К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

таки было ли монголо-татарское иго?

Гость
0 - 02.11.2011 - 13:13
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.


Гость
801 - 18.07.2015 - 17:56
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вы вообще понимаете разницу между индукцией и дедукцией и с чего необходимо начинать грамотные исследования?
Вы предлагаете удалять всю Вашу индукцию, выдаваемую за дедукцию или обещаете заглянуть в поисковик для самообразования?
Грамотные исследования всегда начинаются с критики неграмотных теорий (читать - фальсифицированных). Всегда! Иначе, зачем изобретать новые, если устраивают старые?:)
Гость
802 - 18.07.2015 - 18:15
Какое ещё "монгольское завоевание"? Читайте Правила раздела.
таки было ли монголо-татарское иго?
Гость
808 - 19.07.2015 - 08:22
Все вопросы в личку, пожалуйста
Гость
809 - 19.07.2015 - 09:36
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
с Бату пришли 6 тыс. этнических монголов (да и те отнюдь не современные монголы). Остальные были преимущественно тюрки.
В следующий раз "монгольское нашествие" Вы будете доказывать тем, что у кого-то из воинов были монгольские тапочки?
Заканчивайте это систематическое перевирание истории.
Гость
810 - 19.07.2015 - 09:55
Александр Прозоров

Небольшое предисловие

Сия статья была написана мною, помнится, в далеком 2003 году, под настроение, всего за один вечер и в качестве ответа на заметку одного из посетителей из далекого Дагестана. Вот уж никак я не ожидал, что статья окажется такой популярной и размножится по Интернету, если верить «Яндексу», на две с половиной тысячи страниц. Знал бы — обязательно подобрал бы и слова получше, и источники отсеял посолиднее, и с редактурой бы постарался. Но — что сделано, то сделано.

Впрочем, насчет редактирования мысль пришла не мне одному, и на многих сайтах я обнаружил свою статью в изрядно подкорректированном виде. Похоже, кому-то показалось, что, если человек защищает Россию — значит, он или антисемит, или дурак. А коли автор не вписал всякие дурости и расистские мерзости сам, то их следует добавить.

Посему, во избежание недоразумений, выкладываю статью целиком в ее изначальном, девственном виде. Итак: «Привет дагестанцам, или глюпый русский Ванюшка»

Информационная война против России
читаю на этом форуме почти все статьи, и иногда просто смех берет, как авторы обещают, если что, грудью встать на защиту Родины. Между тем война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказали — даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

2. Принято считать, что где-то в IX веке дикие, безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории)
На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все четыре сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.
Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катафрактарии и их роль в истории военного искусства», А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»)
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов — называли?
Теперь это неважно — потому что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Гость
811 - 19.07.2015 - 09:56
Второй гол в русских дурачков
В VIII веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века (если кто забыл — игом считается период с XIV по XV век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции, они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.
Гость
812 - 19.07.2015 - 09:57
Гол третий
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:
— суд присяжных,
— бесплатное начальное образование (церковные школы),
— медицинский карантин на границах,
— местное выборное самоуправление вместо воевод,
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),
— остановлены татарские набеги,
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!),
— запрещен рабский труд.
Источник — Судебник Ивана Грозного;
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад,
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
— Рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Гость
813 - 19.07.2015 - 09:58
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в XIV веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (в местах, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.
Гость
814 - 19.07.2015 - 09:59
Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к тому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.
Гость
815 - 19.07.2015 - 10:00
Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Гость
816 - 19.07.2015 - 10:01
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом «Александр — жандарм Европы»). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение своей неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете: просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при слове «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Запад выиграл. Партия.
Гость
817 - 19.07.2015 - 10:15
Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?



Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.



Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.



Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и в междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.



Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

7:0 в пользу Запада.



Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле — обычная информационная война.

Война продолжается...
Гость
819 - 19.07.2015 - 11:39
Интересно Вас читать. Откровенные подтасовки, плюс смесь школьного (того времени, не сегодняшнего) материала с собственными вымыслами и, вуаля - всем известный факт под видом откровения.
Не забывая, конечно, почаще повторять - быдло, быдло, былдло ...
Гость
820 - 19.07.2015 - 15:28
820-drdrdr >где увидел подтасовку? аргументируй.
821 - 19.07.2015 - 20:17
80 % проблем из статьи - есть в тесте при поступлении на ИСТФАК.
Как я отношусь к новой хронологии... да так же как в этой статье автор к легализации каннибализма:
.
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
***

Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены.

Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.

Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?

Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.


ТЕХНОЛОГИЯ

Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.

Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.


КАК ЭТО СМЕЛО!

Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.

У нас ведь есть свобода слова.

Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?

Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.

Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.

Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.

Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.

Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.

Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».


ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?

Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.

На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.

Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».

Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.

Нет больше каннибализма.

Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.

Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.

Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Его найдут или придумают как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.

«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»

«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»

«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»

Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.
822 - 19.07.2015 - 20:19
ТАК И НАДО

После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.

Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.

«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».

В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.

Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.

При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».

«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.


В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ

Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.

Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.

Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»

«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»

«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»

«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?

На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.

Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.

Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».

Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников посредством создания им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.

«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»

«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»

«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»

«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»

«Их так воспитали» и т.д.

Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.

«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»


МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ

К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.

Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».

Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.

Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.


КАК СЛОМАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ

Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.

Ты думаешь, что в одиночку не сможешь ничего изменить?

Ты совершенно прав, в одиночку человек не может ни черта.

Но лично ты обязан оставаться человеком. А человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей. Оглянись по сторонам.
Гость
823 - 19.07.2015 - 23:25
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
820-drdrdr >где увидел подтасовку? аргументируй.
Сходу, что в глаза бросается - 3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.(с)
Кем насаждается, если не новыми историками? В учебнике "История древнего мира" за 5 класс (это то, что повсеместно) совсем по-другому написано ... в школе в 5 классе учились, надеюсь? Тогда найдете без труда - Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция, Китай и т.д. и т.п. Остальные сами поищите, если интересно.
824 - 19.07.2015 - 23:30
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Римская Империя, образец законности и морали.
Я вот ни разу не историк. Более того история была единственным предметом в школе, по которому я имел шанс получить четверку на выпускном экзамене. Но и то помню, что по официальной истории Древний Рим не был, мягко говоря, образцом морали. А про цивилизации майя и ацтеков (в дополнение к вышеназванным) тоже не из Фоменко с Климовым узнал :)
825 - 20.07.2015 - 13:04
820-drdrdr >Полностью с вами согласен. Подтасовки и передергивания.
Прозоров смешивает правду с полуправдой и ложью. В результате этого коктейля нагнетается психоз. С какой целью - пусть каждый догадается.
821-ЭрикМария >Приведу наугад 5 примеров (а можно было бы 55).
1. "Русский князь в 8 веке приколотил свой щит к вратам Царьграда".
Это ложь. Не было такого князя и источников таких нет.
Константинополь до 1204г ни разу не был взят иностранной армией.
Щит, приколоченный к вратам чужого города - у викингов не символ победы и завоевания, а предложение мира и дружбы. Прозоров этого не знает или делает вид что не знает.
2. "На самом деле Рюрик..."
На самом деле никто не знает откуда взялся Рюрик на самом деле. Версия, которую приводит Прозоров, одна из десятка гипотез и не самая достоверная (хотя и самая патриотичная). В других летописях написано по-другому. В европейских источниках - по-третьему.
3. О "симбиозе" русских и татар.
Это правда и я об этом здесь неоднократно писал. Вот только грамотный историк уточняет: в чем этот симбиоз выражался, какими событиями сопровождался и чем эти события были вызваны. Например татары на Куликовом поле и в Грюнвальдской битве - это правда. А почему? Сильно любили русских и литовцев? Отнюдь! Результат сложных политических событий. Каких именно - Прозоров умалчивает.
4. О подвигах ушкуйников.
Это полуправда. Действительно ушкуйники грабили караваны и жгли ордынские города. Но.
Нетрудно убедиться, что почти все эти походы приходятся на 1360-70-е годы. Это годы, когда в Орде была кровавая Смута, власть была слаба и всякого рода разбойнички распустились.
Сравним с русской Смутой 17в. Тогда тоже были всевозможные разбойники всевозможных национальностей и тоже жгли города. До того и после того, когда государство было крепко, ничего подобного не было. Это во-первых.
А во-вторых - это бандиты, вольница. Криминал бывает всегда и везде. Официальный Новгород к ним отношения не имел. В то же самое время официальный Новгород аккуратно выплачивал Орде дань.
5. О Грозном.
С его заслугами согласен. Я сам здесь в теме о величайших правителей России назвал его одним из самых-самых.
Но и здесь Прозоров не мог обойтись без того, чтобы слегка не приврать.
Всеобщее начальное образование было введено в России только в 1908г и только для мальчиков.
И пусть мне кто-нибудь покажет учебник, где написано, что Грозный уничтожил в Новгороде 700 тыс. человек.
И т.д.
Вранье и нагнетание.
826 - 20.07.2015 - 21:16
836. Питон, что вы так просаетесь обвинениями, можно подумать только Вы глаголете истину. Князь Олег существовал его, поход на Царьград описан в Повести временных лет, да и не викинг он был, а русич ибо поклонялся Перуну, а не Одину.
827 - 20.07.2015 - 22:13
827-Ёрш >
1. Князь Олег жил не 8 веке.
2. Его поход византийскими источниками не подтверждается, хотя византийские хронисты скрупулезно записывали все события, в т.ч. и неудачи Византии. Например поход Аскольда до того и поход Игоря после того они описывают.
3. ПВЛ весьма ценный источник, но там много и сказок. Надо учесть, что она была написана через 200 лет после предполагаемых событий по устным рассказам и была призвана возвеличить династию Рюриковичей. За этим следил сам князь Святополк Изяславич - ее редактор.
4. Олег (Хельге) был именно викингом, скорее всего норвежцем. Да и сам термин "русы" тогда означал не национальность, а интернациональное воинское братство, синоним термина "викинги".
Я понимаю, что снова получается не вполне патриотично, но что было то было. Другими народами викинги рулили еще и не так, хоть Англией хоть Францией, хоть Италией (Неаполитанское королевство).
828 - 20.07.2015 - 22:32
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке
Яркий пример пропагандизма.
А теперь легкодоступный доступный, проверяемый исторический факт:
"Технологический процесс пудлингования был разработан во второй половине XVIII века английским металлургом Генри Кортом, получившим патент в 1784 году. Почти сто лет после этого, до возникновения более совершенных процессов, пудлингование оставалось основным способом переработки чугуна в сталь"

Т.е. вопреки Вашему утверждению Англичане в 18 в. уже могли не только тупо лить чугун, но и делать из расплавленного чугуна сталь промышленным способом.
829 - 21.07.2015 - 08:42
828-питон > Я не писал, что Олег Вещий жил в 8 веке. Поход его был, а что византийские историки про него "забыли" оставим на их совести. Поход был успешный, греки полностью капитулировали и выплатили огромную дань победителям.
В лето 6415 (911): «Цесарь же Леон с Александрьмь мир сьтвориста с Ольгьм, имьшеся по дань и роте заходивьше межю собою, целовавьше сами крьст, а Ольга водивьше на роту и мужа его по Русьскому закону и кляшася оружием своимь и Перуньмь, богьмь своимь и Волосьмь скотиемь богьмь и утвердиша мир». В лето 6479 (971). «…да имеем клятву от бога, в нь же веруем и от Перуна и от Волоса, скотия бога»...
Тот факт, что Олег поклялся русскими богами, а не скандинавскими говорит о его славянском происхождении. Олег и Хельге - не одно и тоже имя.
Гость
830 - 21.07.2015 - 09:03
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Яркий пример пропагандизма. А теперь легкодоступный, проверяемый исторический факт: "Технологический процесс пудлингования был разработан во второй половине XVIII века английским металлургом Генри Кортом, получившим патент в 1784 году. Почти сто лет после этого, до возникновения более совершенных процессов, пудлингование оставалось основным способом переработки чугуна в сталь".
Т.е. вопреки Вашему утверждению Англичане в 18 в. уже могли не только тупо лить чугун, но и делать из расплавленного чугуна сталь промышленным способом.
Это пример недобросовестного (питоновского) оппонирования. В тексте А. Прозорова указано:
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения».

Так при чём здесь «вторая половина XVIII века»?
Гость
831 - 21.07.2015 - 09:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Прозоров смешивает правду с полуправдой и ложью. В результате этого коктейля нагнетается психоз. С какой целью - пусть каждый догадается.
Полностью согласен. Только слово "Прозоров" нужно заменить на "питон".
Подтасовка и фальсификация исторических фактов, убеждающих читателя в никчемности России, прямо сквозит в каждом его посту. Это надо же так не любить свой народ, чтобы часами сидеть перед монитором и сочинять новые пасквили.
Сотни миллионов долларов выделяются Госдепом на идеологическую войну с Россией. Я не утверждаю, что питон работает на Госдеп, я утверждаю, что тот, кто работает на Госдеп, должен вести себя так, как питон.
Делайте выводы сами, откуда берутся эти помои на форуме.
832 - 21.07.2015 - 09:36
830-Ёрш >Вы не писали, писал Ремейк.
Из вашей цитаты следует только то, что был взаимовыгодный торговый договор. И он действительно был. Возможно было и прибивание щита. Прибыла торговая делегация и сходу кинулась прибивать щит. Византийцы поудивлялись и плюнули - мало ли какие у варваров бывают обычаи.
Откуда у вас сведения, что Олег поклонялся именно Перуну. Из стиха Пушкина о "вдохновенном кудеснике"? В том разномастном многоплеменном обществе поклонялись разным богам.
Кстати Перун не славянский бог, (славянские - Велес, Даждьбог, Сварог...), а корпоративный воинский бог балтского происхождения.
831-Remake > Опять "смешались в кучу кони-люди..." Об артиллерии и чугуне я ни слова не писал.
И опять вместо аргументов одни страдания. Вот Ерш выкладывает аргументы, с ним и разговаривать приятно.
832-Remake >Нарушение этики. За отсутствием аргументов по делу переход на личности. Почему-то я ни разу не высказал предположения на кого ВЫ работаете.
Прошу процитировать, где я постил о "никчемности России". Напротив, очень много говорил о ее славных делах и славных людях. Но история России длинная и разная как и история любой другой страны.
Проводя линию - "Россия - родина слонов", вы оказываете России медвежью услугу.
833 - 21.07.2015 - 09:55
Еще для Ерша.
Олег несомненно был человек более чем незаурядный. И у него были большие заслуги - кто спорит. Например он впервые попытался освободить Киев от хазарской зависимости. И на время это ему удалось.
Когда он убил Аскольда в Киеве еще стоял терем, где сидел хазарский сборщик дани. При Олеге уже такого не было.
Но не надо приписывать ему невиданные подвиги. Русь тогда не могла успешно воевать с могучей Византией, тем более брать Константинополь. Просто не могла - слишком разные весовые категории.
В лучшем случае частные налеты и грабежи побережных селений.
И в дальнейшем НИ ОДНУ войну с Византией Русь не выиграла.
Гость
834 - 21.07.2015 - 11:28
Коварные индейцы напали на мирных американцев. Они жгли форды и снимали скальпы…Этот кошмар продолжался почти 300 лет, пока американцам не удалось добиться независимости.

Бред? Нет, это питоновская «правда», только спроецированная на Америку.

Что касается России, то этот бред много лет являлся её официальной историей:
коварные «монголы» напали на мирную Россию (обобщаем все княжества для простоты)… Через 300лет кошмарного ига, России удалось его сбросить.

Что же было на самом деле.

Евросброд анексировал индейские территории, индейцев загнал в резервации.
Евросброд анексировал азиатские территории современной Руси, народ закрепостил.

Предельно обобщённо, но доступно для понимания.

Тогда почему американские и русские трактовки так расходятся? Всё очень просто:
американцы должны выглядеть сильными завоевателями, россияне – слабыми и беспомощными.

Вот истинные цели мифа о «татаро-монгольском иге».
Гость
835 - 21.07.2015 - 11:37
Россия читать, как Русь
836 - 21.07.2015 - 12:15
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Так при чём здесь «вторая половина XVIII века»?
При утверждении:
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке.
которое явно не соответствует истине.
Чтобы сравнить развитие артиллерии в Англии, Франции и России обратитесь к неангажированным источникам. не Российским и не Английским. Например у немца (или немецкого еврея?) Энгельса есть подробная статья на эту тему.
837 - 21.07.2015 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Евросброд анексировал азиатские территории современной Руси, народ закрепостил.
Верно. Этот "евросброд" с означенными целями и Русь крестил и Сибирь осваивал и Кавказ завоевывал и Крым у турок отбивал. И таким образом из множества родоплеменных и государственных образований создал Российскую империю. Такова история, что ж поделать, если большей частью огромной территории Азии завладел и продолжает править "евросброд" в лице российских царей, императоров, генсеков (за исключением одного закавказца), президентов?...
838 - 21.07.2015 - 12:40
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
убеждающих читателя в никчемности России, прямо сквозит в каждом его посту. Это надо же так не любить свой народ, чтобы часами сидеть перед монитором и сочинять новые пасквили.
Уважаемый
А Вы в какой сфере работаете? Вы вообще с нашими гражданами по работе сталкиваетесь? Вы считаете наш народ великий и могучий, с особым путем развития?
839 - 21.07.2015 - 13:10
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
Россия читать, как Русь
Вот оно где собака зарыта. Он ни в какой сфере не работает. Он страдает.
Гость
840 - 21.07.2015 - 14:06
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Проводя линию - "Россия - родина слонов", вы оказываете России медвежью услугу.
Как Китай фальсифицирует историю в государственных интересах http://www.gazeta.ru/science/2015/07/21_a_7647293.shtml

ничто не ново под Луной)))))
841 - 21.07.2015 - 14:39
841-Javdet_ >Спасибо.
К сожалению сейчас подобными вещами занимаются очень многие: украинцы, казахи, туркмены... И у нас тоже, правда у нас более любители.
Хотя в данном случае что 32 что 23 тыс лет - все одно - конечно это не китайцы и не их предки. Смешно говорить о чьих-то предках применительно к питекантропам.
Что же касается важных изобретений, я считаю, что большинство из них было сделано независимо в разных уголках планеты. Когда наступало время.
Хотя шелк скорее всего был изобретен все-таки в Китае. Просто потому что червячки шелкопряда более нигде не водились.
Гость
842 - 21.07.2015 - 14:41
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Remake Евросброд анексировал азиатские территории современной Руси, народ закрепостил.Верно. Этот "евросброд" с означенными целями и Русь крестил и Сибирь осваивал и Кавказ завоевывал и Крым у турок отбивал. И таким образом из множества родоплеменных и государственных образований создал Российскую империю. Такова история, что ж поделать, если большей частью огромной территории Азии завладел и продолжает править "евросброд" в лице российских царей, императоров, генсеков (за исключением одного закавказца), президентов?...
Всё именно так, но это уже настоящая история, а не бред питона об "иге".
843 - 21.07.2015 - 14:57
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
а не бред питона об "иге
Еще раз: где и когда я говорил, что было именно "иго"? Процитируйте пожалуйста.
Врать некрасиво.
Гость
844 - 21.07.2015 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Wolfhound Посмотреть сообщение
Уважаемый А Вы в какой сфере работаете? Вы вообще с нашими гражданами по работе сталкиваетесь? Вы считаете наш народ великий и могучий, с особым путем развития?
Дело не в народе, а в условиях, в которых он живёт.
До Вас никак не дойдёт, что Россия - колония с внешним управлением. Как только Вы примите эту аксиому, сразу выстроится совершенно иная парадигма с ответами на все спорные вопросы.
Непризнание этого очевидного факта напрягает.
Гость
845 - 21.07.2015 - 15:09
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Еще раз: где и когда я говорил, что было именно "иго"? Процитируйте пожалуйста. Врать некрасиво
Зайдите в свой профиль и кликните "Сообщения" - всё, что там написано - это сознательная фальсификация исторических событий. Только так я воспринимаю Ваше присутствие на форуме.
То, что Вы глуп, я никогда не говорил. Значит, есть у Вас какая-то заинтересованность часами сидеть у монитора и сочинять гадости про Россию.
846 - 21.07.2015 - 15:40
833-питон >
Откуда у вас сведения, что Олег поклонялся именно Перуну?
....
Я в 830 посту привел текст договора. Греки в качестве клятвы целовали крест, Олег клялся своими богами Перуном и Волосом...

Перун в то время был богом войны и огня. Божков его в Киеве и Новгороде християне пожгли немало.

Все же я склонен верить ПВЛ и Радзивилловской летописи, что руссичи одержали победу и вернулись с богатой добычей. Вы же склонны их считать сказками.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены