К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

таки было ли монголо-татарское иго?

Гость
0 - 02.11.2011 - 13:13
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.


Гость
481 - 02.03.2015 - 00:07
Так было ли монголо-татарское иго?
482 - 02.03.2015 - 01:03
Цитата:
Сообщение от кот Леопольд Посмотреть сообщение
Так было ли монголо-татарское иго?
http://geacron.com/home-en/
вбиваем дату 1240, 1300, 1400 и думаем.... вспоминаем, что Маркс писал о "татаро-монгольском иго"... и не будет лишних вопросов.... как это называется - цитирую кота Лепольда - "глупых вопросов"
483 - 02.03.2015 - 08:55
482-кот Леопольд >Еще раз. Было завоевание и нахождение русских земель в течение 200 лет в составе другого государства.
Примеров в истории тыщи. Ну давайте назовем "игом" нахождение Нормандии, Анжу и Аквитании в составе Англии. Или нахождение южной Италии в составе империи Фридриха 2, а потом анжуйцев, а потом Арагона.
Вопрос терминологии. Придумали "страшный" термин в идеологических целях - не более того. Если понимать "иго" как какое-то особо ужасное угнетение - такого не было.
Гость
484 - 02.03.2015 - 14:44
Если отбросить словоблудие, то, конечно, было.
485 - 02.03.2015 - 16:01
Вот как качественно сработали специалисты по пропаганде Иоанна Грозного. На 500 лет!
Обьясняю.
В 16в. Иван Грозный завоевал Казанское и Астраханское ханства, а потом и Сибирское. Это была вполне очевидная агрессия: эти государства кроме мелких пограничных набегов России ничем угрожать уже не могли (гораздо опаснее было Крымское ханство, но против него кишка была еще тонка, к тому же оно находилось под протекторатом могучей Турции).
Цивилизованность уже достигла такой степени, что мировому сообществу сии поступки нужно было как-то обьяснить, хотя бы для приличия (уже все обьясняли, а не просто так).
Тогда и было придумано ужасное монголо-татарское угнетение - "иго", за которое Россия имела полное право отомстить. А до того и термина такого в политике не было.
486 - 02.03.2015 - 16:09
ЗЫ. Никакой особой тяжестью и невыносимостью "монголо-татарское угнетение", т.н. "иго" от многих тыщ других угнетений в мировой истории не отличалось.
Например при Петре 1 крестьянам жить было в разы тяжелее, чем при ордынских ханах.
Гость
487 - 02.03.2015 - 20:38
Ну конечно. Я пробежался по словарю фасмера и выглядит пока что так, что все полабские слова что не посмотрю, имеют начальную этимологию в балтских языках. Только не надо говорить о общем индо-иранском языке. Например мокрый в полабском мукру, например в старых языках литвы это митрумс.
Тепло- тепиу, тепе. Сухой- сусе- саусе. Кто, кату, койте. И так далее и тому подобное. Полабский как мост к балтским языкам. Если это не сам вымерший сейчас балтский язык южных днепровско-окских балтов всупившим в энтогенех с готами и индо-иранцами. Так как не было и быть не может славян, как и прото-славян как отдельное продолжиттельное образование, так как нет их археологии. Не может быть языка без археологии. Хватит славянской фальсификации. Славяне это просто название, как группа сформировались через этногенез других народов к 6-7 веку нашей эры. Это весьма эффектно доказал Седов. Там вся археология на днепре и оке как и на Москве реке балтская, это зафиксировано всеми от топорова до седова. Откуда славяне?
Гость
488 - 02.03.2015 - 21:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вот как качественно сработали специалисты по пропаганде Иоанна Грозного. На 500 лет!...
Я же написал "Если отбросить словоблудие". А Вы упорно продолжаете им заниматься.
Гость
489 - 02.03.2015 - 22:27
489-drdrdr > А Вы поспорьте с уважаемым питоном. С аргументами и фактами. Просто отвергать - это троллинг.
Гость
490 - 02.03.2015 - 23:21
Когда он выложит что-нибудь кроме своих домыслов, не относящихся к теме экскурсов и эмоциональных вставок, можно будет и поспорить. Пока не о чем.
Гость
491 - 03.03.2015 - 00:28
А я с питоном насчет ига и не спорю. Почитайте о касымском ханстве. Московское княжество, которое жило по законам орды, хоть и было христианским, все же было частью орды. Грозный просто так как со своим переписывался с крымским ханом как с равным. Вот одна часть орды имеет претензии на астраханское ханство, а крымское ханство тоже. Тогда ведь остались две сильные части орды крым и москва, они и прибирали к рукам развалившуюся орду. Москва это наследница орды, а не Киевской Руси. Ничего Русского от Киева в Москве не осталось. И уже претензии сейчас на Украину и Крым смешны необычайно. Хотя на Крым с натяжкой можно, так как все же своих споперников по орде победили.
Гость
492 - 03.03.2015 - 01:06
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Московское княжество, которое жило по законам орды, хоть и было христианским, все же было частью орды
Оно не было частью орды.
Читаем классику
Сергей Федорович Платонов. Полный курс лекций по русской истории
Влияние татарской власти на удельную Русь
Новый порядок едва обозначился в Суздальской Руси, когда над этой Русью стала тяготеть татарская власть. Эта случайность в нашей истории недостаточно изучена для того, чтобы с уверенностью ясно и определенно указать степень исторического влияния татарского ига. Одни ученые придают этому влиянию большое значение, другие его вовсе отрицают. В татарском влиянии прежде всего надо различать две стороны: 1) влияние на государственное и общественное устройство древней Руси и 2) влияние на ее культуру. В настоящем курсе нас главным образом должен занимать вопрос о степени влияния татар на политический и социальный строй.
---
дальше сами чтите.
493 - 03.03.2015 - 07:06
Есть интересные теории образования Российского государства
1 - Норманнская
2 - Монголо-татарская
494 - 03.03.2015 - 10:56
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Грозный просто так как со своим переписывался с крымским ханом как с равным.
Правильно. А почему нет? Крымский хан был сильным и легитимным правителем.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Тогда ведь остались две сильные части орды крым и москва, они и прибирали к рукам развалившуюся орду.
Тоже правильно. Естественный процесс. Только еще Литва "прибирала".
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Москва это наследница орды, а не Киевской Руси.
Как той так и другой. Например от Орды взяли много полезного в военном деле и организации управления. В частности преодоление феодальной раздробленности и создание централизованных государств стоило Европе рек крови. В Москве этот процесс прошел гораздо менее болезненно.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Ничего Русского от Киева в Москве не осталось.
Здрасьте! А вся православная культура? Брали полезное и оттуда и оттуда.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
И уже претензии сейчас на Украину и Крым смешны необычайно.
А никто историческими причинами эти претензии и не обосновывает. Это действительно было бы смешно необычайно: мало ли что когда было в истории! Причины - нынешний национальный состав и желания ныне живущих там людей.
Гость
495 - 03.03.2015 - 17:11
А я с вами и не спорю. Очень много чего полезного взяли. Даже слово книга у мoнгол/китайцев. Систему счета, потом систему почты, ямщиков. Это склеивало страну. Монголы у китайцев взяли, татары у монголов, Московиты у татар. Как например тюркоязычные народы у арабов. Но многие обычаи как поведение женщин в обществе, разеделение дома на две половины по мусульманскому обряду и многое другое не способствовало развитию гражданских отношений. Тем более единочалие власти хана и отступления от Русского народного вече и гражданственности. Это совершенно чужая культура Московитов. Которая в разрез идет с Украинской, где роль женщины в семье так не ущемлялась среди элит. И где вече сохранилось до сих пор.

И потом Московское ханство не было чужим другим татарским ханствам, просто самым сильным и объединяющим и поэтому и получилась Россия такой большой по территории, так как считают татары и башкиры Москву своей. Как считают Московитство и своей государственностью. Вот взять бурятат танкиста и его интервью. Он же за свое ханство боролся против всяких ООНов.

Да и фатализм монголо-китайский был привит Московитам, как и гордость за большое государство и осознание себя пешкой, которая ничего не решает. Это очень дурные человеческие качества. Так как в Московитском вопросе они раздирают общество. А у татар и китайцев наоборот объединяют.
Гость
496 - 03.03.2015 - 17:20
Цитата:
Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьем с одним топором да долотом снарядил и собрал тебя ярославский расторопный мужик. Не в немецких ботфортах ямщик: борода да рукавицы, и сидит черт знает на чем; а привстал, да замахнулся, да затянул песню — кони вихрем, спицы в колесах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход — и вон она понеслась, понеслась, понеслась!.. И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух.Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади. Остановился пораженный Божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земле, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства.
Кстати вот он гимн Московскому ханству и птице-тройке, которая его склеила. Мало кто понимал и понимает слова Гоголя. Как Украинская насмешка над московитами.
497 - 03.03.2015 - 17:36
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
многие обычаи как поведение женщин в обществе, разеделение дома на две половины по мусульманскому обряду и многое другое не способствовало развитию гражданских отношений
Разделение дома на две половины - это не мусульманский обычай. Такой обычай был у многих народов, у тех же китайцев.
Якобы подчиненное положение женщины - чисто внешнее. Зачастую женщина незаметно вертит мужем как хочет, даже и у мусульман. В России вспомните Елену Глинскую, царевну Софью. В Орде были такие влиятельнейшие женщины как Тайдула.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
отступления от Русского народного вече и гражданственности.
Эт миф. Когда и где что-то решало вече? Если решало, то это приводило только к смутам.
Я уже писал, что единоначалие хана а потом князя и царя помогало избегнуть феодальных смут. А гражданственность была. Вспомните монгольские курултаи и русские Земские соборы, где были представлены даже крестьяне. В Европе ничего подобного не было.
Во всех русских городах были земские старосты и губные старосты со своими силовыми структурами. Без них назначаемый царем воевода ничего не мог делать - надо было согласовывать.
Таким земским старостой был, например, Минин.
Русский парламентаризм был уничтожен как раз "европейцем" Петром 1.
498 - 03.03.2015 - 17:40
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Как Украинская насмешка над московитами.
При чем тут украинская насмешка? Гоголь был русским писателем и писал по-русски. Разумеется смеяться было над чем. Гоголь и "Ревизор" написал. Что там украинского?
Гость
499 - 03.03.2015 - 17:47
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Суздальской Руси
Ну и при чем здесь Северо-Восточная Русь. Которая вошла под давлением денег в Московское ханство?
Тем более это автохтонные территории финно-угорских племен как меря и весь.
А славянские коллонисты туда приходят в основном из территории Киевской Руси и являются каплей в море среди автохтонных племен.
Хотя там уже были норманские торговые городища возле мерянских капищ, где происходила торговля.
У князей там были норманские дружины, норманские счетоводы, норманские трапперы за пушниной колбяги.
Настоящая история Руси мало чем отличается от колонизации той же северной америки.
С норманами шли ильменские словены как вспомогательаная сила. С запада шло слвяно-балтское племя кривичей, которое стало основой создания белорусской национальности. А с юга шли летописные северяне и вятичи, которые стали основой создания левобережной украины и северянской цивилизации в составе Киевской Руси а потом и Литовской.
500 - 03.03.2015 - 18:15
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Настоящая история Руси мало чем отличается от колонизации той же северной америки.
Вот только европейцы туземцев истребляли, а русские с ними роднились. А так конечно, ничем не отличается.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Тем более это автохтонные территории финно-угорских племен как меря и весь.
По всей Америке белые люди вообще не автохтонные. И что теперь?
Гость
501 - 03.03.2015 - 18:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt Как Украинская насмешка над московитами.При чем тут украинская насмешка? Гоголь был русским писателем и писал по-русски. Разумеется смеяться было над чем. Гоголь и "Ревизор" написал. Что там украинского?
Нет питон, ну вы то знаете. Что Гоголь писал на общем славянском языке, монастырей и киево-печерской лавры. Все писали тогда на нем. Говорил он на одном, писал на славянском-литературном.
Это язык литовских статутов, Гоголь писал, используя славянскую грамматику общего литературного языка, грамматику созданную западным униатом Смотрицким. Этот церковно-славянский язык отличался от разговорного языка и Москвы и Киева, Полтавы и Суздаля. Ну посмотрите на две звенигородские грамоты. Тот Московский язык умер. И вместо него в Москве говорят на литературном языке придуманым кстати в том числе священиками Украины. Ну а Ломоносов просто уже развил язык, взял безчисленной множество иностранных слов, как и многие другие кто ему помогал.
Упрощали этот язык и насыщали его. Языку этому почти исскуственно созданному не более 300 лет.
На этом языке писала и творческая элита западной Украиы до революции 1917 года. И считала его своим. Какого хрена Россия его себе одна присвоила только, забыв полностью свои говоры? А потому что была всегда авторитарной. Язык насаждался чуть ли не мечем и огнем.
Гость
502 - 05.03.2015 - 22:03
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Впрочем, ситуация очень похожа на индейцев и белых людей.
НЕт. Сорбы ассимилировались, а индейцы исчезли.
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Есть интересные теории образования Российского государства
Сначала образовалась Древняя, она же Киевская Русь.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Так было ли монголо-татарское иго?
Сначала надо выяснить, а что такое иго. Однако правильные историки, как тот же Платонов, обсуждают не было/небыло, а выясняют, что конкретно было, и на основании уже обсуждают степень влияния.
Гость
503 - 05.03.2015 - 23:33
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Которая вошла под давлением денег в Московское ханство?
Не было такого ханства. Предлагаю пройти стандартный курс школы, дабы знать, что где было. Хорошо известно, что
---
Титул кагана в IX веке носил и верховный правитель Руси, заимствовав его, как полагают, у хазар. Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого[2]. В Слове о полку Игореве титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу. Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу.
---
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Но многие обычаи как поведение женщин в обществе, разеделение дома на две половины по мусульманскому обряду и многое другое не способствовало развитию гражданских отношений.
У классический эллинов такое тоже было. Но гражданственности не мешало. Хотя они занимались не соединение полисов в государство, а междоусобицами.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Я пробежался по словарю фасмера и выглядит пока что так, что все полабские слова что не посмотрю, имеют начальную этимологию в балтских языках.
Есть наверное правильная гипотеза о том, что славянский язык отпочковался от прусского.
А смотреть надо в ЭССЯ=этимологический словарь славянских языков.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
всупившим в энтогенех с готами и индо-иранцами.
Готы тогда ещё сидели в Скандзе, а индоиранцы давно расщепились и разбежались. Всем читать Клейна и Щукина.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Это очень дурные человеческие качества.
Китайцы так не считают.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Кстати вот он гимн Московскому ханству и птице-тройке,
Плохо с пониманием смысла текста? У Гоголя
и мчится вся вдохновенная Богом!..
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
А славянские коллонисты туда приходят в основном из территории Киевской Руси и являются каплей в море среди автохтонных племен.
Предлагаю изучить, что такое гаплогруппы. Или просто посмотреть в http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Общее мнение часто ошибается. У немцев R1b меньше, чем у башкир.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Нет питон, ну вы то знаете.
Ну вот, опять этот шулерский прмем.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Что Гоголь писал на общем славянском языке, монастырей и киево-печерской лавры. Все писали тогда на нем.
Гоголь писал на великорусском языке, как от тогда назывался. Общеславянский, он же церковнославянский, давно распался. На нем написаны церковные книги, но в миру никто его не употребляет. Что касается
---
Грамматики славенския правилное синтагма по тщанием многогрешного мниха Мелетия Смотриского";
---
то русский народ говорил, как привык. В книге была грамматика, которая почти одинакова в трех восточнославянских языках.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Тот Московский язык умер.
Он не умер. Аввакум писал на языке, очень близком к современному.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
взял безчисленной множество иностранных слов
Сразу вспоминаю оцет, олию. Множество иностранных слов - это общеевропейское наследие эллинов и римлян. Что интересно, грамматические термины были скалькированы, а не взяты готовыми.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Какого хрена Россия его себе одна присвоила только, забыв полностью свои говоры?
1 А какого хрена ты об этом ругаешься? 2 Не присвоила, любой может их использовать.
Хотя Василий Афанасьевич Гоголь писал так
---
Романъ, одинъ, поднимаясь со скамейки и представляя разслабленного. Врагъ ёго́ ба́тька зна́е, здае́тця, я ище́ не ду́же й стари́й, а зовсімъ охря́въ, такъ що ні нігъ, ні рукъ не чу́ю, нена́че поби́тий. (ЗЂваетъ). Ка́жуть лю́де, що мене́ баглаі напа́ли... мо́же прокля́ті й баглаі; тільки жъ я уже́ ду́же да́вній
---
Язык создается великими писателями. Се ля ви.

Одно плохо, в современном русском язык Г стал смычным, как у прочих славян.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Какого хрена Россия
Гость
504 - 05.03.2015 - 23:55
Соггласно вики R1a встречается
у украинцев (43 %), у русских (50 %) у кубанских ногайцев до 50 %
Так что русские и даже ногайцы чистокровнее.
У болгар и сербов вообще 15%
Гость
505 - 06.03.2015 - 01:13
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
так как нет их археологии. Не может быть языка без археологии.
Незнание не может быть аргументом. Киевская и Пражская культура.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Славяне это просто название, как группа сформировались через этногенез других народов к 6-7 веку нашей эры.
Гораздо раньше. Каждый народ произошел от других народов.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
И уже претензии сейчас на Украину и Крым смешны необычайно.
Так Малороссия присоединилась к России, при Хмельницком. Общеизвестный факт. Причем именно Россия отвоевала у Речи посполитой правобережную часть Украины.
506 - 06.03.2015 - 10:22
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
отступления от Русского народного вече и гражданственности
Изложу подробнее.
В каждом русском городе был выборный губной староста со штатом помощников и "губной избой". Занимались расследованием уголовных дел. Аналогия выборному шерифу в городах США 19века. Один к одному.
Был выборный земский староста - аналогия выборному американскому мэру.
И был назначаемый правительством воевода - аналогия назначаемому правительством губернатору.
Срабатывались и сотрудничали.
Вот только у нас все это появилось на 500 лет раньше.
Какую к свиньям вам еще гражданственность и демократию нужно?
510 - 07.03.2015 - 20:04
Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства?
Смешались в кучу кони-люди.... Чиста для справки - Петр Первый (Великий) был знаком с ордынским игом исключительно по книгам, равно как и его папа)))
Гость
513 - 09.03.2015 - 19:55
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt отступления от Русского народного вече и гражданственностиИзложу подробнее.В каждом русском городе был выборный губной староста со штатом помощников и "губной избой". Занимались расследованием уголовных дел. Аналогия выборному шерифу в городах США 19века. Один к одному.Был выборный земский староста - аналогия выборному американскому мэру.И был назначаемый правительством воевода - аналогия назначаемому правительством губернатору.Срабатывались и сотрудничали.Вот только у нас все это появилось на 500 лет раньше.Какую к свиньям вам еще гражданственность и демократию нужно?
Вот какое отношение пятины Новгородской республики и губных старост имеет на Московское ханство?
Хоть что то взявшее из западной демократии. Чем Новгородская республика и являлась. Деления не пятины были у многих северных народов от финнов до ирландцев. Оттуда все Новгородом и взято. Вот давайте вы дурочки будете пороть людям не сведущим, приписывая достижения настоящей Руси, Московскому ханству.
Гость
514 - 09.03.2015 - 19:59
Особенно когда Московское ханство с удовольствием уничтожило Новгородскую республику, был полный геноцид.
Соловьев пишет что остались не сгоревшими только 20 дворов в Новгороде. Везде трупы людей. Вечевой колокол снят, вече запрещено, как и губные старосты, Все вернулось потихоньку с губными избами. Тем более Новогородцы кто переселился ввели эту систему и в московской орде. Но Новгород так и не смог вернуть себе былую славу, а Новгородское гоисударство как и язык были уничтожены.
Гость
515 - 10.03.2015 - 01:29
Ну вот, некто verdikt совершенно ничего не возразил против моих слов. Значит нет аргументов.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
имеет на Московское ханство?
1 Не было такогханства.
2 Вдобавок русский язык изучил по книжкам. Потому как отношение имеют К к кому/чему нибудь.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Соловьев пишет что остались не сгоревшими только 20 дворов в Новгороде.
Опять наглая ложь. События 1580г описаны так
--
2 генваря 1570 года явился в Новгород передовой отряд царской дружины, которому велено было устроить крепкие заставы вокруг всего города, чтоб ни один человек не убежал;
... Весь этот разгром продолжался шесть недель. ... Наконец 13 февраля утром государь велел выбрать из каждой улицы по лучшему человеку и поставить перед собою. В тот же день Иоанн выехал из Новгорода по дороге в Псков;
---
И никаких 20 не сгоревших изб. Более просвещенные европейцы вели себя так
---
Летом немцы пришли опять и начали жечь псковские городки: в городке Кобыльем погибло в пламени без малого 4000 душ; в августе месяце пришел магистр со всею землею под Изборск, но, простояв понапрасну два дня у города, осадил Псков. Немцы били в стены пушками, подъезжали к ним в лодках, но также ни в чем не успели: псковичи обратили их в бегство и отняли лодки; по свидетельству немецкого летописца, магистр приводил под Псков сто тысяч войска.
---
Вот такие вояки.
-------------
Обнаружил бред http://viperson.ru/prnt.php?prnt=1&ID=446288
Нашедшему наибольшее количество идиотизмов поё почтение и уважение.
516 - 10.03.2015 - 07:53
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Вот какое отношение пятины Новгородской республики и губных старост имеет на Московское ханство?
Нижний Новгород это Новгородская республика? Козьма Минин кем был?
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Хоть что то взявшее из западной демократии.
Какая к свиньям в 15в "западная демократия"? Тогда все мечтали, чтобы этой "демократии было поменьше ибо тогда больше порядка. И поддерживали королей-обьединителей и их жесткую власть.
Из-за этой "демократии" в свое время Германская империя развалилась.
517 - 10.03.2015 - 08:03
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Обнаружил бред
Пусть вердикт комментирует - для него это как бальзам на душу.
Особенно доставил пассаж о "неоспоримых научных истинах".
518 - 10.03.2015 - 08:33
515-verdikt >Примерно в то же время Карл Смелый сжег г.Динан, убив ВСЕХ мужчин.
Чуть раньше была французскими королями была начисто сожжена Тулуза.
Да что там - в просвещенной Европе примеров тыщи. Примеры любой в силах найти сам.
Вполне общие процессы создания централизованных государств. Как и на Руси.
Но на Руси это было гораздо менее кроваво.
Гость
519 - 10.03.2015 - 23:34
Наверное, хрестоматийный пример европейского гуманизма - Убивайте всех, Господь узнает своих (с)
Гость
520 - 11.03.2015 - 06:11
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Обнаружил бред http://viperson.ru/prnt.php?prnt=1&ID=446288 Нашедшему наибольшее количество идиотизмов поё почтение и уважение.
Автор" Андрей Зализняк: Новгород основали поляки?"))))
Ну да ,ну да!!А как же без него?!Гроза фриков всех направлений,только читал, что т.н. "берестяные грамоты"Новгорода - современные подделки.
Гость
521 - 11.03.2015 - 15:39
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Ну вот, некто verdikt совершенно ничего не возразил против моих слов. Значит нет аргументов. Цитата: Сообщение от verdikt имеет на Московское ханство?1 Не было такогханства. 2 Вдобавок русский язык изучил по книжкам. Потому как отношение имеют К к кому/чему нибудь. Цитата: Сообщение от verdikt Соловьев пишет что остались не сгоревшими только 20 дворов в Новгороде.Опять наглая ложь. События 1580г описаны так--2 генваря 1570 года явился в Новгород передовой отряд царской дружины, которому велено было устроить крепкие заставы вокруг всего города, чтоб ни один человек не убежал;... Весь этот разгром продолжался шесть недель. ... Наконец 13 февраля утром государь велел выбрать из каждой улицы по лучшему человеку и поставить перед собою. В тот же день Иоанн выехал из Новгорода по дороге в Псков;---И никаких 20 не сгоревших изб. Более просвещенные европейцы вели себя так ---Летом немцы пришли опять и начали жечь псковские городки: в городке Кобыльем погибло в пламени без малого 4000 душ; в августе месяце пришел магистр со всею землею под Изборск, но, простояв понапрасну два дня у города, осадил Псков. Немцы били в стены пушками, подъезжали к ним в лодках, но также ни в чем не успели: псковичи обратили их в бегство и отняли лодки; по свидетельству немецкого летописца, магистр приводил под Псков сто тысяч войска. ---Вот такие вояки.-------------Обнаружил бред http://viperson.ru/prnt.php?prnt=1&I...шедшему наибольшее количество идиотизмов поё почтение и уважение.
Было все же два похода Московитов на Новгород, первый был в 1571 году.
В походе учавствовала татарская конница. Многие зажиточные семьи были уничтожены, как и перебито было немало простых людей.
Во втором походе когда сняли вечевой колокол и запретили вече и наказали жить по московски, те семьи купцов которые остались около 500 были выселены в владимир, около 7 тыс новгородсцев были выселены в Москву. Новгород опустел, дома сожгли чтобы никто не возвращался.. И поверьте после Новгорода, Москва это была ссылка. Потом пошли уничтожать Новгородскую вотчину Вятку. Уничтожили. Потом пошли на Рязань. Доказывать ничего не хочу. Считаю московскую государственность преступной.

Катастрофа Новгородской республики началась с того, что новгород захотел присоединится к Литовской Руси. Это его моральные корни.
Не спорю что на вечном новгородском майдане который стоял днями, были и те кто хотел присоединения к Московии, так как простой необразованый люд смущала вера Литовского Князя. Литва заявляла что никакого ущемления по вере Новгороду и Пскову не будет. За присоединие к Литве были за почти все купцы и зажиточные Новгородцы и знать. И писать о том что вече ничего не решало. Еще как решало. И князей выгоняли и не давали присоеденения к Литве. И купленые старосты концов как и купленные кричальщики не сильно то и влияли на общий дух вече и его решения по крупным и жизненным вопросам. По мелким да. Многое в концах покупалось знатью.

Для меня вилка решения новгорода это Литовская Русь, а не москва. Значит новгород морально и политически это литовская русь. Московия это чужая страна. То что там было православие не значит что московия не жила по татарским законам, а значит являлась православным ханством. Тем более рядом в 180 км были те же ханы в Касимове. Культура в московии татар, разделние домов на две половины. Мусульманские обычаи обращения с женщинами. В новгороде такого не было.

Да, а на Вятичей знаете почему пошли наказывать. Да потому что на родных татар в казани они нападали.
Гость
522 - 11.03.2015 - 16:15
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от xo57722 Обнаружил бред http://viperson.ru/prnt.php?prnt=1&ID=446288 Нашедшему наибольшее количество идиотизмов поё почтение и уважение.Автор" Андрей Зализняк: Новгород основали поляки?"))))Ну да ,ну да!!А как же без него?!Гроза фриков всех направлений,только читал, что т.н. "берестяные грамоты"Новгорода - современные подделки.
Хелмгард был одним из многих городищ по волхову и ильменю, который был основан варягами руотси среди местного финского населения для торговли. Слово новгород это немоград. Город немых так называли славяне немцев, которые говорили не на похожем на их языке. Ничем ильмень и колонизация его варягами не отличалась от колонизации остальной финляндии или суоми.
Такие же финские племена были везде. Водь, ижора, чудь, корелы и другие. О псковских курганах издал монографию не кто нибудь а сам Седов. О продвижении смешанного этнического населения между балатами и славянами к пскову, как культура псковских длинных курганов, которая переходит потом в культуру новгородских курганов, приобретая финские заимствования к балтским и славянским.
Это можно проследить как и продвижение маркера индо-иранской гаплогруппы R1a к висле, а потом продвижение ее к пскову и новгороду. Где словены выходят к волхову и обнаружаивают скандинавские торговые городища, где начинают войну с скандинавами за обладания торговыми площадками для торговли с местными финскими племенами и налаживают производство стеркляных бус для обмена на пушнину. Все это есть в любом историческом справочнике. А откуда словены пришли если не с вислы?

523 - 11.03.2015 - 16:25
522-verdikt >Опять каша.
1. Перепутал Ивана 3 с Иваном 4. Все сие было на 100 лет раньше.
2. Когда московская армия взяла Вятку, там сидел казанский наместник. Т.е. все было наоборот.
3. Рязань вообще при чем? Присоединение Рязани было гораздо позже. Последний рязанский князь Иван Иванович был внучатым племянником Ивана 3. Его вызвали в Москву и там арестовали, после чего Рязань спокойно присоединилась. Никакого похода не было.
4. О Касимовском ханстве (где кстати ханы через одного принимали православие) здесь уже писалось не раз.
"Литовскую ориентацию" Новгорода отношу на счет ваших личных политических предпочтений. Исторической правде она не соответствует.
Гость
524 - 11.03.2015 - 16:27
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt Вот какое отношение пятины Новгородской республики и губных старост имеет на Московское ханство?Нижний Новгород это Новгородская республика? Козьма Минин кем был? Цитата: Сообщение от verdikt Хоть что то взявшее из западной демократии.Какая к свиньям в 15в "западная демократия"? Тогда все мечтали, чтобы этой "демократии было поменьше ибо тогда больше порядка. И поддерживали королей-обьединителей и их жесткую власть.Из-за этой "демократии" в свое время Германская империя развалилась.
А я пишу о скандинавии и Ирландии. Новгород был частью морального духа скандинавии. Почитайте про ирландские пятины.
Губная реформа это просто реформа Новгородских пятин в Московском государстве.
525 - 11.03.2015 - 16:33
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
А откуда словены пришли если не с вислы?
Ну например с Карпат. Или с Дуная. Разные есть гипотезы. Но даже если и с Вислы - при чем тут поляки-основатели Новгорода, если в Новгороде ранее 950-го г. ничего не найдено?
И вопрос номер 2: кто такие "руотси" - знаете? А варяги - это разве скандинавы? Ой ли?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены