почитал про шумность металлочерепицы на мансарде- некоторым это даже нравится, ведь любят же стук колес поезда. Постараюсь на выбор кровли теперь посмотреть пристальнее и под другим углом зрения, вдруг гибкая кровля понравится..
Гость
5232 - 08.02.2013 - 19:26
5231-WAnderer > действительно материал кровли нужно к проекту подбирать. Я не в восторге от гибкой черепицы, но в некоторых проектах она была самая подходящая.
Мне например и фальцевая кровля нравится, и даже если она не медная.
Гость
5233 - 08.02.2013 - 19:47
Кстате шумность металлочерепицы мягко говоря преувеличена, сейчас у меня толстая русская металочерепица и 150 см минеральной ватты, в хороший ливеньс крупными каплями слышно легкий шум, в слабый дождь вообще ничего не слышно (хотя слух у меня просто превосходный). Возможно дело в правильной обрешотке, кто его знает... Но шума нет!
Гость
5234 - 09.02.2013 - 09:23
Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
рубероид с цветной обсыпкой
рубероид - это бумага пропитанная битумом. битум разрушается окисляясь.
гибкая черепица - это стекловолокно, внутри окисленного битума. все это защищено разными там добавками и слоями, а сверху посыпана каменная крошка, защищающая все это от прямых лучей солнца.
5237 - 09.02.2013 - 17:26
5230-Dimentiy > Я и не говорил о выравнивании стоимости, я сказал, что разница становится не столь катастрофической. На сложной кровле вы получите 25-40% удорожания единицы конечного продукта за счёт неликвидных обрезков, + 10-25% удорожание за счёт коньков и ендов. Работа по монтажу ГЧ конечно более трудоёмкая, соответственно - дорогая. Но, как не странно, при наличии прямых рук и головы на плечах, а так же свободного времени, она более доступна для выполнения собственными силами застройщика, т.к. не надо таскать крупноразмерные элементы.
Гость
5239 - 09.02.2013 - 19:45
Если кто то копает фундамент в районе Ленты на Российской, готов самовывезти землю :) Меру оплаты готов обсудить.
Гость
5240 - 10.02.2013 - 08:58
5227-dobry >5235-dobry > друх, ну не смеши. подчеркивают свой статус не гибкой черепицей. поезди, посмотри сколько по городу домов с ней. все, блин, сплошь статусные!))) не вдаваясь во внешний МЧ и ГЧ - это дело индивидуального вкуса - но на сложных кровлях с башенками, где выходит у МЧ много обрезков, конечно разница между МЧ и ГЧ уменьшается, но все равно МЧ остается дешевле. даже в самом дорогом пурале.
теперь что касается подхода к обустройсвту кровли. меня, например, больше интересует ее прочность и долговечность, чем супер-пупер отличный от всех внешний вид. поэтому монтаж любого покрытия по всем правилам - это первично. глупо переплатить за внешний вид и сэкономить на шаге стропил и толщине фанеры, чем самым, умиляясь гарантийным срокгом самой ГЧ, поставив под сомнение долговечность непосредственно конструкции кровли.
Гость
5241 - 10.02.2013 - 11:45
Статусная, если что- медная кровля, в том числе медная черепица ( не покрытая медью, а именно медная)
По теме:
1. Подкладочный ковер при ГЧ должен быть по технологии укладки по всей поверхности кровли
2. Страпильный шаг обычно 60 см
3. Обрешетка рекомендуется с шагом не более ширины доски
4. фанера или ОСП рекомендуется производителями ГЧ толщиной 9 мм
5. ГЧ не дает столько отходов при сложной кровле, представляет большие возможности для маневров, менее шумная при эксплуатации, не создает дополнительного конденсата.
6.
5244 - 10.02.2013 - 22:51
а как насчет историй, что полез в жару на крышу и повредил ГЧ. Полным-полно таких рассказов, не знаю насколько они правдивые.
Стал присматриваться к ГЧ- есть красивые, но вот сегодня проезжал мимо кафе на Красной-хаккурате, некрасиво. На мой вкус.
Гость
5250 - 11.02.2013 - 08:39
Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
а как насчет историй, что полез в жару на крышу и повредил ГЧ
Да это потому что черепица черепице - рознь. Сейчас на Кубани широко втюхивают черепицу типа Технониколь, Руфлекс, Тегола, Катепал, Сертантид и прочие. А погладите из чего они состоят! СБС-Модифицированный битум. А СБС модификация предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для северных районов. Погуглите в интернете поставщиков такого битума - все заявляют что максимальная температура "работы" СБС-модифицированного битума 100 градусов по цельсию!!!
Отчегож не "плыть" такой черепице!
На Кубани надо стелить черепицу либо из Окисленного битума, либо из АПП-модифицированного битума. Это в основном производители из Канады.
Гость
5252 - 11.02.2013 - 09:00
Цитата:
Сообщение от Оля ля Посмотреть сообщение
соломенная или камышовая, вся Европа по ним с ума сходит
в европу,кстати тоже, уже давно насквозь вошла гибкая черепица. как пример тому - куча заводов-производителей ГЧ у них там
Гость
5254 - 11.02.2013 - 09:04
Цитата:
Сообщение от deduska Посмотреть сообщение
Сертантид и прочие.
CertainTeed - кстати, тоже производится из окисленного битума, в США
Гость
5262 - 11.02.2013 - 13:33
Много интересного о крышах выясняется. Собираюсь тоже крышу ставить. По материалам остановились на гибкой черепице. Так подскажите , знающие, какой марки гибкую черепицу все-таки нужно приобретать?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены