| 0
- 02.11.2011 - 13:13
|
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.
    | | |||
| 361
- 18.05.2012 - 14:28
| 360-yurko >Он разгромил остатки "Руси-Орды". В традистории это событие называют "Пугачевским бунтом". Холопы взяли в руки вилы и стали брать штурмом города, воевать так, что для их разгрома, в разгар войны с турками, потребовался лучший екатерининский полководец. Во как все у традиков просто. | | |||
| 362
- 26.05.2012 - 09:15
| http://alisaforum.ru/viewtopic.php?p=1804#p1804 Арабские надписи на монетах Дмитрия Донского | | |||
| 363
- 28.05.2012 - 08:56
| А вот какой вопрос, господа историки- если было иго, был ли взят киев и ближние к нему города татарами?(за этим вопросом будет еще один...) | | |||
| 364
- 28.05.2012 - 09:44
| 363-Ладислава >Догадываюсь, что за вопрос. "Через сколько лет "татары" стали брать дань, после взятия городов Руси"? Через 20 лет | | |||
| 365
- 28.05.2012 - 23:41
| 364-Javdet >нет, это я о змеевых валах прослышала. и вот что мне кажется, что под новгородом такие же. и если немцы в великую отечественную с прудом через них прошли, печенеги вообще не могли их одолеть, то уж верно и монголов эти валы остановили бы... | | |||
| 366
- 29.05.2012 - 00:01
|
365-Ладислава >Ха-ха. Да не оборонительные это валы. Не остановят они 30 тыс войско. Старая парадигма истории довлеет над вами. То есть, вал=стена 100% предназначена для обороны от врага. Не остановят стены(при такой протяженности) войско, тысячекратно превышающее(на сопостовимом отрезке стены) защитников. Потому как: 1. мобильность атакующих превышает мобильность защищающихся 2. на всем протяжении стены не добиться хотя бы 1 против 3 осаждающих. Потому как см п 1 Валы нужны, чтобы караваны купцов не смогли попасть в пункт назначения, минуя таможню. А с увеличением централизации власти(в экономике соответствует росту меркантилизма), вообще заставлять купцов из приграничных стран продавать свой товар на границе( см. Ярмарка). И потом перепродавать его в сопредельные страны. | | |||
| 367
- 29.05.2012 - 09:18
|
366-Javdet >но например немцы 2,5 мес воевали около этих валов. а на счет купцов-ну кто мешает купцам объехать валы? даю голову на отсечение что были тропинки в обход таможни, и за определенную плату местные делились ими с купцами. и еще, я думаю что такие валы не только на украине. а потом-все таки должно быть хорошо централизованное государство, чтоб построить такие укрепления, а не просто разрозненные маленькие княжества | | |||
| 368
- 29.05.2012 - 09:42
| Цитата:
Разница - принципиальная. В 41 было известно: 1. количественный и качественный состав противника 2. направление движения пр-ка 3 имелось время на подготовку к оборудованию и использыванию господствующих высот(сам вал) В 13 веке - ничего этого не было. Представьте заставу в 50-100 человек на валу против 30 тыс войска. У осажденных не было ни времени на ожидание подкрепления, ни достаточных преимуществ перед противником. А вал против 100 человек из каравана это серьезное препятствие. Цитата:
Когда кто-то запускает руку в гос.казну - наказание неиллюзорно. Налог за проход серьезная статья доходов. Цитата:
| | |||
| 369
- 30.05.2012 - 10:05
| а также науки должны быть развиты. ведь на пальцах не составишь такой грандиозный план! | | |||
| 370
- 30.05.2012 - 10:32
| Цитата:
Следует смотреть какие материалы применялись в строительстве, способ их изготовления, затраты в человеко-часах на производство. А не строить догадки на самом факте существования валов и упоминаниях их в летописях Также следует избавляться от внушенных технологических мифов. Например, изготовление стали с помощью кричного способа. Находки мечей и проч. следует проверять на хим.состав. На содержание фосфора и серы в образце. Потому как фосфор=хладноломкость(хрупкость в холодном состоянии), сера=красноломкость(в горячем состоянии). Так можно датировать находки. Когда научились гарантировано снижать к-во фосфора в железе? Каков процентный выход железа в крице из руды при температуре 1100 градусов? Работ по этой теме - капля в море традисторического наукообразного мифотворчества. Взгляните в соседнюю тему про Красное солнышко. Сколько слов, сколько натяжек и допущений. Читать невозможно Одним словом, сменить историческую парадигму. | | |||
| 371
- 21.04.2014 - 19:11
| Здравствуйте!! и вот через столько времени хотелось бы поднять тему... я увидела воть что-сходство гербов россии современной и золотой орды, а также современной Украины и киевской руси. прошу комментарии!!! | | |||
| 372
- 08.05.2014 - 07:55
|
371-Ладислава >Герб Орды? Киевской Руси? Что вы имеете в виду? В те времена гербов государств как таковых не было. На пайцзах золотоордынских ханов были изображения головы тигра, кречета, солнца и луны и т.д. в зависимости от полномочий лица, которому эта пайцза выдавалась. Пайцзу считать гербом нельзя. Или вы что-то другое имеете в виду? Трезубец современной Украины - это стилизованное изображение пикирующего сокола - родовой герб рюриковичей. А так как современные украинцы считают только себя истинными наследниками Киевской Руси - вот и воспользовались... | | |||
| 373
- 08.05.2014 - 23:46
| Цитата:
| | |||
| 374
- 15.07.2014 - 15:23
|
Прошу не считать этот пост некропостингом. Просто вырисовываются исторические параллели. Не напоминают ли вам текущие события на Украине повторение "татаро-могольского ига"? Я не склонен считать, что в современных условиях победит Запад. Но предательства кучмающенкопорошенок сродни предательству Владимира-красно солнышко. И не исключено, что агрессия Запада продвинется за последующие 300 лет. В этом случае в роли Чингиз-хана будет Путин и его последователи. Новые "историки" забудут, кто первым полетел в космос и был одной из супердержав. Путину пририсуют монгольские глаза, как сделали это Чингизидам, а на Россию новые правители навесят ярлык зла. Как вам такой сценарий, ничего не напоминает? Потом ньюпитон, за пайку старого всеобщего эквивалента, будет доказывать, что не было России (Тартарии) и не жили здесь русские (Великие моголы)... Не прогнозируя ход истории, обращаю внимание только на параллели исторических событий для того, чтобы понять суть мифа о "татаро-монгольском иге". | | |||
| 375
- 17.07.2014 - 12:17
| Цитата:
1 Киев пишется с большой буквы 2 В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами.3 Цитата:
Спой светик, не стыдись. | | |||
| 376
- 17.07.2014 - 12:32
| Цитата:
В.П. Лебедева «Корпус монет Крыма в составе Золотой Орды (сер. XIII - нач. XV в.)». смотреть здесь http://coins.ucoz.ru/index/0-43 "Иди отсюда, мальчик. Не мешай" Бриллиантовая рука 1968г | | |||
| 377
- 17.07.2014 - 15:10
| Цитата:
"ИСТОРИЯ ПУГАЧЕВА" а там про яицких казаков. "На сей-то реке, в пятнадцатом столетии, явились донские казаки, разъезжавшие по Хвалынскому морю 1. Они зимовали на ее берегах, в то время еще покрытых ... лесом и безопасных по своему уединению; весною снова пускались в море, разбойничали до глубокой осени... Число их час от часу умножалось. Они продолжали разъезжать по Каспийскому морю, соединялись там с донскими казаками, вместе нападали на торговые персидские суда и грабили приморские селения." Никакие не холопы, и без вил. | | |||
| 378
- 17.07.2014 - 15:16
| Цитата:
http://numizmat.ru/russianhistory/20...tory_3789.html "ЗОЛОТАЯ ОРДА" И РУССКИЕ МОНЕТЫ Почти все русские монеты XIV в. имеют на одной своей стороне или неясные, нечитаемые знаки, являющиеся искаженными арабскими буквами (подражание золотоордынским монетам), или читаемые арабские надписи, обозначающие «Султан Тохтамыш», имя и титул золотоордынского хана. На оборотной стороне были изображения и русская надпись с указанием титула и имени князя....Стало ясно, что эти арабские элементы на русских монетах следы не золотоордынского происхождения самих русских монет, а той страшной политической зависимости Руси от Орды в XIII—XIV вв. | | |||
| 379
- 20.07.2014 - 18:38
| http://www.youtube.com/watch?v=WZQah...r7YO7TifDLp4Pk | | |||
| 380
- 28.08.2014 - 20:00
|
Новые учебники по истории: татаро-монгольского ига не было 27 августа глава Минобрнауки РФ Дмитрий Ливанов заявил, что в России появится несколько учебников по истории на основании единого историко-культурного стандарта. Подготовленный Российским историческим обществом единый стандарт ляжет в основу новых учебников, которые, как отмечал в феврале 2013 г. президент РФ Владимир Путин, должны быть лишены внутренних противоречий. «У нас будет единый историко-культурный стандарт, на основе которого будут разработаны учебники истории. Это не означает, что будет один-единственный учебник»,- заявил Ливанов. По его словам, все написанные учебники пройдут обязательную общественную и профессиональную экспертизу. Напомним, что в феврале 2013 г. Владимир Путин заявил о необходимости разработки учебников по истории, которые будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований. Впоследствии Российское историческое общество разработало и утвердило единый историко-культурный стандарт. Как заявлял «Коммерсанту» директор Института всеобщей истории Александр Чубарьян в мае, при разработке стандарта историки исходили из того, что в обновленном курсе должны быть максимально объективно описаны все «трудные вопросы» отечественной истории, подавляющее большинство которых приходится на XX век. Документ ляжет в основу методичек для учителей истории и новых учебников — по-новому историю, как заявляли в Минобрнауки, должны были начать преподавать уже с 1 сентября текущего года. Впрочем, до сих пор не понятно, начали ли поступать новые учебники в российские школы. Концепция нового учебно-методического комплекса по отечественной истории была представлена летом 2014 г, с ней можно ознакомиться на сайте Российского исторического общества. Согласно документу, будет произведена замена некоторых терминов, которые были общеприняты в СССР или сразу в первые годы после его распада. Так, вместо татаро-монгольского ига в концепции говорится о системе зависимости русских земель от ордынских ханов (т.н. ордынское иго). События октября 1917 г., которые в СССР назывались Великой Октябрьской социалистической революцией, а после 1991 г. — Октябрьской переворот, теперь будут называться Великая российская революция 1917 г. Последние исторические события, о которых говорится в концепции, произошли в 2014 г. Это зимняя Олимпиада в Сочи и договор о принятии Республики Крым и города Севастополя в состав России. Подробности: http://www.regnum.ru/news/cultura/1841306.html http://www.regnum.ru/news/cultura/18...#ixzz3Bhs6lNiS http://www.regnum.ru/news/cultura/18...#ixzz3BhrMNU9H | | |||
| 381
- 29.08.2014 - 07:32
| Цитата:
"Система зависимости" - это будет правильно. | | |||
| 382
- 31.08.2014 - 11:54
| Цитата:
"Приехала раз в Германию группа украинцев-самостийников. Я их, конечно, зазвала в Йоганнесбург. - Что у вас там за свара с Россией? - спрашиваю. Это было как раз в пору усиленной самостийности. - Мы совершенно другой народ, - они мне отвечают. - У нас другая культура, другая история. Русские просто украли у нас нашего Владимира-Красное-Солнышко. - Последний человек, кому можно рассказывать такие вещи, это как раз я. По материнской линии я по прямой происхожу от святого Владимира. Но украинцами мы никогда не были". | | |||
| 383
- 14.09.2014 - 00:48
| Не читая, было Иго. Ордынское. Если бы чудак Мамай не поехал насаждать магометанство, то мож и по сель жили со столицей Сарай. Русский мир сплотился под знаменем Православия. С какими словами вышел святой Дмитрий Донской против Орды? Точно не вспомню, но смысл тот - мя Господь поставил землю Русскую защищать, и я как от всем почтен более, более же и выйду, за веру предков наших. Смысл в этом, не помню точно. | | |||
| 384
- 14.09.2014 - 06:30
| Цитата:
| | |||
| 385
- 14.09.2014 - 09:39
|
383-Starichok >Здесь все неправда. Мамай вовсе не стремился "насаждать магометанство". Причины были сложнее. Куликовская битва вовсе не была "освобождением от ига". Дмитрий воевал против хана, которого он считал нелигитимным в пользу другого хана, которого он считал легитимным. Русские победили, но потери были ужасны, эта "победа" резко уменьшила русский военный потенциал. Сергий Радонежский, в отличие от того что написано в литературных произведениях ("Задонщина", "Сказание о Мамаевом побоище") на самом деле слезно умолял Дмитрия замириться с Мамаем. Мамая был вполне адекватным человеком, гораздо адекватнее других персонажей. Когда во главе московского правительства в годы малолетства Дмитрия стоял умница митрополит Алексей, с Мамаем жили вполне мирно. Но в 1377 Алексей умер, подросло молодое и горячее поколение и случилось то что случилось. В "освобождении от ига" особой заслуги Руси не было - Орда развалилась сама в ходе гражданских войн и Русь лишь воспользовалась ситуацией. | | |||
| 386
- 15.09.2014 - 14:01
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 387
- 15.09.2014 - 21:49
| Есть ценный труд Похлебкина Татары и Русь. Рекомендую всем прочитать http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...y/pohl1/01.php | | |||
| 388
- 16.09.2014 - 06:18
| Цитата:
Со своей стороны рекомендую замечательную книгу Р Ю Почекаева "Цари ордынские". http://flibusta.net/b/270628 | | |||
| 389
- 18.09.2014 - 10:48
| пион А разве не было Неврюевой рати в 1252 году ? А разве не было татарских набегов в 1281,1282,1285,в 1293(Дюденева рать) годах ? А как же это *Систематическое обращение к помощи монгольских вооруженных сил нанесло Северо-Восточной Руси удар,сравнимый с батыевым нашествием ?* | | |||
| 390
- 18.09.2014 - 10:55
| А разве не пытался Михаил Тверской объединить земли Северо-Восточной Руст,чтобы сбросить то чего не было ? И еще - правда ли,что Бартеневская битва в 1317 году была первой битвой,где были разбиты в том числе и монголо-татарские(совместно с московским войском) войска ? | | |||
| 391
- 18.09.2014 - 16:09
|
385-питон > Ошибаешься. Ранее - да, Орда признавала Православие, давали ярлыки и т.п. Но именно Мамай шел на Русь с исламом. Это его и сгубило. А Сергий, как раз благославил святого Дмитрия. Цитата:
| | |||
| 392
- 18.09.2014 - 16:11
| 385-питон > И да, что Мамай - темник, и что "законный" Тохтамыш мы все знаем. Как и то, что Орду физически и экономически уничтожил Тимур. Но все-таки это была битва за нашу, Русскую Цивилизацию. | | |||
| 393
- 18.09.2014 - 17:16
| К п389 Приношу тысячу извинений -пропустил *т* -*питон* - | | |||
| 394
- 19.09.2014 - 07:02
|
389-Хоумs >Неврюева рать была вызвана восстанием против Орды Андрея Ярославича в союзе с Даниилом Галицким. Восстание потерпело разгром в частности из-за того что Александр Невский выступил на стороне Орды. После Неврюевой рати Александр Невский был назначен Великим князем Владимирским. В 1281 г. к хану Туда-Менгу обратился князь Андрей Городецкий, второй сын Невского, с жалобой на своего старшего брата, великого князя Дмитрия. Андрей обвинил брата в неподчинении ханской власти и сумел убедить хана, что будет куда лучшим вассалом, нежели Дмитрий. Хан выдал Андрею Александровичу ярлык на великое княжение и отправил с ним войска под командованием нойонов Кавгадыя и Алчедая. 1283 Сепаратист Ногай (правящий в западной части Орды) вмешивается в борьбу сыновей Александра Невского за великокняжеский стол и помогает старшему, Дмитрию Переяславскому, вернуть его. 1293 (Дюденева рать) Андреем Городецкий в очередной раз накапал хану Тохте на своего брата - Дмитрия Александровича Переяславского. Вместе с Андреем Тохта направил на Русь своего брата и верного соратника Тудана во главе многочисленных ордынских войск. Как видим инициаторы всегда русские князья. Схема одна и та же. Князь едет в Орду и говорит хану примерно следующее: "Царь-батюшка, а нынешний-то великий князь тебя обманывает, и дань утаивает, и лает тебя поносными словами. Ты бы дал мне войск чтобы наказать супостата. Я-то тебе куда лучше служить буду." Иногда хан не верил, иногда верил - по-разному бывало. Это продолжалось и в следующем веке. Естественно следовали и разрушения и страдания населения - война есть война. Справедливости ради надо сказать что за 150 лет был 1-2 случая набегов ордынских начальников на окраинные русские земли. Хан сам такую самодеятельность всегда сурово наказывал. | | |||
| 395
- 19.09.2014 - 07:20
|
390-Хоумs >Нет, никоим образом Михаил Тверской не боролся против "ига". Была все та же борьба за владимирский стол. Сначала великим князем был Михаил. Но Юрий Московский раздал взятки в Орде влиятельным лицам, женился на сестре хана и получил ярлык на великое княжение. Хан Узбек дал ему отряд Кавгадыя, чтобы утвердить на княжестве. И Юрий сразу с собственным войском и с Кавгадыем пошел на Тверь. Тогда и произошла Бартеневская битва и случилось так, что Михаил победил. Лучше бы он проиграл! Да еще сестра хана Кончака умерла в плену (Юрий сбежал). Юрий и Кавгадый обвинили Михаила что Кончаку отравили. Михаил сразу же поехал в Орду, чтобы оправдаться (какая уж тут борьба против "ига"?). Не оправдался. Юрий Московский обвинил своего соперника в весьма серьезных прегрешениях: утаивании ордынского «выхода», сопротивлении ханскому послу и переговорах с «немцами» (вероятно, Тевтонским орденом) о союзе против Золотой Орды. Михаил был казнен. И казнили его кстати люди Юрия. | | |||
| 396
- 19.09.2014 - 07:54
|
391-Starichok >Несомненно, политические интересы Мамая были гораздо шире, чем просто продвижение ислама, а роль в истории Золотой Орды – более масштабна. Мамай всю жизнь боролся чтобы посадить на престол Орды хана Абдаллаха - единственного оставшегося в живых потомка Бату. И с Москвой у него отношения сначала были весьма хорошие. С митрополитом Алексеем, главой московского правительства Мамай вступил в 1363 г. в переговоры, которые завершились обоюдовыгодным соглашением- Москва признавала своим сюзереном хана Абдаллаха и обязывалась платить ордынский «выход» именно ему, а не сарайским ханам, а Мамай, в свою очередь, соглашался уменьшить размер этого самого «выхода» Естественно, сарайскому хану Мюриду весьма не понравилось такое развитие событий, и отреагировать он мог только одним образом: в свою очередь, прислал ярлык на вели-кое княжение Дмитрию Суздальскому, сопернику Москвы. Как видим, поначалу Мамай и Москва - союзники. В итоге Мамай победил и занял Сарай. Но тут случилось несчастье - Абдаллах умер. И тут произошел беспрецедентный случай - два года "ханом" считалась жена Мамая как чингисидка. А потом Мамай нашел еще одного потомка Бату - мальчика Мухаммада-Бюлюка и стал его воспитывать. Но вскоре Урус-хан (из Синей Орды) выбил Мамая из Сарая. А подросший Дмитрий Московский отказался платить дань Мамаю и стал платить ее Урусу. А после того как Алексей умер, политика Москвы и совсем изменилась - решили считать легитимным ханом всегда того, кто сидит в Сарае (центр владений Мамая был в Крыму). Можно еще очень много рассказывать, но как видим Мамаю совсем не до религии - все сложнее. Добавлю только, что поражение в Куликовской битве для Мамая вовсе не было критическим (в военном отношении). Основные силы Мамая просто не успели подойти (битва произошла на территории Орды, за пределами русских княжеств, т.е. Дмитрий ударил первым). Невезуха заключалась в том, что в этой битве погиб молодой хан Мухаммад (18 лет ему было). А более легитимных чингисидов у Мамая не осталось. А после воцарения Тохтамыша Дмитрий сразу же послал к нему посольство с богатыми дарами и поздравлениями. И был банкет. | | |||
| 397
- 19.09.2014 - 16:07
| Цитата:
| | |||
| 398
- 19.09.2014 - 16:14
| Кстати, дедюкой и до сих бабки в деревнях пугают непослушных внучат. А вы говорите ига не было. | | |||
| 399
- 19.09.2014 - 16:26
|
И да, Дмитрий на обратном пути запредил обижать хоть одного рязанца. Тогда это было в порядке вещей, раз княжество чужое - твори что хошь. Это еще доказывает, что у Олега и Дмитрия был сговор. Благодарю за книги, это новые для меня, не читал еще. Я не историк, но период ордынской власти на Руси - мое хобби. И еще вспомнил, пью уже 9 дней, хреново мне, ничего беспрецедентного во власти бабы не было у ордынцев. В той же белой Орде, которую в советской истории называли синей, сидели бабы на престоле. Одна вот, не помню имя, закончила совсем плохо, ее потом в мешке с кошками утопили. Мне вот кошек жаль, за что их то? | | |||
| 400
- 19.09.2014 - 16:30
| Ля, ни одного автора не вспоминаю, кроме классики - Карамзин, Соловьев. Во, вспомнил, Каратеев, трилогия - Русь и Орда. Это белый эммигрант, он советской историографией не был заражен. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
