| 0
- 02.11.2011 - 13:13
|
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.
    | | |||||||||||||
| 481
- 02.03.2015 - 00:07
| Так было ли монголо-татарское иго? | | |||||||||||||
| 482
- 02.03.2015 - 01:03
| Цитата:
вбиваем дату 1240, 1300, 1400 и думаем.... вспоминаем, что Маркс писал о "татаро-монгольском иго"... и не будет лишних вопросов.... как это называется - цитирую кота Лепольда - "глупых вопросов" | | |||||||||||||
| 483
- 02.03.2015 - 08:55
|
482-кот Леопольд >Еще раз. Было завоевание и нахождение русских земель в течение 200 лет в составе другого государства. Примеров в истории тыщи. Ну давайте назовем "игом" нахождение Нормандии, Анжу и Аквитании в составе Англии. Или нахождение южной Италии в составе империи Фридриха 2, а потом анжуйцев, а потом Арагона. Вопрос терминологии. Придумали "страшный" термин в идеологических целях - не более того. Если понимать "иго" как какое-то особо ужасное угнетение - такого не было. | | |||||||||||||
| 484
- 02.03.2015 - 14:44
| Если отбросить словоблудие, то, конечно, было. | | |||||||||||||
| 485
- 02.03.2015 - 16:01
|
Вот как качественно сработали специалисты по пропаганде Иоанна Грозного. На 500 лет! Обьясняю. В 16в. Иван Грозный завоевал Казанское и Астраханское ханства, а потом и Сибирское. Это была вполне очевидная агрессия: эти государства кроме мелких пограничных набегов России ничем угрожать уже не могли (гораздо опаснее было Крымское ханство, но против него кишка была еще тонка, к тому же оно находилось под протекторатом могучей Турции). Цивилизованность уже достигла такой степени, что мировому сообществу сии поступки нужно было как-то обьяснить, хотя бы для приличия (уже все обьясняли, а не просто так). Тогда и было придумано ужасное монголо-татарское угнетение - "иго", за которое Россия имела полное право отомстить. А до того и термина такого в политике не было. | | |||||||||||||
| 486
- 02.03.2015 - 16:09
|
ЗЫ. Никакой особой тяжестью и невыносимостью "монголо-татарское угнетение", т.н. "иго" от многих тыщ других угнетений в мировой истории не отличалось. Например при Петре 1 крестьянам жить было в разы тяжелее, чем при ордынских ханах. | | |||||||||||||
| 487
- 02.03.2015 - 20:38
|
Ну конечно. Я пробежался по словарю фасмера и выглядит пока что так, что все полабские слова что не посмотрю, имеют начальную этимологию в балтских языках. Только не надо говорить о общем индо-иранском языке. Например мокрый в полабском мукру, например в старых языках литвы это митрумс. Тепло- тепиу, тепе. Сухой- сусе- саусе. Кто, кату, койте. И так далее и тому подобное. Полабский как мост к балтским языкам. Если это не сам вымерший сейчас балтский язык южных днепровско-окских балтов всупившим в энтогенех с готами и индо-иранцами. Так как не было и быть не может славян, как и прото-славян как отдельное продолжиттельное образование, так как нет их археологии. Не может быть языка без археологии. Хватит славянской фальсификации. Славяне это просто название, как группа сформировались через этногенез других народов к 6-7 веку нашей эры. Это весьма эффектно доказал Седов. Там вся археология на днепре и оке как и на Москве реке балтская, это зафиксировано всеми от топорова до седова. Откуда славяне? | | |||||||||||||
| 488
- 02.03.2015 - 21:45
| Цитата:
| | |||||||||||||
| 489
- 02.03.2015 - 22:27
| 489-drdrdr > А Вы поспорьте с уважаемым питоном. С аргументами и фактами. Просто отвергать - это троллинг. | | |||||||||||||
| 490
- 02.03.2015 - 23:21
| Когда он выложит что-нибудь кроме своих домыслов, не относящихся к теме экскурсов и эмоциональных вставок, можно будет и поспорить. Пока не о чем. | | |||||||||||||
| 491
- 03.03.2015 - 00:28
| А я с питоном насчет ига и не спорю. Почитайте о касымском ханстве. Московское княжество, которое жило по законам орды, хоть и было христианским, все же было частью орды. Грозный просто так как со своим переписывался с крымским ханом как с равным. Вот одна часть орды имеет претензии на астраханское ханство, а крымское ханство тоже. Тогда ведь остались две сильные части орды крым и москва, они и прибирали к рукам развалившуюся орду. Москва это наследница орды, а не Киевской Руси. Ничего Русского от Киева в Москве не осталось. И уже претензии сейчас на Украину и Крым смешны необычайно. Хотя на Крым с натяжкой можно, так как все же своих споперников по орде победили. | | |||||||||||||
| 492
- 03.03.2015 - 01:06
| Цитата:
Читаем классику Сергей Федорович Платонов. Полный курс лекций по русской истории Влияние татарской власти на удельную Русь Новый порядок едва обозначился в Суздальской Руси, когда над этой Русью стала тяготеть татарская власть. Эта случайность в нашей истории недостаточно изучена для того, чтобы с уверенностью ясно и определенно указать степень исторического влияния татарского ига. Одни ученые придают этому влиянию большое значение, другие его вовсе отрицают. В татарском влиянии прежде всего надо различать две стороны: 1) влияние на государственное и общественное устройство древней Руси и 2) влияние на ее культуру. В настоящем курсе нас главным образом должен занимать вопрос о степени влияния татар на политический и социальный строй. --- дальше сами чтите. | | |||||||||||||
| 493
- 03.03.2015 - 07:06
|
Есть интересные теории образования Российского государства 1 - Норманнская 2 - Монголо-татарская | | |||||||||||||
| 494
- 03.03.2015 - 10:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||
| 495
- 03.03.2015 - 17:11
|
А я с вами и не спорю. Очень много чего полезного взяли. Даже слово книга у мoнгол/китайцев. Систему счета, потом систему почты, ямщиков. Это склеивало страну. Монголы у китайцев взяли, татары у монголов, Московиты у татар. Как например тюркоязычные народы у арабов. Но многие обычаи как поведение женщин в обществе, разеделение дома на две половины по мусульманскому обряду и многое другое не способствовало развитию гражданских отношений. Тем более единочалие власти хана и отступления от Русского народного вече и гражданственности. Это совершенно чужая культура Московитов. Которая в разрез идет с Украинской, где роль женщины в семье так не ущемлялась среди элит. И где вече сохранилось до сих пор. И потом Московское ханство не было чужим другим татарским ханствам, просто самым сильным и объединяющим и поэтому и получилась Россия такой большой по территории, так как считают татары и башкиры Москву своей. Как считают Московитство и своей государственностью. Вот взять бурятат танкиста и его интервью. Он же за свое ханство боролся против всяких ООНов. Да и фатализм монголо-китайский был привит Московитам, как и гордость за большое государство и осознание себя пешкой, которая ничего не решает. Это очень дурные человеческие качества. Так как в Московитском вопросе они раздирают общество. А у татар и китайцев наоборот объединяют. | | |||||||||||||
| 496
- 03.03.2015 - 17:20
| Цитата:
| | |||||||||||||
| 497
- 03.03.2015 - 17:36
| Цитата:
Якобы подчиненное положение женщины - чисто внешнее. Зачастую женщина незаметно вертит мужем как хочет, даже и у мусульман. В России вспомните Елену Глинскую, царевну Софью. В Орде были такие влиятельнейшие женщины как Тайдула. Цитата:
Я уже писал, что единоначалие хана а потом князя и царя помогало избегнуть феодальных смут. А гражданственность была. Вспомните монгольские курултаи и русские Земские соборы, где были представлены даже крестьяне. В Европе ничего подобного не было. Во всех русских городах были земские старосты и губные старосты со своими силовыми структурами. Без них назначаемый царем воевода ничего не мог делать - надо было согласовывать. Таким земским старостой был, например, Минин. Русский парламентаризм был уничтожен как раз "европейцем" Петром 1. | | |||||||||||||
| 498
- 03.03.2015 - 17:40
| Цитата:
| | |||||||||||||
| 499
- 03.03.2015 - 17:47
| Цитата:
Тем более это автохтонные территории финно-угорских племен как меря и весь. А славянские коллонисты туда приходят в основном из территории Киевской Руси и являются каплей в море среди автохтонных племен. Хотя там уже были норманские торговые городища возле мерянских капищ, где происходила торговля. У князей там были норманские дружины, норманские счетоводы, норманские трапперы за пушниной колбяги. Настоящая история Руси мало чем отличается от колонизации той же северной америки. С норманами шли ильменские словены как вспомогательаная сила. С запада шло слвяно-балтское племя кривичей, которое стало основой создания белорусской национальности. А с юга шли летописные северяне и вятичи, которые стали основой создания левобережной украины и северянской цивилизации в составе Киевской Руси а потом и Литовской. | | |||||||||||||
| 500
- 03.03.2015 - 18:15
| Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||
| 501
- 03.03.2015 - 18:15
| Цитата:
Это язык литовских статутов, Гоголь писал, используя славянскую грамматику общего литературного языка, грамматику созданную западным униатом Смотрицким. Этот церковно-славянский язык отличался от разговорного языка и Москвы и Киева, Полтавы и Суздаля. Ну посмотрите на две звенигородские грамоты. Тот Московский язык умер. И вместо него в Москве говорят на литературном языке придуманым кстати в том числе священиками Украины. Ну а Ломоносов просто уже развил язык, взял безчисленной множество иностранных слов, как и многие другие кто ему помогал. Упрощали этот язык и насыщали его. Языку этому почти исскуственно созданному не более 300 лет. На этом языке писала и творческая элита западной Украиы до революции 1917 года. И считала его своим. Какого хрена Россия его себе одна присвоила только, забыв полностью свои говоры? А потому что была всегда авторитарной. Язык насаждался чуть ли не мечем и огнем. | | |||||||||||||
| 502
- 05.03.2015 - 22:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||
| 503
- 05.03.2015 - 23:33
| Цитата:
--- Титул кагана в IX веке носил и верховный правитель Руси, заимствовав его, как полагают, у хазар. Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого[2]. В Слове о полку Игореве титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу. Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу. --- Цитата:
Цитата:
А смотреть надо в ЭССЯ=этимологический словарь славянских языков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
и мчится вся вдохновенная Богом!.. Цитата:
Общее мнение часто ошибается. У немцев R1b меньше, чем у башкир. Цитата:
Цитата:
--- Грамматики славенския правилное синтагма по тщанием многогрешного мниха Мелетия Смотриского"; --- то русский народ говорил, как привык. В книге была грамматика, которая почти одинакова в трех восточнославянских языках. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя Василий Афанасьевич Гоголь писал так --- Романъ, одинъ, поднимаясь со скамейки и представляя разслабленного. Врагъ ёго́ ба́тька зна́е, здае́тця, я ище́ не ду́же й стари́й, а зовсімъ охря́въ, такъ що ні нігъ, ні рукъ не чу́ю, нена́че поби́тий. (ЗЂваетъ). Ка́жуть лю́де, що мене́ баглаі напа́ли... мо́же прокля́ті й баглаі; тільки жъ я уже́ ду́же да́вній --- Язык создается великими писателями. Се ля ви. Одно плохо, в современном русском язык Г стал смычным, как у прочих славян. Цитата:
| | |||||||||||||
| 504
- 05.03.2015 - 23:55
|
Соггласно вики R1a встречается у украинцев (43 %), у русских (50 %) у кубанских ногайцев до 50 % Так что русские и даже ногайцы чистокровнее. У болгар и сербов вообще 15% | | |||||||||||||
| 505
- 06.03.2015 - 01:13
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||||||||||
| 506
- 06.03.2015 - 10:22
| Цитата:
В каждом русском городе был выборный губной староста со штатом помощников и "губной избой". Занимались расследованием уголовных дел. Аналогия выборному шерифу в городах США 19века. Один к одному. Был выборный земский староста - аналогия выборному американскому мэру. И был назначаемый правительством воевода - аналогия назначаемому правительством губернатору. Срабатывались и сотрудничали. Вот только у нас все это появилось на 500 лет раньше. Какую к свиньям вам еще гражданственность и демократию нужно? | | |||||||||||||
| 510
- 07.03.2015 - 20:04
| Цитата:
| | |||||||||||||
| 513
- 09.03.2015 - 19:55
| Цитата:
Хоть что то взявшее из западной демократии. Чем Новгородская республика и являлась. Деления не пятины были у многих северных народов от финнов до ирландцев. Оттуда все Новгородом и взято. Вот давайте вы дурочки будете пороть людям не сведущим, приписывая достижения настоящей Руси, Московскому ханству. | | |||||||||||||
| 514
- 09.03.2015 - 19:59
|
Особенно когда Московское ханство с удовольствием уничтожило Новгородскую республику, был полный геноцид. Соловьев пишет что остались не сгоревшими только 20 дворов в Новгороде. Везде трупы людей. Вечевой колокол снят, вече запрещено, как и губные старосты, Все вернулось потихоньку с губными избами. Тем более Новогородцы кто переселился ввели эту систему и в московской орде. Но Новгород так и не смог вернуть себе былую славу, а Новгородское гоисударство как и язык были уничтожены. | | |||||||||||||
| 515
- 10.03.2015 - 01:29
|
Ну вот, некто verdikt совершенно ничего не возразил против моих слов. Значит нет аргументов. Цитата:
2 Вдобавок русский язык изучил по книжкам. Потому как отношение имеют К к кому/чему нибудь. Цитата:
-- 2 генваря 1570 года явился в Новгород передовой отряд царской дружины, которому велено было устроить крепкие заставы вокруг всего города, чтоб ни один человек не убежал; ... Весь этот разгром продолжался шесть недель. ... Наконец 13 февраля утром государь велел выбрать из каждой улицы по лучшему человеку и поставить перед собою. В тот же день Иоанн выехал из Новгорода по дороге в Псков; --- И никаких 20 не сгоревших изб. Более просвещенные европейцы вели себя так --- Летом немцы пришли опять и начали жечь псковские городки: в городке Кобыльем погибло в пламени без малого 4000 душ; в августе месяце пришел магистр со всею землею под Изборск, но, простояв понапрасну два дня у города, осадил Псков. Немцы били в стены пушками, подъезжали к ним в лодках, но также ни в чем не успели: псковичи обратили их в бегство и отняли лодки; по свидетельству немецкого летописца, магистр приводил под Псков сто тысяч войска. --- Вот такие вояки. ------------- Обнаружил бред http://viperson.ru/prnt.php?prnt=1&ID=446288 Нашедшему наибольшее количество идиотизмов поё почтение и уважение. | | |||||||||||||
| 516
- 10.03.2015 - 07:53
| Цитата:
Цитата:
Из-за этой "демократии" в свое время Германская империя развалилась. | | |||||||||||||
| 517
- 10.03.2015 - 08:03
| Цитата:
Особенно доставил пассаж о "неоспоримых научных истинах". | | |||||||||||||
| 518
- 10.03.2015 - 08:33
|
515-verdikt >Примерно в то же время Карл Смелый сжег г.Динан, убив ВСЕХ мужчин. Чуть раньше была французскими королями была начисто сожжена Тулуза. Да что там - в просвещенной Европе примеров тыщи. Примеры любой в силах найти сам. Вполне общие процессы создания централизованных государств. Как и на Руси. Но на Руси это было гораздо менее кроваво. | | |||||||||||||
| 519
- 10.03.2015 - 23:34
| Наверное, хрестоматийный пример европейского гуманизма - Убивайте всех, Господь узнает своих (с) | | |||||||||||||
| 520
- 11.03.2015 - 06:11
| Цитата:
Ну да ,ну да!!А как же без него?!Гроза фриков всех направлений,только читал, что т.н. "берестяные грамоты"Новгорода - современные подделки. | | |||||||||||||
| 521
- 11.03.2015 - 15:39
| Цитата:
В походе учавствовала татарская конница. Многие зажиточные семьи были уничтожены, как и перебито было немало простых людей. Во втором походе когда сняли вечевой колокол и запретили вече и наказали жить по московски, те семьи купцов которые остались около 500 были выселены в владимир, около 7 тыс новгородсцев были выселены в Москву. Новгород опустел, дома сожгли чтобы никто не возвращался.. И поверьте после Новгорода, Москва это была ссылка. Потом пошли уничтожать Новгородскую вотчину Вятку. Уничтожили. Потом пошли на Рязань. Доказывать ничего не хочу. Считаю московскую государственность преступной. Катастрофа Новгородской республики началась с того, что новгород захотел присоединится к Литовской Руси. Это его моральные корни. Не спорю что на вечном новгородском майдане который стоял днями, были и те кто хотел присоединения к Московии, так как простой необразованый люд смущала вера Литовского Князя. Литва заявляла что никакого ущемления по вере Новгороду и Пскову не будет. За присоединие к Литве были за почти все купцы и зажиточные Новгородцы и знать. И писать о том что вече ничего не решало. Еще как решало. И князей выгоняли и не давали присоеденения к Литве. И купленые старосты концов как и купленные кричальщики не сильно то и влияли на общий дух вече и его решения по крупным и жизненным вопросам. По мелким да. Многое в концах покупалось знатью. Для меня вилка решения новгорода это Литовская Русь, а не москва. Значит новгород морально и политически это литовская русь. Московия это чужая страна. То что там было православие не значит что московия не жила по татарским законам, а значит являлась православным ханством. Тем более рядом в 180 км были те же ханы в Касимове. Культура в московии татар, разделние домов на две половины. Мусульманские обычаи обращения с женщинами. В новгороде такого не было. Да, а на Вятичей знаете почему пошли наказывать. Да потому что на родных татар в казани они нападали. | | |||||||||||||
| 522
- 11.03.2015 - 16:15
| Цитата:
Такие же финские племена были везде. Водь, ижора, чудь, корелы и другие. О псковских курганах издал монографию не кто нибудь а сам Седов. О продвижении смешанного этнического населения между балатами и славянами к пскову, как культура псковских длинных курганов, которая переходит потом в культуру новгородских курганов, приобретая финские заимствования к балтским и славянским. Это можно проследить как и продвижение маркера индо-иранской гаплогруппы R1a к висле, а потом продвижение ее к пскову и новгороду. Где словены выходят к волхову и обнаружаивают скандинавские торговые городища, где начинают войну с скандинавами за обладания торговыми площадками для торговли с местными финскими племенами и налаживают производство стеркляных бус для обмена на пушнину. Все это есть в любом историческом справочнике. А откуда словены пришли если не с вислы?  | | |||||||||||||
| 523
- 11.03.2015 - 16:25
|
522-verdikt >Опять каша. 1. Перепутал Ивана 3 с Иваном 4. Все сие было на 100 лет раньше. 2. Когда московская армия взяла Вятку, там сидел казанский наместник. Т.е. все было наоборот. 3. Рязань вообще при чем? Присоединение Рязани было гораздо позже. Последний рязанский князь Иван Иванович был внучатым племянником Ивана 3. Его вызвали в Москву и там арестовали, после чего Рязань спокойно присоединилась. Никакого похода не было. 4. О Касимовском ханстве (где кстати ханы через одного принимали православие) здесь уже писалось не раз. "Литовскую ориентацию" Новгорода отношу на счет ваших личных политических предпочтений. Исторической правде она не соответствует. | | |||||||||||||
| 524
- 11.03.2015 - 16:27
| Цитата:
Губная реформа это просто реформа Новгородских пятин в Московском государстве. | | |||||||||||||
| 525
- 11.03.2015 - 16:33
| Цитата:
И вопрос номер 2: кто такие "руотси" - знаете? А варяги - это разве скандинавы? Ой ли? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
