К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

таки было ли монголо-татарское иго?

Гость
0 - 02.11.2011 - 13:13
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.


Гость
521 - 11.03.2015 - 16:36
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
515-verdikt >Примерно в то же время Карл Смелый сжег г.Динан, убив ВСЕХ мужчин.Чуть раньше была французскими королями была начисто сожжена Тулуза.Да что там - в просвещенной Европе примеров тыщи. Примеры любой в силах найти сам.Вполне общие процессы создания централизованных государств. Как и на Руси.Но на Руси это было гораздо менее кроваво.
Что вы лично предлагаете для России? Вы везде видите какой то свой путь, основаный на сближении с татарами.
Татары великолепная нация. Эта самая прогматичная нация, которая вбирает в себя все новшества как губка.
Но татарский путь это не особый путь. Тюрские народы по ментальности сейчас ближе к европе чем Россия.
Посмотрите на Турцию, тот же Измир. Посмотрите какие изменения в Туркменистане. Азербайдажане. Никто из тюрских народов не любит Россию. Татарстан с удовльствием выбрал НАТО и европу. Посмотрите на Крымских татар. Какой вы видете Россию, если даже татары имеют европейскую ментальность и не терпят Москву? Как только Москва даст слабину она потеряет Татарстан Европе. Сразу же. За татарстаном пойдет и Башкирия.
522 - 11.03.2015 - 16:38
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Новгород был частью морального духа скандинавии.
Уж такими скандинавские конунги были демократами - сил нет!
Вы уж выбирайте одно из двух: или ганзейский дух или скандинавский.
523 - 11.03.2015 - 16:42
522-verdikt >Это политика. Здесь о политике спорить не хочу.
Но то что татары и башкиры имеют европейскую ментальность - это для меня новость.
Турки - те да. Но так они все бывшие византийцы.
Гость
524 - 11.03.2015 - 16:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt А откуда словены пришли если не с вислы?Ну например с Карпат. Или с Дуная. Разные есть гипотезы. Но даже если и с Вислы - при чем тут поляки-основатели Новгорода, если в Новгороде ранее 950-го г. ничего не найдено?И вопрос номер 2: кто такие "руотси" - знаете? А варяги - это разве скандинавы? Ой ли?
Ну да. А археология длинных псковских курганов и близких к ним новгородских? Против арехеологии не попрешь ведь.
Язык новгородских грамат имеет полностью начальную балтскую этимологию или готскую. Грамата гречское слово. Некоторые слова приписывают прото-славянскому языку, но лингвисты говорят что они заимствованы из умерших феникийских и кельтских языков. Например слово кобыла. Слово поп из готского как и церковь. Конь это упряжь для кобылы. Вот берите любую грамату и словарь фасмера. И одним последователем правдивой истории станет больше.
Гость
525 - 11.03.2015 - 16:47
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
522-verdikt >Это политика. Здесь о политике спорить не хочу.Но то что татары и башкиры имеют европейскую ментальность - это для меня новость.Турки - те да. Но так они все бывшие византийцы.
Такую же ментальность как туркмены и азербайджанцы.
Гость
526 - 11.03.2015 - 17:01
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt Новгород был частью морального духа скандинавии.Уж такими скандинавские конунги были демократами - сил нет!Вы уж выбирайте одно из двух: или ганзейский дух или скандинавский.
Это что разные вещи? В скандинавии были свободные крестьяне которые собирались в ватаги, соединенные кровным договором варом и пускались в путь. Все решалось у них на общем вече. И чем вам конунги не нравятся, у них тоже свое особое вече было. Ганза это свободная торговля и получения привилегий для нее, союз торговых городов и опора Ганзы это профессиональные союзы свободных ремеслеников. Новгород точно так же входил в Ганзу, хоть и не офицально. Там был построен ганзейский порт, склады и другая торговая инфраструктура. Шведов до сих пор так называют все западно-северные финские племена. И водь и ижора и корелы, чудь и многие другие. Мы знаем кто такие варяги это скандинавы и кто такие словены, которые пришли к ильменю с запада.
Наверно из союза полабских славян. Их вожди по крайней мере имеют полабские имена.
Гость
527 - 11.03.2015 - 17:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Турки - те да. Но так они все бывшие византийцы.
Интересно что мешает России иметь тогда европейскую ментальность как у турков, если они тоже имеют культурную составляющую византии?
528 - 11.03.2015 - 17:19
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Тюрские народы по ментальности сейчас ближе к европе чем Россия.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Посмотрите какие изменения в Туркменистане.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Такую же ментальность как туркмены
как человек проживший и проработавший в Туркменистане не один год, к тому же имеющий связи с этой страной, могу сказать одно: "Феерическая чушь."
Гость
529 - 11.03.2015 - 22:01
Ну и зачем вы нам рассказываете жизненые истории? Туркмения является нейтральным государством. По памяти могу назвать только три. Швейцария, Австрия и Туркмения. Потрудитесь прочитать что такое нейтральное государство.

Нейтралитет это до того редкое явление, что для многих является высшей формой государственности и цивилизованности. Особенно в глазах ООН. Ну где Россия и где Туркемния, которая взвалила на себя столько обязательств перед миром и ООН. Нейтральность очень привлекательна для инвесторов и банковского бизнеса развитых стран. В Туркмении с нуля построен чуть ли не своя анталия на каспии. Различные 5 звездочные отели. Бензин бесплатный, светское государство уважение от всего мира. Ну да........Не без перегибов и корупции, но эта страна очень привлекательна например для жизни. Намного спокойней чем в Турции.
Русские пенсионеры там в достатке.
Гость
530 - 11.03.2015 - 22:03
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Было все же два похода Московитов на Новгород, первый был в 1571 году.
Великие князья и царь неоднократно ходили на Новгород. Потому как там вечевые порядки привели ко всяким шатаниям и разбродам. А так же временами хотели уйти к Литве. Хотя ранее
---
13 января 1478 года пришел к великому князю владыка со многими боярами, житыми, купцами и принес присяжную запись; писал ее дьяк владычний, подписал владыка собственною рукою и печать свою приложил,
----
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
В походе учавствовала татарская конница.
Это не вся правда.
---
В мае 1471 года великий князь ... при котором приказал быть брату Андрею Васильевичу Старшему вместе с служилым татарским царевичем Муртозою.
---
Вполне свой татарин, да ещё и царевич.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Слово новгород это немоград.
Новгород потому что первой была Старая Ладога. Вики:
---
на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами (по мнению Е. А. Рябинина — готландцами)[6]. В 2013 году археологи нашли в Старой Ладоге гребень эпохи Меровингов, предположительно VII века н. э
---
Для начального ознакомления рекомендую
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/
И.Н. Данилевский
Древняя Русь глазами современников и потомков (IX-XII вв.) несколько лекций из курса
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
А откуда словены пришли если не с вислы?
Это существенно только для филологов и не имеет отношентя к теме..
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
А я пишу о скандинавии и Ирландии.
Заведи отдельную тему и пиши. Потому как эта явно про Русь.
Гость
531 - 11.03.2015 - 22:17
http://turkmenistan.gov.tm/?id=8344
Гость
532 - 11.03.2015 - 22:36
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Новгород потому что первой была Старая Ладога. Вики
Ну подождите в Касимовском царстве или ханстве тоже были свои цари, цесаревичи и ханы, но это не значит что они не говорили по татарски и ханство не называлось Касыйм ханлыгы. Или они были совими. И Александр Невский ходил с татарскими отрядами на своего брата, тоже свои? Весь суть спора в вашем оправдании Московскогогосударства. Но оно сильно и не выделялось жестокостью из других в то время.

Очень много варяжской археологии по всему волхову и ладоге это любша, ладога, дубовики, вельса, городище, слутка, хотынь, прость, ракома, рюриково, перыни, морины, березовец, стерж и много много других открытых. Сколько еще не открытых одному богу известно. Возле самого Новгорода несколько например холопье городище, рюриково. Этот край был хорошо обжит варягами незря он назывался гардарикой, так как гарды, городища были на каждом шагу. Некоторые гарды взяты пришедшими словенами. Как ладога и любша, видны следы пожара и в слое после варяжского, потом перемешаный варяжский и славянский. Словены строят вместе с варягами новгород, но это все равно в самом начале больше варяжский город, где происходит этногенез варягов и словен.
Гость
533 - 12.03.2015 - 08:07
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Никакой особой тяжестью и невыносимостью "монголо-татарское угнетение", т.н. "иго" от многих тыщ других угнетений в мировой истории не отличалось. Например при Петре 1 крестьянам жить было в разы тяжелее, чем при ордынских ханах.
То да.Старославянскому слову "иго"(соединение, приводящее к порядку)приписали полнейший негатив (как обычно!), особо это проявилось в христианском толковании на Руси (см. словари, в т.ч. и нынешние .Везде одно- угнетение, невыносимый гнет....)."Иго — Древнерусское – иго. Старославянское – иго. Латинское – iugum (иго, ярмо). Слово образовалось в славянских языках на базе индоевропейского корня, имеющего значение «перекладина, перемычка». Считается, что первоначальное значение слова – «то, что… … Этимологический словарь русского языка Семенова".
Гость
534 - 12.03.2015 - 10:00
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
что мешает России иметь тогда европейскую ментальность
С чего ты взял, что европейская ментальность - это хорошо?
Обезьян на поводке водить и усыновлять негров? Или ты хочешь гомиков научить рожать детей?
Да, экономика у людей, не обременённых продолжением рода, выше. Но достанется всё это другим.
Европа вымирает, но заражает дегенерацией другие нации.
А дегенерация всегда начинается с морального разложения. Так что не надо проповедовать "от себя", твои ценности - для нас позор.
535 - 12.03.2015 - 10:35
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Татарстан с удовльствием выбрал НАТО и европу.
Когда? Я что-тот пропустил?
536 - 12.03.2015 - 10:40
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
В скандинавии были свободные крестьяне
Усе... Дальше можно не читать. Ты б хоть глянул когда в Швеции крепостное право отменили... Викинг ты наш недобитый...
537 - 12.03.2015 - 10:55
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Ну и зачем вы нам рассказываете жизненые истории?
исключительно для того, чтобы у диванных теоретиков было представление о реальной жизни в стране, где они никогда не бывали.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Потрудитесь прочитать что такое нейтральное государство.
а что нейтральность автоматически делает ментальность народа европейской? это вы где такое вычитали? или своим умом дошли?
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Различные 5 звездочные отели.
которые заполнены на 0,05%. Довелось мне как-то раз разыскивать потерявшегося в Ашхабаде американца. Объездил все эти 5-звездные отели. Ни в одном администратор даже в комп или книгу и заглянуть не пытался. Говорят, нет у нас такого. Прошу, проверьте. "А чего мне проверять, если у меня 2 человека живут" - такой ответ был везде (плюс минус, были и вообще пустые).
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Бензин бесплатный.
Бесплатный безин был (но в ограниченном количестве и по прописке), а с 1 января бесплатный бензин отменен, да и цена поднялась нехило.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
светское государство
в И-нете закрыт доступ в соц. сети, корреспондентам запрещено брать интервью на улицах, во время проезда Президента в свой дворец по улицам, где он едет, запрещено ездить и ходить, а на всем маршруте выставляется охрана, с 1 января все новые иномарки должны быть только одного - белого - цвета, посему там сейчас происходит массовая перекраска авто (в т.ч. числе тех, кто недавно купил), роуминг отсутствует, весь бизнес в стране поделен между родо-племенными кланами, а доступ в страну фактически закрыт (хотите доказать обратное - попробуйте получить визу).
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Не без перегибов и корупции, но эта страна очень привлекательна например для жизни.
ну так велкам, только не говорите, что не предупреждали )))
538 - 12.03.2015 - 11:00
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Русские пенсионеры там в достатке.
русские пенсионеры там в таком достатке, что их основная часть свалила оттуда еще в начале 90-х, побросав квартиры, дачи и имущество и выбрав переселение на пустое место в РФ.
Гость
539 - 12.03.2015 - 13:36
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Вот берите любую грамату и словарь фасмера. И одним последователем правдивой истории станет больше.
Правильнее будет "правдивой"истории, бо данный господин утверждал, что русский язык есть сплошное заимствование, а вы повелись на это.))
540 - 12.03.2015 - 19:05
Из истории "ига". Очень частный, но очень типичный случай.

В 1253 году святитель Кирилл, архиепископ Ростовский, приезжал в Сарай, к хану Батыю, по делам своей епархии в частности и по нуждам церкви вообще. Тогда же он много рассказывал там о чудесах, совершаемых в Ростове у мощей святого Леонтия. И когда через несколько лет в Орде заболел один из царевичей, при дворе вспомнили о рассказах Кирилла и вызвали его в Сарай. К тому времени Батый умер. Умер также, недолго процарствовав, его сын Сартак, христианин. К власти пришел брат Батыя, мусульманин по вере хан Берке (в «Житиях…» его называют Бергаем). Довольно рьяный мусульманин, как это и свойственно многим новообращенным. Но тем не менее именно при Берке в Сарае было открыто подворье православного епископа. Тут, наверно, сказалось и огромное влияние в Орде Александра Невского, и интересы самой Орды, которой выгодно было иметь таких мощных союзников, как Русь и православная церковь, и многое другое. Но в любом случае, как свидетельствует «Сказание…» и «Жития…», никого тогда не смущало, что при дворе мусульманина Берке исцелением его больного племянника занимается православный священник. Во-первых, видимо, атмосфера была такая — всеобщей веротерпимости. А во-вторых, скорее всего, тот больной монгольский царевич (имя его не сохранилось) был крещенным в православии, потому и позвали Кирилла…
Кирилл молитвами исцелил мальчика, за что был награжден многими дарами и с почестями отправлен домой. Но в пути, говорится в «Сказании о блаженном Петре, царевиче Ордынском…», его догнал один из царевичей, племянников Батыя и Берке, и умолил взять его с собой в Ростов. Наверно, мальчика увлекли рассказы о чудесах, о большом и богатом городе Ростове.
В Ростове племянник Батыя и Берке принял православное крещение и был наречен Петром. Хан Берке к поступку племянника отнесся, видимо, с пониманием и обеспечил его соответственно его царственному происхождению: в «Сказании…» говорится о «возках с серебром»…
Тогда же возникла дружба между ордынским царевичем Петром и Борисом, князем Ростовским. Как в «Сказании…» говорится, «любяше князь Петра, яко и хлеба без него не ясти». Архиепископ Игнатий, преемник святителя Кирилла, публично, под сводами церкви, объявил их назваными братьями. Дети Бориса, юные княжичи, называли Петра дядей. Князь Борис выбрал для Петра жену, дочь виднейшего ростовского вельможи. И даровал ему, детям и внукам его «множество земли» у озера, а также «воды и леса».
Видимо, Петр свою жену, нареченную ему князем Борисом, очень любил. Потому что, овдовев, сильно горевал, затем постригся в монахи.
Почитание Петра как святого началось сразу же после его смерти примерно в 1290–1291 году. «Сказание о блаженном Петре, царевиче Ордынском…» сложилось, как считает В. О. Ключевский, уже в начале следующего века. Официально он был причислен к лику святых на Соборе 1547 года.
Мощи святого Петра покоятся в Ростове, в развалинах Петровской обители. Как устанавливают Четьи-Минеи, «празднуют его память 30 дня июня». Потомки Петра, живущие в Париже, приезжали в Ростов Великий — поклониться могиле пращура.
Между прочим, в «Сказании…» подробно говорится о его сыне Юрии и внуке Игнатии, названном так, очевидно, в память об Игнатии, архиепископе Ростовском. Были они в Ростове Великом очень влиятельными людьми. Вплоть до того, что в трудные для Ростова и Ярославля дни не то набега ордынцев, не то похода, смутно известного как «Ахмылова рать», когда князь и архиепископ ударились в панику, Игнатий сделал им выговор и сам взялся за переговоры с ордынцами. Которые закончились успехом для Ростова и Ярославля еще и потому, что имя русского прямого потомка Чингисхана для ордынцев не было пустым звуком.
Кстати, одним из потомков блаженного Петра был великий иконописец Дионисий.

Вот такие судьбы. И таких случаев были тысячи. А потом сотни тысяч. Роднились, дружили, воспринимали культуру друг друга.
Так начинал создаваться великий русский народ и великая страна.
Гость
541 - 12.03.2015 - 19:42
Еще один случай.))

Рзульты работы археологов и генетиков дают возможность отбросить старую догму Миллера о «неисторичности» Сибири и говорить о Сибири как о материковой Прародине человека белого вида и других родов. Об этом знали ещё в 1480 году, исходя из письма Ивану III от золотоордынского городецкого мурзы Сарая Обляза Сильного: «О, царю! Нелепо есть великое смие царство до конца опустоши и разорити, отнюду же и ты сам изошёл еси и мы вси, и се есть отечество наше».
Гость
542 - 12.03.2015 - 20:22
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt В скандинавии были свободные крестьянеУсе... Дальше можно не читать. Ты б хоть глянул когда в Швеции крепостное право отменили... Викинг ты наш недобитый...
Можно без хамства? Крепостного права в швецции не было, и притеснение свободных крестьян началось только с 15 века.
К тому времени уже перестала существовать Новгородская република. Все что в швеции стали делать это превращать свободных крестьян в арендаторов земли. Это что крепостное право Русский вариант? Когда после отмены юрьева дня(свободный наем на работу) Русский крестьянин стал рабом господина. И он с ним мог делать все что хочет.
Гость
543 - 12.03.2015 - 20:29
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
а что нейтральность автоматически делает ментальность народа европейской? это вы где такое вычитали? или своим умом дошли?
Наверно Турция 18-19 века тоже была европейской, ну что за бред. У тюрских народов как и у арабов- бедуинов просто ментальность другая. Они вбирают в себя как губка все достижения мира, оставаясь например монархиями и даже авторитарными режимами. В абу даби например строят музей современного исскуства. Посмотрите на азербайджан. Туркменистан совершенно светское государство, его даже нельзя сравнить с чечней. И никто в туркменистане не считает пиндосов врагами. Сравните туркменистан и таджикистан или афганистан или даже сравните с Ираном. Иран грязный, фанатичный а Туркменистан светский и чистый как мостовая в лондоне.
544 - 12.03.2015 - 21:05
544-verdikt > здесь я не могу с вами спорить, т.к. не считаю возможным судить о ментальности народа, не будучи знакомым с предметом лично. Я всего лишь назвал чушью утверждение, что ментально туркмены ближе к Европе, чем русские. Равно как и утверждение, что нейтральность Туркменистана делает его инвестиционно привлекательным и высокоразвитым государством.
Гость
545 - 12.03.2015 - 23:48
539-лемурнапалнапанду >+500, я там родилась,выросла и там остались и друзья, и родные и могилы... Страна ЗАКРЫТА, жесточайшая цензура, выехали все, кто мог, жизнь бедна, до сих пор уезжают остатки русских, пенсионеры живут несладко.
ЛУЧШЕЕ из совка просто выплюнули, нового не придумали-выученных нет, доробатывают те, кто родом из совка. Даже по визе (если дадут) более чем на 10 дней не впустят.
но диванные, конечно, правы.:-))))
Гость
546 - 13.03.2015 - 15:50
Цитата:
Сообщение от Тигрия Львовна Посмотреть сообщение
539-лемурнапалнапанду >+500, я там родилась,выросла и там остались и друзья, и родные и могилы... Страна ЗАКРЫТА, жесточайшая цензура, выехали все, кто мог, жизнь бедна, до сих пор уезжают остатки русских, пенсионеры живут несладко.ЛУЧШЕЕ из совка просто выплюнули, нового не придумали-выученных нет, доробатывают те, кто родом из совка. Даже по визе (если дадут) более чем на 10 дней не впустят.но диванные, конечно, правы.:-))))
Ну вот вы прицепились к Туркменистану у которого ВВП на душу населения почти 16 тыс долларов. Что не мало. Сколько там у Украины? В России 24 тыс.
Страна закрыта ну и что? Есть клановость. Но эта страна не поддерживает Россию и ведет собственную политику сближения с западом. Точно такую, какую вела Турция в 19 веке. Туркменистан начинает покупать американское вооружение, армию будут тренировать американские инструктора. Чем вектор пиндоской подстилки Туркменов, отличается от Украины, Грузии, Азеров и Турции сейчас?
Покупают британские вертолеты и вооружение. Купили пока два. Да мало. Армия плохо финансируется, так как много воруют на госуровне. Но покупают сейчас вооружение у Америки и Англии. Классный такой друг России. Скорее друг Украины как и Азербайдажан. Туркмению связывет только труба и покупка газа Россией, что бы навсегда не махнуть рукой и забыть что Туркменистан был частью Российской империи и СССР.
547 - 13.03.2015 - 18:57
547-verdikt > я не пойму, что вы пытаетесь доказать. ВВП их мне неизвестен, но большинство людей живут бедно, беднее, чем в России. Несмотря на огромные запасы газа и нефти и малую численность населения. О масштабах закупки вооружений я могу судить по тому факту, что в 93 году у них на все ВВС было 2 истребителя, один из которых летал исключительно для поддержания функциональности, а второй стоял законсеривированный. Наверное теперь оба сломались. Купят еще 1 у США. Или у Китая. Они там вообще не заморачиваются, с кем иметь дело. У них на разработке месторождений работали фирмы из Аргентины, Голландии, США, Китая, России. Ко всем отношение одинаковое - все оттуда сваливают, а проекты закрываются из-за разногласий в дележе прибыли. Никому они не враги, но и не друзья. Закрылись от всего мира, понастроили потемкинских деревень и тихо живут в своем феодальном мирке.И нечего их приводить в пример и с кем-то сравнивать. Таких государств в мире больше нет.
Гость
548 - 13.03.2015 - 21:03
548-лемурнапалнапанду > Стучитесь в дверь к анапке сильнее, чтобы подчеркнуть бесполезность намерений.
Весь или любой бред опровергнуть невозможно, если, конечно, не посвятить этому всю жизнь.
Гость
549 - 14.03.2015 - 12:56
Касательно европейскости Туркменистана. Хорошо известно:
Пожизненным президентом Туркмении до 21 декабря 2006 года был Сапармурат Ниязов, провозглашённый Туркменбаши (глава всех туркмен)...
В феврале 2001 года, в день своего 61-летия, Ниязов назвал примерную дату своего ухода с поста президента — 2010 год.

В августе 2002 года Халк маслахаты переименовал в его честь месяцы года и дни недели...
До 2013 года в Меджлисе была представлена лишь одна легальная политическая партия в этой стране — Демократическая партия Туркменистана коммунистического типа. ...
Все школьники обязаны были ежедневно перед началом занятий читать «Клятву верности». В ней были слова: «Да отсохнет рука моя… Да отнимется язык мой… В час измены Родине, Сапармурату Туркменбаши Великому… да прервется дыханье моё…»
---
Вот такие европейцы. verdikt, откуда у тебя столь странные представления о мире?
Гость
550 - 14.03.2015 - 16:28
Ещё из Соловьева вот что было в Польше во времена Сигизмунда I
Если вельможи хотели выделиться из шляхты, то шляхта с своей стороны объявила, что имеет право жизни и смерти над подвластным ей сельским народонаселением; старосты и палатины позволяли себе всякого рода насилия относительно городских жителей; представители последних были выгоняемы с сейма шляхтою, которая, с другой стороны, восставала против духовенства.
---
сплошная цивилизация и демократия.
Гость
551 - 15.03.2015 - 23:28
Так было или нет?
Гость
552 - 16.03.2015 - 00:41
Цитата:
Сообщение от den1974 Посмотреть сообщение
Так было или нет?
Это зависит от того, с чьей точки зрения рассматривать события.
На Тартарию был крестовый поход. Чингизиды 300 лет защищали свою родину.
Если провести аналогию с американским континентом, то злые индейцы напали на белых.
История вся писана с точки зрения конъюнктуры победителей. Документы альтернативных точек зрения уничтожались. Адепты правды безжалостно сжигались на кострах.
Это потом стали платить проституткам от истории за дифирамбы власть имущим. Поэтому каждый дипломированный историк просто обязан был стать предателем. Эта же участь ожидала представителей других наук: защищая диссертацию о взаимодействии протонов и электронов, любой физик просто обязан был обосновать руководящую роль при этом... коммунистической партии. Звучит дико? Но на самом деле это было всё именно так.
Вопрос о том, было ли "иго" - основополагающий в понимании истории Руси.
553 - 16.03.2015 - 09:33
552-den1974 >Вопрос терминологии. Просто придумали страшное слово. Русь 200 лет была в составе другого государства - дело обычное во многих местах и во многих эпохах. Какого-то особого страшного угнетения не было, напротив была широкая автономия.
553-Remake >Изложи, пожалуйста "правильный" ход событий. Только более-менее подробно, с именами и датами событий. Пока кроме общих заклинаний от тебя ничего мы не слышали.
554 - 16.03.2015 - 09:40
553-Remake >Династия Юань в Китае, ильханы в Персии - это тоже "Тартария"? А китайцы-то и не знали...
Гость
555 - 17.03.2015 - 09:54
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Стройте теорию на основе фактов, а не наоборот. С чего это "скифы"=тюрки?
C происхождения. Ираноязычные кочевники R1a + тюркоязычные кочевники стали тюрками. А у башкиров R1b больше чем у немцев.
Гость
556 - 17.03.2015 - 10:28
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Некоторые слова приписывают прото-славянскому языку, но лингвисты говорят что они заимствованы из умерших феникийских и кельтских языков.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
но лингвисты говорят что они заимствованы из умерших феникийских и кельтских языков
Это разве что чокнутые. Как фИникийские слова добрались до славян?
В базовой лексике у русских три отличия от общеславянского: глаз, собака, хороший.
557 - 17.03.2015 - 11:50
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
В базовой лексике у русских три отличия от общеславянского: глаз, собака, хороший.
Еще топор.
Гость
558 - 17.03.2015 - 12:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
553-Remake >Изложи, пожалуйста "правильный" ход событий. Только более-менее подробно, с именами и датами событий. Пока кроме общих заклинаний от тебя ничего мы не слышали.
Для начала цитата:
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же, каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать, по крайней мере, один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот (господин) совершенно забывает все, что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту".
питон, я не раз высказывал свою точку зрения: она в очень обобщённом виде, но отвечает на все вопросы истории. Нажми ни мой ник, войди в профиль, затем в статистику и тщательно изучи все мои сообщения.
559 - 17.03.2015 - 12:53
559-Remake >Не надо "в очень обобщенном виде". И не надо отвечать "на все вопросы истории".
И твои сообщения я знаю - конкретики нет совсем - одни причитания.
Изложи, например, конкретно какие-нибудь события на Руси в 13 веке.
А то я сам вместо тебя это сделаю, если хочешь могу и с фоменковской точки зрения.
Только потом не жалуйся.
Или ни в фактологии ни в источниках ни в генеалогии не копенгаген?
Гость
560 - 17.03.2015 - 13:13
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Ну подождите в Касимовском царстве или ханстве тоже были свои цари, цесаревичи и ханы,
Это ханство. В составе Руси. Говорили по татарски, ходили в мечеть. Ну и что?
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
На Тартарию был крестовый поход.
Тартария - плод фантазии европейских географов. Так что крестоносцы туда не хаживали.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Чингизиды 300 лет защищали свою родину.
И грабили чужих. Про Тамерлана слыхал?
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
любой физик просто обязан был обосновать
Отнюдь не любой. И даже не любой советский. Главная беда в том, что собственно физическую науку мало развивали.
Но это всё off top.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Вопрос о том, было ли "иго" - основополагающий в понимании истории Руси.
Твое историческое образование ограничилось школой. А в ней преподавали с оглядкой на вышестоящих. Почему Россия была отсталая? - Потому что нехорошие татары... До 1917г никто не считал их влияние решающим.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены