таки было ли монголо-татарское иго?

Гость

0 - 02.11.2011 - 13:13

а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.

Гость

601 - 23.03.2015 - 21:50

В самом деле
"См. «Освоение Америки Русью-Ордой», гл. 1:7. Взято из [1020], с. 37"

Гость

602 - 23.03.2015 - 22:08

606-xo57722 >А украинский профессор Бебик пишет, что их князь Кий город Киото в Японии основал. О,о)))

Гость

603 - 24.03.2015 - 07:52

Цитата:

Сообщение от xo57722

Китай. Япония Русь как средневековая метрополия Великой империи

http://www.bergbook.com/images/22263-01.jpg який гарний хлопец

Гость

604 - 24.03.2015 - 07:57

Mallet, Allain Manesson

Emp du Iapon - Der Keysser in Japonien.

Frankfurt, 1719
Copper engraving, hand colored in outline and wash. Decorative hand colored engraving showing the Japanese emperor (around 1684/1719).

Гость

605 - 24.03.2015 - 07:59

http://www.antiqueprints.com/images/af7/f7806.jpg какая интересная обувь у дамы. Япония?

< Turkish Woman of Constantinople> anonymous engraver after a picture by George Sandys, published in Sandys Relation of a Journey begun An Dom. 1610 ..., second edition, 1621.

Гость

606 - 24.03.2015 - 08:20

https://www.raremaps.com/gallery/det...ne/Mallet.html

Гость

607 - 24.03.2015 - 10:37

605-xo57722 >Золотая Орда строго говоря не была рабовладельческим государством и жила не работорговлей. Потомки половцев занимались скотоводством, потомки хазар выращивали виноград и арбузы, потомки булгар - пшеницу. Русские тоже своими делами занимались.
Конечно когда были войны, то пленных продавали в рабство, в том числе и мирное население.
Но своими гражданами Орда не торговала, а северные русскме были свои. Другое дело - территория будущей Украины, пограничье с Литвой - там конечно и захватывали и продавали.
Карпини и Рубрук были в Орде вскоре после завоевания, тогда конечно рабов еще было много. Но позже русские ремесленники переселялись в Сарай добровольно и работали за плату. И вполне добровольно русская молодежь служила в ордынской армии.
ЗЫ. Заметьте, я везде стараюсь применять термин "ордынцы", а не "монголы" или "монголо-татары",потому что монголы очень быстро растворились в европеоидах, а татары - понятие очень расплывчатое и неоднозначное.

Гость

608 - 24.03.2015 - 10:41

612-Javdet_ >Это император из манчжурской династии Цин. В манчжурской одежде, манчжурской шапочке и с манчжурской прической. Ничего китайского там нет.

Гость

609 - 24.03.2015 - 10:46

614-питон >Обратите внимание на подпись: "Тартарский король Китая". Так что и манчжур тоже называли татарами.

Гость

610 - 24.03.2015 - 13:37

«Как назывался язык общения наших давних предков (“индоевропейцев» - людей белого вида), никому пока неведомо, но язык продолжает жить в именованиях, щедро рассыпанных предками по всей Евразии. Назовем его «старославянским» для удобства восприятия в данной статье. А более поздняя топонимика, в т.ч. и тюркская, угро-финская и т.д., наложенная на старые образы, была воспринята переселенцами из Московии несколько сот лет назад, как бы исконная, а не новодел.
Чтобы приписывать племенам их нынешний язык, нужно очень точно знать, кто они и откуда пришли, откуда что умеют и т.д., а уж потом - откуда их язык взялся и что он означает. У адыгов юга России всё ещё хранят «старый язык» избранные люди. Например, слово «ПСЕ(ять)» по «славянски» это - ДУША есмъ (отсюда, как бы, и греческое «пси).И в каком - то бытовом смысле до адыгейской "псе - воды" рукой подать,так и назвали. «Гайкодзор»? Съездите в Сербию или Македонию, там это «неславянское» слово наслушаетесь в разных вариантах: и «гойко», и «гайко», и дзор, дозор и взор, и другие «зры» не реже. А всё потому, что и те, и другие говорят на старославянском (65 - 70% слов). Только родовые склонения разные.
На Кавказе, как и в Сибири, все названия –«славянские» (имеется в виду общий язык), потому что именно они учили аборигенов и пришлых (беглых) языку, письменам, труду и т. п. (чечено-ингуши только выпали из обоймы, т.к. позже всех появились в этих местах, когда наши уже ушли в Венею).
Осетины, абхазы (старики) многое ведают и помнят, только русские – запамятовали, и они это видят и потому молчат. Помнят от кого что имеют, но уж не от сегодняшних «россиян».…Что касается тюркского языка, то они его перенять не могли, так как такого языка тогда ещё не существовало. Существовал только тюркский диалект славянского языка. Когда монголоидные племена-изгои вместе со своими князьями бежали под защиту к «славянам», то они и их потомки в процессе проживания в новой языковой среде постепенно овладели «славянским» языком. Всем известно, что любой инородец, пытаясь освоить чужой язык, говорит с акцентом, часто с большим.
Акцент (искажение произношения слов, что приводило к потери начального образа) ославяненных пришельцев и их потомков (тюрок) постепенно закреплялся и превратился в своеобразный диалект славянского языка, который через продолжительное время стали именовать тюркским языком. Однако процесс исхода из юго-восточной Азии всё новых и новых племён периодически повторялся, точно так же, как бегство крепостных из Московской Руси на Дон, Волгу и Урал, поэтому данный диалект впоследствии стал таким распространенным в Евразии.
Христианство и династия Романовых приложили максимум усилий, чтобы единые корни русского и тюркского языков не сохранились. Русский язык несколько веков отскабливали от его славянской основы, чтобы он окончательно утратил какую-либо связь с тюркским языком. Но так как до конца это все же сделать не удалось, то выдумали теорию об ирано-скифском и тюркском (и угро-финнском) влиянии на славянский и русский языки.
Изменение языка и его обособление от своих корней под влиянием политических, часто враждебных, сил не является новостью и в наше время. Ещё 300 лет назад это был не единственный диалект. К XIII веку в славянском языке образовалось несколько устойчивых диалектов: болгарский, чешский, польский, литовский, русский, тюркский , угрофиннский и т.д. Причём, в среде западных славян этих диалектов было значительно больше, чем среди восточных. На западе появление диалектов и превращение их в языки было обусловлено насильственной христианизацией и переходом многих славянских князей к самодержавному правлению, что способствовало интенсивному обособлению многих славянских народов друг от друга.
Кстати, у английского посла Елизаветы Джерома Горcея в Московию к Ивану 4 и Борису Годунова есть следующие строки:"Прежде всего после моего посещения и осмотра части Франции и Нидерландов (Low Countries) в их цветущем, но тревожном по причине войны состоянии, я прибыл вМосковию, обычно называемую Россией (Russia). Хотя я плохой грамматик, но, имея некоторые познания в греческом, я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык — самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому, языку Трансильвании и всех соседних земель; он может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии и т. д. "
Этот процесс, в основном, завершился в XV веке (не завершился, т.к. Украина и Белорусия ныне – наглядный пример языкового обособления в его процессе). Хотя ещё долго сохранялась основа единого славянского языка. И если в среде языков западных славян эта основа по-прежнему даёт о себе знать, то тюркскому языку не повезло. Основа стала невоспринимаема..
Волжские булгары – славяне в своем древнем варианте, омусульманенные и частью ассимилированные кочевниками, но это не меняет сути. До возникновения современных религий, народы, населяющие территорию современной России, в основном имели общую культурную основу. Различия проявлялись лишь в той степени, какую накладывал, непосредственно, образ жизни и климатические особенности регионов. В качестве небольшого отвлечения, и вместе с этим, расширения кругозора на данную тему, попробуем увидеть сходства того же татарского языка и русского, взятых из книги Е. Савельева «Древняя История казачества»:
Ата – отец, русское «тата, тати, тятя, батя». Бабай – дед. У скифов папай – бог, отец. Казакый – поддёвка, казакин. Эшляпа – шляпа. Тасьма – тесьма. Платна – полотно. Жей – шов (шить). Сирьга – серьга. Май – масло. Гарчися – горчица. Крянь – хрен. Бяльсан – бальзам. Арыш – рожь. Богдай – пшеница (бог дай). Соло – овёс (солод). Карбыз – арбуз. Бакча – баштан, огород. Кабеста – капуста. Мяк – мак. Кабак – тыква. Патиус – поднос. Чайнек – чайник. Тярилька – тарелка. Каравать – кровать. Скамея – скамья. Учак – очаг. Пумало – помело. Ухуат – ухват. Чуйые – чугун. Лакан – лохань. Клять – клеть. Кыйма – забор (окаемлять). Амбар – амбар. Землянкя – землянка. Тяже – тяж (тянуть). Дуга – дуга. Невреб – погреб. Ат – лошадь, конь. Збруйы – збруя. Авень – овин. Кзау – кузов. Салам – солома. Начилька – носилки. Пудавка – пудовка. Алаша – мерин, лошадь. Кяжа – коза. Ана – мать. Ана каз – гусь, осетинское газ, этрусское – газ. Ата газ – гусак. Ана куркя – индейка. Ата куркя – индюк. Куке – кукушка. Ала карга – грачь. Яуз – злой. Пуль – пуля. Ядря – дробь. Алтын – золото. Тяньга – монета (деньга). Кляша – клещи. Стан – стан. Струк – струг (стружить) и мн. др».
«Мёртвый" язык санскрит на половину, практически, состоит из древне - славянских слов. Многие исследователи даже обращались к санскриту, чтобы найти в нём ответы на загадки древних песен русского севера, слова которых внучки заучивают от бабушек, но даже прабабки этих бабушек не знали уже половины значений тех слов.
Санскрит в определённом смысле является способом консервации остатков нашего древнего языка. И произошел, как и в современном нашем понимании "древнеславянский" от своего ещё более древнего предшественника.
Русский язык, в своем роде, прямой наследник др.-славянского, он «живой».
Но правда эта его «живость» сегодня приняла немного иные формы...
Сейчас в наш язык ускоренно вводится огромное количество иностранных слов, которые
постепенно размывают его сущность, а так же он быстро видоизменяется под воздействием многочисленных слэнгов.
Это следствие того, что наш язык древний имеет открытое словообразование.
Т.е. существовал алфавит, свыше 130 знаков и несколько сотен, а то и тысяч ключевых корней. А так же существовал определённый свод правил, с помощью которых человек сам
на своё усмотрение складывал слова и фразы в ходе общения. Т.е. речь была подобна постоянному стихосложению! Это и был очень богатый, образный, поэтичный язык,
на котором невозможно говорить, не имея творческого начала!
Отсюда и наша до сих пор наследственная творческая активность.
Только представьте себе наших предков, целый народ, населявший огромную территорию и использовавших такую языковую систему!
Каким могучим интеллектом и творческими способностями они должны были обладать!
Его действительно понимали на всём евразийском континенте. И Афанасий, придя в Индию, всё ещё мог понимать местных. Это был язык Великой Арды-Орды.
Не той, о которой историки нам пишут плохое в своих лживых учебниках...
А той Великой Арды, которая являлась объединением многих дружественных народов,
на землях между четырьмя океанами и которая была коварно разрушена христианской экспансией. Основание христианской Руси стало концом этого великого языка,
всей нашей потрясающей культуры и древних традиций".

Гость

611 - 24.03.2015 - 13:51

Цитата:

Сообщение от питон

Это император

а в 609 посте император по какой моде одет?

Гость

612 - 24.03.2015 - 15:40

617-Javdet_ >Не открывается у меня почему-то.

Гость

613 - 24.03.2015 - 20:45

Цитата:

Сообщение от Javdet_

anonymous engraver after a picture by George Sandys, published in Sandys Relation of a Journey begun An Dom. 1610 ..., second edition, 1621.

А теперь смотрим на портреты японских дам
http://allpainters.ru/utamaro-kitagava-01.html
Как говорится, почувствуем разницу.

Гость

614 - 24.03.2015 - 21:30

Цитата:

Сообщение от arat

индоевропейцев» - людей белого вида

Вид у всех нынешних людей один Homo Sapiens, независимо от цвета и языка. Более того, сейчас собира.тся объединить в один вид сапиенсов, неандертальцев, флоресильцев и денисовцев.

Цитата:

Сообщение от arat

А более поздняя топонимика, в т.ч. и тюркская, угро-финская и т.д.,

угрофинны на севере были ДО славян. Вся гидронимика севера от них.

Цитата:

Сообщение от arat

Например, слово «ПСЕ(ять)» по «славянски» это - ДУША есмъ

а теперь откуда столь странное утверждение?

Цитата:

Сообщение от arat

Существовал только тюркский диалект славянского языка.

тюркские и индоевропейские - совершенно разные языковые семьи.

Цитата:

Сообщение от arat

он может служить также в Турции

Именно из-за своей простоты тюркские языки вытеснили многоие индоевропейские. От Турции до Восточного Туркестана.
Чте в Брокгаузе
многие русские и тунгусы, постоянно живущие в общении с Якуты, чаще и охотнее употребляют якутский язык, чем свой природный; даже в г. Якутске, якутский язык был еще несколько десятков лет назад языком светской беседы в гостиных многих русских.
-------------------
Сударь, обильный и совершенно глупый флуд не поощряется. Буду строг и справедлив.

Гость

615 - 24.03.2015 - 22:48

Цитата:

Сообщение от Javdet_

http://www.antiqueprints.com/images/af7/f7806.jpg какая интересная обувь у дамы. Япония? .

Адыгея. В смысле, обувь там могли позаимствовать, ближе, чем в Японии. Собственно:
Существовала особая разновидность обуви для высших аристократических сословий (адыг. пхъэ цуакъэ, кабард.-черк. пхъэ вакъэ) — деревянные сандалии в форме скамеечки с широким кожаным или матерчатым ремешком для продевания ноги в широкой части ступни. Их высота и способ отделки имели значительные различия, высота колебалась от 7 до 16 см, украшались резьбой, костью, накладными медными или серебряными пластинами, в редких случаях к нижней части крепились небольшие круглые бубенцы (адыг. одыджын). Ремень, в который продевалась ступня, делали из кожи или материи, украшая вышивкой или галуном. Носили такую обувь поверх кожаных чувяк. (с)
Невесты в таких ещё на свадьбе стояли, чтобы выше казаться.

Гость

616 - 24.03.2015 - 22:57

Цитата:

Сообщение от arat

Например, слово «ПСЕ(ять)» по «славянски» это - ДУША есмъ (отсюда, как бы, и греческое «пси).И в каком - то бытовом смысле до адыгейской "псе - воды" рукой подать,так и назвали.

Псэ по-адыгски - душа, а вода - псы.

Гость

617 - 25.03.2015 - 07:31

Цитата:

Сообщение от xo57722

Сударь, обильный и совершенно глупый флуд не поощряется

Сударь, не виноват, что до вас не доходит.Слишком доверяете вики.А ведь статьи туда пишут обычные люди.Питон в этом смысле более креативен.)

Цитата:

Сообщение от xo57722

Буду строг и справедлив.

Не уверен.Подначки и обвинения в ваших постах уже проскальзывали и ранее.

Гость

618 - 25.03.2015 - 07:58

Цитата:

Сообщение от xo57722

Как говорится, почувствуем разницу.

совсем упоролся? Ты игнорируешь неудобные тебе факты.

Я про обувь, ныне принятую считать чисто японской, а самом деле распостраненную по всему тогдашнему миру, а он мне про лица.

Гость

619 - 25.03.2015 - 08:03

Цитата:

Сообщение от питон

потому что монголы очень быстро растворились в европеоидах,

они что сахар в кофе? Как это растворились?

Как раз монголоиду трудно раствориться - из-за эпикантуса(выучи это слово). Эпикантус будет прослеживаться в потомках столетиями.

Гость

620 - 25.03.2015 - 08:07

617-Javdet_ >Вот это настоящие китайские император с императрицей (династия Тан - 10 век). Как видите совсем другая одежда, очень широкие рукава и никаких косичек (бритый перед и коса на затылке - это чисто манчжурское).

Гость

621 - 25.03.2015 - 09:16

А вот манчжурская династия Цин (18в). (тут еще и придворные сфоткались) Как видите ничего похожего: бритый лоб, косички на затылке и достаточно узкие одежды.

ЗЫ. Куда бы мне еще мою машину времени направить?

Гость

622 - 25.03.2015 - 09:16

Цитата:

Сообщение от питон

Вот это настоящие китайские император с императрицей (династия Тан - 10 век).

оригинальные фото 10 столетия? Или представления нынешних ученых о той эпохе?

Гость

623 - 25.03.2015 - 09:21

628-Javdet_ >Обижаете! Конечно оригинальные.

Гость

624 - 25.03.2015 - 09:30

Цитата:

Сообщение от Javdet_

оригинальные фото 10 столетия? Или представления нынешних ученых о той эпохе?

Да и цветные цифровые в 18-м веке тоже не слабо!

Гость

625 - 25.03.2015 - 09:42

А вот это мне позируют японцы в 16 веке. Не очень знатные самураи в повседневной одежде.

Гость

626 - 25.03.2015 - 10:56

Опишу подробнее свои фотографии.
В посте 626 император Ли Сыюань с женой из династии Поздняя Тан. Фото сделано в 928г

В посте 627 в центре с веером император Канси. Правил очень долго: с 1662г по 1723г. Слева - вторая жена, имевшая титул императрицы. Справа - шестнадцатая жена, имевшая титул Почетной благородной супруги. На фото мы видим также 4-го принца и 8-го принца с женами.
Это были члены семьи, к которым император был наиболее привязан. Вся семья на фото все равно бы не вошла - она состояла более чем из 200 человек.
Фото сделано в 1708г.

На фото из поста 631 имен персонажей не знаю - чисто уличная сценка.
Фото сделано в 1571г

Гость

627 - 25.03.2015 - 11:14

А это жемчужина моей коллекции. Мне позирует сам Чингисхан! Слева в шлеме его брат Хасар.

Гость

628 - 25.03.2015 - 17:15

Цитата:

Сообщение от arat

Слишком доверяете вики.

1 Ты нашел там ошибки? Не верю.
2 Вот я знаю , кто такой Алп-Арслан и Мазмуд Кащгари. Причем задолго до появления инета.
3 вики - коллективное творение. Поэтому идиотизмов там нет, а неизбежные ошибки быстро исправляются.
А вот такого редкостного бреда там нет.

Цитата:

Сообщение от arat

Что касается тюркского языка, то они его перенять не могли, так как такого языка тогда ещё не существовало. Существовал только тюркский диалект славянского языка.

Берешь нормальную книгу, например Мусорина, и изучаешь.
---------------
По поводу Кия, в честь которого назван Киото. На самом деле это Кай Юлий Цезарь. Который был убит Хомой Брутом.

Гость

629 - 25.03.2015 - 20:47

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Эпикантус будет прослеживаться в потомках столетиями.

Хромосомы парные, с вероятностью 0.5 потомок получит ген. Итого у супругов два потомка. У одного есть ген, у другого нет. Итого - будет прослеживаться в количестве 1 человека.

Гость

630 - 25.03.2015 - 21:13

Цитата:

Сообщение от xo57722

Итого - будет прослеживаться в количестве 1 человека.

дебил [*****], изучи, по какому типу будут наследоваться признак - по доминантному или по рецессивному. У монголоидов это доминантный тип наследования.

Гость

631 - 25.03.2015 - 21:22

Цитата:

Сообщение от питон

Фото сделано в 1571г

че питошка, когда прижимают тебя документиками - в клоунаду начинаешь скатываться? Это правильно - "ничего у тебя нет, ты голодранец".

всех интересующихся - приглашаю сюда http://chronologia.org/cgi-bin/dcfor...2&viewmode=all много интересных фото и рисунков

Гость

632 - 25.03.2015 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Javdet_

когда прижимают тебя документиками

??!!!

Гость

633 - 26.03.2015 - 17:57

Повторяю для тугодумов

Цитата:

Сообщение от xo57722

---
Специально для Javdet:
изучить законы генетики. Чтобы знал, что доля генов, не влияющих на отбор, НЕ меняется.
Иначе бы блондинки и блондины вымерли.
"Повторяю для тугодумов

Цитата:

Сообщение от xo57722

---
Специально для Javdet:
изучить законы генетики. Чтобы знал, что доля генов, не влияющих на отбор, НЕ меняется.
Иначе бы блондинки и блондины вымерли.
Если признак определяется несколькими генами, как в случае роста, пигментации, эпикантуса, отдельные гены наследуются независимо. Носителей признака больше, но его выраженность меньше.

Цитата:

Сообщение от Javdet_

http://chronologia.org/cgi-bin/dcfor...2&viewmode=all много интересных фото и рисунков

Ничего интересного. Но характерен для НХ тусовок. Отсутствие знаний и здравого смысла
" Хокусая-то, оказывается — гравер ХIХ века! Современник Наполеона, Александра I, а возможно, и Бисмарка! То есть, вполне вероятно, он сам ходил в штиблетах и сюртуке, "
как известно
Кацусика Хокусай (яп. 葛飾北斎); 1760, Эдо (ныне Токио) — 10 мая 1849, там же)
Так что не должил до
Реставрация Мэйдзи (яп. Мэйдзи Исин), известная также как Обновление Мэйдзи и Революция Мэйдзи — комплекс политических, военных и социально-экономических реформ в Японии 1868—1889 годов ... Годы Мэйдзи характеризовались ломкой японского традиционного образа жизни и ускоренным внедрением в стране достижений западной цивилизации.
----
это в школе изучается.
--------------------------

Цитата:

Сообщение от Javdet_

когда прижимают тебя документиками

Цитата:

Сообщение от питон

??!!!

" Кроме античных источников, М.М.Щербатов пользуется русскими летописями. <<Упоминание о скифах мы обретаем в Киевском Синопсисе..., славяне способствовали Филиппу Македонскому и Александру, его сыну, овладеть вселенной, "
Так что они первые космонавты

Гость

634 - 26.03.2015 - 18:18

Цитата:

Сообщение от xo57722

характерен для НХ тусовок. Отсутствие знаний и здравого смысла

Да, я тоже посмотрел. Там в одном из комментариев на полном серьезе сказано, что Чайна - это в Западной Африке, а следовательно там и был подлинный Китай.

Гость

635 - 27.03.2015 - 07:57

Цитата:

Сообщение от питон

Да, я тоже посмотрел

ну значит и японского императора-янычара ты тоже видел. Картинка у него не открывается, ха-ха.

Цитата:

Сообщение от xo57722

славяне способствовали Филиппу Македонскому и Александру, его сыну, овладеть вселенной

слышь ты клоун - вселенной тогда называли весь известный им населенный мир. Космонавт [*****]. Эвона как - оценивать документ одной эпохи, основываясь на терминах нынешней эпохи.

Гость

636 - 27.03.2015 - 08:26

Цитата:

Сообщение от Javdet_

Эвона как - оценивать документ одной эпохи, основываясь на терминах нынешней эпохи.

Именно так новохреники оценивают средневековые карты с надписью "Тартария".

Гость

637 - 27.03.2015 - 12:37

Цитата:

Сообщение от Javdet_

вселенной тогда называли весь известный им населенный мир

Чукча не читатель, чукча писатель. Про Даля читал?
Вселенная ж. вся заселенная, предназначенная для заселения людьми земля; белый свет, мир наш, земля, шар земной; | совокупность мироздания, все миры, все вещественное в природе.

Гость

638 - 27.03.2015 - 13:34

КОСМОС м. греч. мир, вселенная и мироздание. ... Космология ж. наука о законах вещественного мира, земли. МИР, (мiръ) м. вселенная; | Одна из земель вселенной;
---
По поводу доминантных генов. Чтем Майн Рида
Если так, Аврора, должно быть, очень красива. Верно, друг Сципион?
– Старый негр ничего не смыслит в этом, масса, но люди говорят – и белые и чёрные люди, – что она самая красивая квартеронка во всей Луизиане.
– Вот как! Она квартеронка?
– Да, это так, масса, так оно и есть. Она цветная девушка, но вы бы этого не сказали: она такая же белая, как сама мисса Жени. Мисса тоже говорила это много-много раз,
---
Javdet, ты считаешь, что мулаты, квартероны и тд столь же черны как и негры? Спой светик, не стыдись.

Гость

639 - 28.03.2015 - 11:09

Цитата:

Сообщение от питон

средневековые карты с надписью "Тартария".

https://www.raremaps.com/gallery/det...ne/Mallet.html как прикажешь оценивать это?

Мифических тартаров(если они были) уже лет 500 как нет, а художник именует его тартарским?

Гость

640 - 28.03.2015 - 11:11

Цитата:

Сообщение от xo57722

Вселенная ж. вся заселенная, предназначенная для заселения людьми земля

похмеляйся старая перечница

Цитата:

Сообщение от Javdet_

вселенной тогда называли весь известный им населенный мир.

а ты про космос вещаешь.