| 0
- 31.05.2009 - 14:34
|
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются. Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему? Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов. Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями. Надеюсь получиться интересная тема!     | | |
| 5001
- 28.01.2013 - 17:44
| Столько шума от вашей УШП. А в чем ее преимущество перед лентой? Это что получается, я открываю входную дверь и сразу на землю? Для меня дом без крыльца это не дом. Пол первого этажа должен быть минимум на 0,8 м от земли. | | |
| 5002
- 28.01.2013 - 18:43
|
Крыльцо пожалуйста это не связано с плитой (думаю может по другому назвать, а то люди возбуждаются..) 0,8 я думаю не проблема... лучше ленты потому что нет в земле бетона (че его туда бахать..:) | | |
| 5003
- 28.01.2013 - 18:51
|
5015- Я опять вас удивлю, но сложность армирования не зависит не только от пенопласта под плитой, но и от того, 100 или 200 мм плита. Если толщина плиты больше, то больше бетона, участвующего в работе и диаметр арматуры можно чуток снизить. А расчетная схема от этого не изменится. Вы умеете взорвать форум. Но вот только это не делает вам чести- вы пытаетесь изрекать афоризмы ничего не понимая в нюансах. Но зато делаете это с царственным величием. "УШП- это единственно современный фундамент". Улыбает. | | |
| 5004
- 28.01.2013 - 19:16
| 5018-Денис Т >может бетона меньше, но арматуры больше. А цена на нее в разы выше, по сравнению с бетоном. А как поднять первый этаж при УШП? За счет цоколя? Тогда где смысл утепления плиты? Или делать отсыпку? Но это ж сколько дурной работы надо сделать. В итоге цена фундамента будет не реальной. | | |
| 5005
- 28.01.2013 - 19:21
| Цитата:
| | |
| 5006
- 28.01.2013 - 19:34
| Цитата:
Главное это решение, реально, может быть энергоэффективным. | | |
| 5007
- 28.01.2013 - 19:45
| 5022-Денис Т >Если дом к примеру, 10х10 м, то надо выбрать грунт под ним минимум 11х11х0,5=60,5 м3, вывезти его, потом отсыпать столько же, утрамбовать, сверху столько же насыпать, опять утрамбовать. Итого, только подготовка под фундамент потянет минимум рублей на 150-200. Неужели найдется застройщик в здравом уме и ясной памяти, который согласится на все это? И в чем эффективнее УШП по сравнению с лентой и последующей классической стяжкой с ЭППС? | | |
| 5008
- 28.01.2013 - 19:58
| подскажите, сейчас многие 1-этажные дома строят из газоблока 25 см (не 30). это нормально? лиц. кирпич не в счет | | |
| 5009
- 28.01.2013 - 20:16
| 4951-Оля ля > сам конструктив фирмы Доросел ,там все очень грамотно и доходчиво разжевано, плита у меня 180 кв метров,дом каркасный ,одноэтажный,крыша ЦПЧ Браас !)))) Выводы коммуникаций совпали,как бы они не совпали ,если я сам все размечал!?))))))))))))) | | |
| 5010
- 28.01.2013 - 20:25
| 5011-Dimentiy new >термин УШП пошел от www.swedenplatte.de , так же могу посоветовать посмотреть www.futura.de | | |
| 5011
- 28.01.2013 - 20:27
| сорри перепутал http://futura-energiesparen.de/boden...me-hausbau.htm | | |
| 5012
- 28.01.2013 - 20:28
| http://www.schwedenplatte.de/ писал просто по памяти) | | |
| 5013
- 28.01.2013 - 20:32
| 5024-триста >нормально 350, 300 самый минимум. | | |
| 5014
- 28.01.2013 - 20:34
| в каркасном дома ,в первом нами построеном,живет брат друга , стены 180 мм утепления эковатой,потолок 300 мм утепления,Ушп ,отопление котлом на солярке , в доме постоянно температура 23 градуса,котел работает на минимуме,20 литров соляры на неделю хватает,товарищ уезжал кататься на лыжах,котел отключил ,через 2 суток температура упала ВСЕГО на 2 градуса в доме,он сам удивился!)))Правда и морозов то еще не было ,это на НГ он отключал.Плюс УШП именно в ее теплоемкости ,она выполняет роль "русской печки",для хорошо утепленного каркасника, мне кажется,лучше не придумать,они и делается под легкие дома,что в Швеции,что в Германии,что в Финляндии | | |
| 5015
- 28.01.2013 - 20:35
|
5023-spiegel > Неужели найдется застройщик в здравом уме и ясной памяти, который согласится на все это? Вам прислать коллективное фото!?))))))))))))))))))))))))) | | |
| 5016
- 28.01.2013 - 20:48
| 5031-КОНЬ >на вкус и цвет кошельки разные. У меня тоже в доме температура больше чем на градус не падает. Только у меня цоколь почти метр от земли. | | |
| 5017
- 28.01.2013 - 20:52
| 5032-spiegel > Только у меня цоколь почти метр от земли. а смысл? У него на 20 см от земли цоколь... скажите стоимость вашего фундамента с чистовыми полами и теплым полом водяным из трубы "ТИСЕ" Pe-Rt . Поверьте вы офигеете от суммы!)))) просто сами посчитайте,может вы и не сразу делали а " в рассрочку" ,но по итогу будет дороже ,при условии что это ПРАВИЛЬНО сдланый фундамент!)Я никому ничего не наваливаю и холиваров не устраиваю, я просто сказал свое мнение!) | | |
| 5018
- 28.01.2013 - 20:53
| Цитата:
Конкретно что такое УШП. У Вас есть подобный конструктив, только толщины большей, с названием УШП? Фиг с ним пусть будет и толще. Только когда вбиваешь в гугл УШП выдается куча ссылок на толщину 100 мм. Ссылок куча!!! Вы пришли и заявили что круче УШП ничего нет, а когда я описал эту конструкцию Вы начали кричать что быть такого не может. Уважаемый Вы вопрос этот изучали? Если изучали, то как Вы пропуcтили вариант с первой ссылки гугла? Все очень просто, Вы где то, что то услышали. Почудилось что это модно. Решили форум удивить своими знаниями. И как всегда пукнули в лужу. Я думаю конь тоже подтвердит что УШП это плита толщиной 100 мм с ребрами. Вопрос. Уважаемый Денис. УШП в виде плиты толщиной 100 мм с ребрами это самый лучший и современный вариант фунда для частного дома? Вы подтверждаете что говорили. Хотя чего я спрашиваю, знаю ответ в вашем женском стиле. Опять ломаться и говорить что не то имели ввиду. | | |
| 5019
- 28.01.2013 - 20:55
| Цитата:
| | |
| 5020
- 28.01.2013 - 20:57
| Цитата:
| | |
| 5021
- 28.01.2013 - 21:00
|
5034-Dimentiy new > Я думаю конь тоже подтвердит что УШП это плита толщиной 100 мм с ребрами. 100 мм это пол,ребра 200 мм ,ребра делали там ,где несущие стены ,еще для снижения нагрузки на стены ставили стойки 15х50 через 29 см , по БундесНормам это дает несущую способность как у кирпичной стены!) у меня крыша одна 16 с лишним тонн весит!))))))))))) | | |
| 5022
- 28.01.2013 - 21:00
| Цитата:
| | |
| 5023
- 28.01.2013 - 21:01
|
5021- замечательный ответ. А в чем собсно не прав- В том что вы ни малейшего понятия не имеете о расчете армирования? Если не верите, спросите у кого-нибудь в своей фирме. КОНЬ- ну вот и встало все на свои места. Вес кирпичных или других массивных стен такую плиту, лежащую на грунту сильно деформирует, а деформация например в полсантиметра порвет трубки- это должно устраняться мощной арматурой. Для каркасника эта плита вполне играет роль массивного аккумулятора тепла, а каменному дому эта ее роль действительно смешна. Занавес. | | |
| 5024
- 28.01.2013 - 21:04
|
5033-КОНЬ >точную сумму не скажу. Если брать от момента копки, до теплого пола, включая трубу Henco, где-то 400 т.р. Сюда входит копка, бетон, арматура, цоколь, плиты ПК, черновая стяжка, ЭППС, труба Henco, чистовая стяжка, оплата работяг и техники. У меня первый дом был на плите, как у вашего друга 20 см от земли. На втором доме я учел этот опыт и сделал метр. | | |
| 5025
- 28.01.2013 - 21:12
|
5039-WAnderer > ну зачем говорить о том,о чем НАМ неведомо? ))) Я попробую найти ссылку ,где на УШП стоит монолитный бетонный дом ,одноэтажный правда . Вы поймите,плита не лежит на "грунте" , пучинистый слой ИЗЫМАЕТСЯ и заменяется на непучинистые,то есть щебень ,песок +обязательно дренаж . То есть рядом с плитой мерзнуть просто НЕЧЕМУ. Дом под землю не проваливается ,те трещины которые мы наблюдаем часто на кубанских родовых замках это как раз таки следствие циклов "замерзание-оттаивание" ,не вам же говорить ,какие перепады "градусов" у нас могут быть за ночь)))Плюс ко всему второе название плитных фундаментов- плавающий фундамент.Это конечно не говорит о том ,что на нем по Кубани сплавляться можно ,но подвижки грунта,если ВДРУГ они и будут ,на ней никак не отражаются. И еще один нюанс ,для каркасника достаточно обычного армирования,но например под дома из шлакоблока из газоблоки и тому подобных существует суперармирование в два ряда.Хотя на самом деле нам ,зацикленым на нашей местной архитектуре и строителях ,которые льют ленты (причем зачастую так,что на голову не натянешь), УШП непонятна ,нам нужны цоколи ,лестницы и прочая лабуда)) Зато мы так восхищаемся "импортными" сайтами" -ах,как все красиво и гармонично!))Но сами будем продолжать лить ленты за бешаные деньги!) | | |
| 5026
- 28.01.2013 - 21:16
| 5040-spiegel > ну вот , я примерно так и думал ) его фундамент 10х12 метров стал ему в 420 тысяч ,так что разница несущественна,он был бы дешевле,но мы с перепугу выкопали котлован почти 70 см в глубину )))) Там просто бабушка его "плодородную землю" еще завозила когда то,вот и копаил до глины ,а потом то это все надо было засыпать щебнем!)а по поводу цоколя,ну нравится вам так и ради Бога! Тут низкий цоколь только из за того что бетон заливатся как бы в "короб" из ЭППС ,то есть он и снизу 100 мм и сбоку 100 мм ,внутри кроба еще ПСБ-35 (ну что бы сэкономить на эппс) )))И плюс отмостка из ЭППС 600 мм ,то есть как я уже и говорил промерзание там в принципе исключено!) | | |
| 5027
- 28.01.2013 - 21:26
| 5039-WAnderer > https://plus.google.com/photos/10166...ums?banner=pwa вот посмотрите ,если интересно,человек строит на УШП | | |
| 5028
- 28.01.2013 - 21:58
| http://www.schwedenplatte.tv/zeitraf...os.html?vid=15 ну ничем от нашей Динской не отличается!)))грязища такая же,экскаватор проваливается!) | | |
| 5029
- 28.01.2013 - 23:06
| Цитата:
Дим, поясните, пожалуйста, почему утеплитель под стяжку не совсем правильно? и почему теплые полы выходят всего 7 см.? | | |
| 5030
- 28.01.2013 - 23:21
| Цитата:
| | |
| 5031
- 29.01.2013 - 08:56
| КОНЬ-Ну смотря какую цель преследовать УШП. В вашем случае очень разумно увеличить массивность нагреваемых конструкций. У меня для баньки не получается лента - она пересекает старую выгребную яму. Обдумывал УШП и кирпич. Получилось очень дорого. Даже на фотках по ссылке очевидно, что бетона в отличие от ленты в 3 раза больше. Выемки грунта соответственно тоже в 3 раза больше, да и инертных материалов взамен грунта сами посчитайте. Тот же эпп-30 размером 0,6х1,2 стоит 120 р. А если 50 мм, и если их 200-300 шт? Арматуры больше на порядок. Я себе в доме делаю пол по грунту – машина керамзита за 10 тыс, машина песка за 3 тыс, арматуры в нем вообще нет... для ленты арматуры нужно 300-400 кг, теплые трубки закладываю там, где они нужны, в проходных местах, а не под шифоньерами, коврами и диванами. Опять же крыльцо. Люблю я это дело, можно сделать красиво с деревянными поручнями и навесиком. Не обнаружил никакого смысла в УШП. И ничего современного и рационального чему восхищаться. Дом без цоколя визуально смотрится убого, по классике цоколь должен быть не менее 40 см. Стены сейчас правильные застройщики строят по теплосберегающим технологиям: газосиликат, паромакс, кирпич+утеплитель, утеплитель+мокрый фасад и тд. А цоколь должен быть в камне (и не только на мой вкус). Если цоколь не делать по теплосберегающим технологиям, а по классике бетон+камень, то самая холодная часть дома попадает на область ног и выше:) –крыльцо и пол выше цоколя легко решают эти проблемы. Но для каркасника такая плита действительно находка- уменьшает основной недостаток каркасника и монтаж стен идет в идеальных чистеньких условиях работы. Тут поднялось возмущение беззапеляяционностью Дениса Т. Просто чтобы понять с чего это вдруг надо знать историю этих полемик- Денис Т то громил паромакс, то продвигал фундамент-столбики, теперь только УШП и ничего более. | | |
| 5032
- 29.01.2013 - 10:11
|
spiegel, тут на форуме из 300-го кто-то 2 этажа возвел, поэтому справедливый вопрос по 250-му для 1 этажа. | | |
| 5033
- 29.01.2013 - 10:19
| 5048-триста > что 300, что 250 из газобетона нарушают сейсмические нормы. Если делать правильно, то нужен каркас железобетонный. Если каркас, то пофиг какая толщина стены по прочности, а по теплопроводности Вам выбирать. | | |
| 5034
- 29.01.2013 - 10:37
|
5048-триста >смысл применения газоблока в том, чтобы отказаться от применения эффективных утеплителей. (Куб каменной ваты стоит порядка 7 тр. Плюс спец. шпаклевки, краски и пр. К тому же не каждый шабашник все это правильно сделает.) Если строить исходя из требований тепловой защиты зданий (СниП 23-02-2003), то для Краснодара получаем 350. | | |
| 5035
- 29.01.2013 - 11:32
|
Меня вот забавляет сам термин УШП-утепленная шведская плита. Т.е. как бы подразумевается что "шведская плита" это такая плита с ребрами и она еще и утеплена. Но напрашивается вопрос с какого это перепуга шведы присвоили себе такую честь? У нас еще при советской власти мелкозаглубленные фундаментные плитиы с ребрами широко использовались для монтажа на них комплектных трансформаторных подстанций и тому подобных одноэтажных сооружений. Я такую плиту последний раз проектировал году в 2007, как раз таки под ТП-шку, правда строители возмущались на счет ребер, им намного проще сделать ровную плиту толщиной300мм чем парится с армированием ребер. | | |
| 5036
- 29.01.2013 - 11:40
|
УШП, как и другие типы фундаментов, не плоха и не хороша. Просто проектирование фундаментов это задача для решения которой надо применять средства (тип фундамента) исходя из исходных данных. Например если в доме не планируется подвал, то логично было бы сделать ленточный фундамент и полы по грунту. Если в доме планируется подвал, то логично было сделать плиту которая одновременно и фундамент и пол. Если дом каркасный и вам не особо нужен высокий цоколь, то вполне можно сделать УШП. Если на участке высокий уровень грунтовых вод, который не позволяет рыть траншеи под фундаменты - можно сделать свайные фундаменты. И таких если очень много, и глупо утверждать что какой то отдельный тип фундамента, типа УШП или ленты, является универсальным. Подбор фундамента это задача к решению которой надо подходить комплексно, тут нет универсальных решений. | | |
| 5037
- 29.01.2013 - 14:40
| Цитата:
По паромаксу я не против этого материала в разумном преминение, а не так как его Вы применяете-заменитель кирпича . И указал Вам как по документации его надо применять- раствор и т.п. (и ссылки дал на документ ttp://projekt-krasnodar.ru/data/documents/=D0=90=D0=BB=D1=8C=D0=B1=D0=BE=D0=BC=201-=D0=A7=D0=B5=D1=80=D1=82=D0=B5=D0=B6=D0=B8.zip) Про фундамент столбики- это называется столбчатый фундамент (свайки до 2 м), а я писал о свайном 3м и более. И при чем тут УШП? Я и тогда писал что себе буду делать плиту (хотите найду, где это писал) | | |
| 5038
- 29.01.2013 - 14:53
| Цитата:
Я сам не считаю в лире. Я отдаю специалистам с 20-40 летним опытом. Мне что опять расчеты предоставлять? По опыту скажу разница будет большая при армировании, например, плиты 100 мм и плиты 250 мм (плита на упругом основании)разница в сечении в количестве арматуры - это очевидно, я думаю для всех.. Бред какой-то.. | | |
| 5039
- 29.01.2013 - 14:56
|
Dimentiy new, ну, с колоннами вся прелесть газоблока пропадает: простота, быстрота, экономичность, однородность. интересно, те дома, что из 250, стоят до первого толчка? :) | | |
| 5040
- 29.01.2013 - 15:01
|
У меня, лично, дом на даче стоит на плите. Плита 200мм на гравийно-песчаной смеси (дешевый ГПС) без замещения грунта.Стоит уже 4 года. Дом одноэтажный. Ну и что? Какие там пучения... Все нормально.. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
