К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

таки было ли монголо-татарское иго?

Гость
0 - 02.11.2011 - 13:13
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.


Гость
561 - 17.03.2015 - 13:23
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Твое историческое образование ограничилось школой
У меня диплом красного цвета, если что. В наше время такие не продавались:)
С остальным согласен.
562 - 17.03.2015 - 13:51
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
С остальным согласен.
И что "Тартария" - плод фантазии? Ну наконец-то! Хоть модератора уважил.
Гость
563 - 17.03.2015 - 18:49
Чтите одну из гипотез происхождения славян
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...k_rogdslav.php
Гость
564 - 18.03.2015 - 08:33
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Тартария - плод фантазии европейских географов.
эвона как. 500 лет фантазировали и никто их за руку не поймал. Никто им на эту фантазию не указывал.

Сам-то в это веришь?
565 - 18.03.2015 - 12:03
А вот жеж, генетики и лингвисты утверждают, что китайцы - молодая нация и ей никак не могет быть 3000 лет! К чему бы это?
Гость
566 - 18.03.2015 - 12:15
Это Вы только что придумали или ссылку дадите?
567 - 18.03.2015 - 12:32
566-Тунгус >Здесь исторический аспект спутан с этническим.
Исторический. Китай - это цепочка множества сменявших друг друга государств с преемственной культурой. И эта культура на самом деле очень древняя.
Этнический. Современный китайский этнос и на самом деле начал формироваться только в 17 веке после завоевания Китая манчжурами.
Гость
568 - 18.03.2015 - 14:40
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
эвона как. 500 лет фантазировали и никто их за руку не поймал. Никто им на эту фантазию не указывал.
Указать моли лишь те, кто знал эти места. А они были страшно далеки от картографов.
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
А вот жеж, генетики и лингвисты утверждают, что китайцы - молодая нация и ей никак не могет быть 3000 лет! К чему бы это?
По официальной китайской точке зрения все жителели являются китайцами. Хотя там есть вполне официальные автономные районы. Например Синь-цзян уйгурский. Собственно ханьцы, ведущие начало от 100 черноголовых семейств, весьма различаются как лингвистически, так и генетически.
Цитата:
Сообщение от Remake Посмотреть сообщение
У меня диплом красного цвета, если что. В наше время такие не продавались:)
В моё время говорили: лучше иметь среднее соображение, чем высшее образование.
Гость
569 - 18.03.2015 - 16:36
По поводу Иоанна IV и его сына. В уважаемом энциклопедическом словаре "Даже любимый сын, царевич Иоанн IV Васильевич, не миновал подозрительности царской. В 1581 г., во время величайших неуспехов русского оружия, между отцом и сыном произошло столкновение. Говорят, будто царевич указывал на необходимость выручки Пскова. Гневный царь ударил его жезлом; через четыре дня царевич умер."
570 - 18.03.2015 - 17:15
Эту версию обнародовал для Европы (причем с подробностями!) папский легат Поссевино. Более никаких свидетельств нет, только на уровне слухов. Чего стоят слухи, можно видеть на примере Путина.
Скорее всего царевич просто умер от болезни.
Гость
571 - 18.03.2015 - 20:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Скорее всего царевич просто умер от болезни.
От травмы.
Любимые места у Брокгауза.
Павел Петрович — император Всероссийский, сын императора Петра III и императрицы Екатерины II, род. 20 сент. 1764 г., ... Но в ночь с 11 на 12 марта 1801 г. Павел Петрович скоропостижно скончался, в выстроенном им Михайловском дворце (нынешнее Инженерное училище).
и в конце этого же тома
ПаленПетр-Людвиг (или Алексеевич) — граф, СПб. воен. губернатор ...Вместе с Зубовым присутствовал при кончине Павла I.
Оный граф ударил строптивого императора золотой табакеркой.
Гость
572 - 18.03.2015 - 21:37
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Чтите одну из гипотез происхождения славянhttp://www.gumer.info/bibliotek_Buks...k_rogdslav.php

Цитата:
Что касается двух последних пар, то академик абсолютно прав. И пшеворская, и зарубинецкая, и черняховская культуры действительно сходны по своей структуре: во всех большие могильники, “поля погребений”, захоронения с разнообразным и многочисленным инвентарем, много фибул, обилие лощеной и лощено-хроповатой керамики. Все эти культуры “фибульные”, “мисочные”, они и в самом деле составляют единый “культурный мир” (Щукин 1994: 15-26). Только Одер никак не является его западной границей. За ним находится ясторфская культура Германии, тоже относящаяся к этому “миру”. И различия памятников пшеворской культуры с расположенными западнее даже менее заметны, чем с зарубинецкими и черняховскими. Исходя только из сходства культур, славян пришлось бы “расселить” вплоть до Рейна и Южной Скандинавии. Умолчал Б.А.Рыбаков и об отличии культур Центральной и Bосточной Европы в скифское время, в VII-IV вв. до н.э.
Я давно теорию щукина прочитал, но вот после этого пассажа я понял что нет никаких славян.
Есть южные балты и их культуры совершенно одинаковы с так называемыми "славянскими"
Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда.
573 - 19.03.2015 - 07:58
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
566-Тунгус >Здесь исторический аспект спутан с этническим. Исторический. Китай - это цепочка множества сменявших друг друга государств с преемственной культурой. И эта культура на самом деле очень древняя. Этнический. Современный китайский этнос и на самом деле начал формироваться только в 17 веке после завоевания Китая манчжурами.
Ага... Может быть.
Это как протоукры...
574 - 19.03.2015 - 10:17
574-Тунгус >У укров какая там преемственность культуры... Все краденое недавно и с разных сторон.
А китайцы, даже разбавленные манчжурами и прочими, до сих пор чтут учение Конфуция, жившего 3000 лет назад, и пользуются им.
575 - 19.03.2015 - 10:20
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда.
Но сейчас-то они есть? И от балтов отличаются? Значит когда-то они начались?
Гость
576 - 19.03.2015 - 10:22
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от xo57722 Чтите одну из гипотез происхождения славянhttp://www.gumer.info/bibliotek_Buks...k_rogdslav.php Цитата: Что касается двух последних пар, то академик абсолютно прав. И пшеворская, и зарубинецкая, и черняховская культуры действительно сходны по своей структуре: во всех большие могильники, “поля погребений”, захоронения с разнообразным и многочисленным инвентарем, много фибул, обилие лощеной и лощено-хроповатой керамики. Все эти культуры “фибульные”, “мисочные”, они и в самом деле составляют единый “культурный мир” (Щукин 1994: 15-26). Только Одер никак не является его западной границей. За ним находится ясторфская культура Германии, тоже относящаяся к этому “миру”. И различия памятников пшеворской культуры с расположенными западнее даже менее заметны, чем с зарубинецкими и черняховскими. Исходя только из сходства культур, славян пришлось бы “расселить” вплоть до Рейна и Южной Скандинавии. Умолчал Б.А.Рыбаков и об отличии культур Центральной и Bосточной Европы в скифское время, в VII-IV вв. до н.э. Я давно теорию щукина прочитал, но вот после этого пассажа я понял что нет никаких славян. Есть южные балты и их культуры совершенно одинаковы с так называемыми "славянскими" Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда.
Есть балтские и славянские языки. Они близки, но недостаточно, чтобы объединить их. Во многом близость обусловлена тем, что они просто медленно эволюционировали со времен индоевропейской общности.
http://lingvoforum.net/index.php/top...b54f87a2eb95c3
желающим предлагаю почитать Юрия Телижко http://www.proza.ru/avtor/yurate
http://www.balto-slavica.com/forum/l...ion/index.php/
По генетике также различаются. Исходно славяне R1a,
у литовцев только 34%, и много N
http://haplogroup.narod.ru/hapn.html
Гаплогруппа N ... Преобладающие носители - финны, балты (литовцы и латыши), удмурты, якуты ...Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 33% до 47%).
Гость
577 - 19.03.2015 - 10:54
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Все краденое недавно и с разных сторон.
абсолютно тоже самое можно сказать и про Китай. Удревнили свои источники и вуаля, 5000 лет непрерывной истории гос-ва. Еще 250 лет назад никто не приписывал открытие пороха или бумаги китайцам.

Но потом Китаю потребовалась нуоченьдревняяистория.

"У великого народа - великая история" Мао Дзедун.
578 - 19.03.2015 - 12:32
578-Javdet_ >Да-да. Конфуций наверняка был тартарином. И Лао-Цзы тоже.
А "Троецарствие" написали в Одессе на Малой Арнаутской улице.
Гость
579 - 19.03.2015 - 14:03
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Да-да. Конфуций наверняка был тартарином
Уве Топпер "Великий обман. Выдуманная история Европы".

Извлечение:
...Венцом многолетних усилий миссионеров, оставившим неизгладимый след в мировой истории, стал "перекрой" китайской хронологии и ее подгонка под европейские даты. Старейшей европейской публикацией хронологической таблицы китайских императоров считается Tabula chronologica monarchiae sinica иезуита Филиппа Купле (1687, вышедшая в исправленном трёхтомном варианте в 1782 году. Циклическое время китайцев превратилось в этой работе в направленный временной луч, что было типично для апокалиптического мышления католической церкви...

... А Пленар составил китайскую хронологию событий, предшествовавших эпохе, описанной в "Книге документов"...

...Энциклопедическая образованность иезуитов и их положение при дворе позволили им "чеканить" духовные основания Китая...

...Результатом колоссального труда стало появление в 1778 году первого свода китайской истории; прежде в Китае ничего подобного не было. Туда вошло все: династии, перечень и хроники правления императоров, причем даты были соотнесены с европейской временной шкалой. Труд этот (несмотря на частую критику по поводу многочисленных неточностей) до сих пор не имеет аналогов; и любой синолог, хочет он того или нет. - вынужден либо на него ссылаться, либо им руководствоваться...
Гость
580 - 19.03.2015 - 16:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от verdikt Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда.Но сейчас-то они есть? И от балтов отличаются? Значит когда-то они начались?
Дело в том что славяне были выделены историками как имя и как группа племен.


Прародина славян, вот не хочу так называть эту группу.
Исторически все же они южные балты. Так вот прародина южных балтов это Северная Украина, Смоленщина, Московия и Беларуссия.
Там находятся только балтские культуры.
Антов нельзя признавать как южных батлтов/славян. Это другая и непохожая археологическая культура.
Тоже самое и с бастарнами. Это германская археологическая культура пшеворцы в археологии ни чем не отличаются от дуругих германских культур.
Венеты находились на археологических балтских культурах.
Значит они балты.
Разницу между тушемлинской балтской и более южной киевской нет никакой. Такая же грубая лепка сосудов. Горшки и кувшины.
Такие же захоронения. Такие же дома и очаги. Такие же предметы быта.
Киевская существовала вместе с черняховской скандинавской культурой.
И они существовали мирно друг с другом. Готы возделывали черноземы. Строили длинные дома-бараки как и у варягов в швеции.
А рядом жили балты только возле рек и на песчяных отмелях. Иногда городища были рядом в нескольких киллометрах друг от друга. Южные балты занимались собирательством грибов и ягод. Охотой и ловлей рыбы. Но они не возделовали почву. Точно так же как и в балтских культурах северней. Пруссы тоже начали возделовать почву только к 11 веку. Хотя пруссмаи они никогда себя не называли. Как и не называли себя славяне славянами. Наверно бы они очень удивились. Да и кривичи удивились, если бы их определили в каких то славян. Когда беларусский язык мало чем отличается от балтских языков. Они с балтами один народ. И уж точно беларуссы ничего не имеют общего с Московией. Совместная с Россией история Беларуссии как и у Польши 250 лет. Полоцкое княжество даже крестилось отдельно.
581 - 19.03.2015 - 16:33
580-Javdet_ >Уве Топпер - это немецкий Фоменко, который историком не является.
Он много чего писал, например что клад Приама Шлиман сам изготовил.
Китайские летописи известны во множестве задолго до 1778г. Их, на бамбуковых планках и шелковых свитках вряд ли кто-нибудб смог бы подделать. И грандиозный труд Сыма Цяня известен задолго до этого времени.
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
прежде в Китае ничего подобного не было.
Ну хоть бы невежеством своим не козыряли. Ага, "ничего не было"! Вот далеко не полный список китайской историографии, никакого отношения к "европейцам" не имеюший.

Исторические записки (Ши цзи), ответственный составитель Сыма Цянь в 91 г. до н.э.
Книга Хань, ответственный составитель Бань Гу в 82 г.
Записи о Трёх царствах, ответственный составитель Чэнь Шоу в 289
История династии Поздняя Хань, ответственный составитель Фань Е в 445
Книга Сун — Южные Династии, ответственный составитель Шэнь Юэ в 488
Книга Ци — Южные Династии, ответственный составитель Сяо Цзысянь в 537
Книга Вэй — Северные Династии, ответственный составитель Вэй Шоу в 554
Восемь летописей Династии Тан Книга Лян — Южные Династии, ответственный составитель Яо Сылянь в 636
Книга Чэнь — Южные Династии, ответственный составитель Яо Сылянь в 636
Книга Северного Ци — Северные Династии, ответственный составитель Ли Байяо в 636
Книга Чжоу — Северные Династии, ответственный составитель Линху Лэфэн в 636
Книга Суй, ответственный составитель Вэй Чжэн в 636
Книга Цзинь, ответственный составитель Фан Сюаньлин в 648
История Южных династий, ответственный составитель Ли Яньшоу в 659
История Северных династий, ответственный составитель Ли Яньшоу в 659
Книга Тан, составлена под руководством Лю Сюй в 945
История Пяти династий, ответственный составитель Сюэ Цзучжэн в 974
Новая история Пяти династий, составлена под руководством Оуян Сю в 1053
Новая книга Тан, ответственный составитель Оуян Сю в 1060
Три летописи Династии Юань История Ляо, ответственный составитель Тогто в 1345
История Цзинь, ответственный составитель Тогто в 1345
История Сун, ответственный составитель Тогто в 1345
История Юань, ответственный составитель Сун Лянь в 1370
История Мин, ответственный составитель Чжан Тинъю в 1739

Это все иезуиты написали? Ну орлы!
Гость
582 - 20.03.2015 - 00:06
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Дело в том что славяне были выделены историками
Славяне - народы, говорящие на славянских языках.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Исторически все же они южные балты.
Они не могут быть потомками балтов. Не та генетика.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Исторически все же они южные балты. Так вот прародина южных балтов это Северная Украина, Смоленщина, Московия и Беларуссия. Там находятся только балтские культуры.
Ну вот, Щукина прочел, слона в виде Пражской и Киевской культур не заметил. Наверно это у тебя врождённый дефект.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Антов нельзя признавать как южных батлтов/славян. Это другая и непохожая археологическая культура.
Пресловутые анты, склавины и венеты не связываются с конкретной археологической культурой. А про антов хорошо известно, что "его преемник Витимир-Винитарий («Витимир, победитель венедов») напал на страну подвластных гуннам антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин; " После чего анты не упоминались.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Есть южные балты и их культуры совершенно одинаковы с так называемыми "славянскими"
А теперь ссылки на источник подобной чуши.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда.
А кто набегал на Ромейскую империю и осел на Балканах? Стопроцентные балты так не поступали.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Тоже самое и с бастарнами. Это германская археологическая культура пшеворцы в археологии ни чем не отличаются от дуругих германских культур.
Бред в стиле Javdet. Кто такие бастарны неизвестно.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Венеты находились на археологических балтских культурах. Значит они балты.
Что, нашли горщок с надписью: я венет, из балтов?
------------------------
Итого: какая бы-то аргументация отсутствует. Сударь, я официально заявляю, что столь обильный флуд меня достал. Буду РЕЗАТЬ!
Гость
583 - 20.03.2015 - 08:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
что клад Приама Шлиман сам изготовил.
ахаха, не только он один об этом писал

"Вот что пишет по этому поводу Элли Криш: "Генрих Шлиман... нашел в мае 1873 года близ Скейских ворот (таковыми он их ОШИБОЧНО считал) замечательный богатейший клад... принадлежаший, по его ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ УБЕЖДЕНИЮ, не кому иному, как гомеровскому царю Приаму. Шлиман и его работа СРАЗУ ЗАВОЕВАЛИ ШИРОКУЮ ИЗВЕСТНОСТЬ. Но нашлось и немало скептиков, отнесшихся к его находке скептически. Еще сегодня некоторые исследователи, прежде всего американский специалист по античной филологии Д.-А.Трэйл(выд. Javdet), утверждают, что ИСТОРИЯ С КЛАДОМ ВЫДУМАНА: ШЛИМАН ЛИБО СОБРАЛ ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ ЗА ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ, ЛИБО КУПИЛ БÓЛЬШУЮ ИХ ЧАСТЬ ЗА ДЕНЬГИ. Недоверие было тем сильнее, что Шлиман ДАЖЕ НЕ СООБЩИЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ОБНАРУЖЕНИЯ КЛАДА" [472], с.113." http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/191.htm


Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вот далеко не полный список китайской историографии,
к европейской системе летоисчисления кто эти документы первый привязал? Именно иезуиты.

а теперь на даты этих документов посмотри. Оригиналы не могли сохраниться на бумаге или шелке, бамбуке, а датировать по спискам с документов.... можно дату ставить довольно произвольно.

Оригиналов ведь нет, но вот список с оригинала. Или список со списка. А может оригинала просто не было?
584 - 20.03.2015 - 12:48
584-Javdet_ >Ну-да, ну-да - Шлиман Трою сначала закопал, а потом сам же ее и раскопал.

И я ж и говорю: орлы иезуиты! Это ж надо: написать сотни тысяч страниц непротиворечивой китайской истории мелкими китайскими иероглифами.
А кто бы мне сказал: а нафига?
Гость
585 - 20.03.2015 - 15:50
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Бред в стиле Javdet. Кто такие бастарны неизвестно.
Зато известно о зарубинецкой археологической культуре бастарнов.
Бастарны упоминаются в древней истории очень часто, так же древнии историки пишут о смешении бастарнов с сарматами и феникийцами, кельтами и иллирийцами. Просто германское племя бастарнов было южнее таких же племен германской пшеворской археологической культуры как лугии и вандалы. И у германцев начался этногенез, который очень хорошо описан монигими древними историками. Бастарны потом стали частью и славянского этногенеза, так как к 3 веку они полностью растворились. НО к этому времени туда же выходя очередное племя с скандинавии как готы. И все повторяется опять.



"Выясняется, что образованию зарубинецкой и родственной поянешть-лукашевской культур предшествовало проникновение населения губинской группы из междуречья Одера-Нейсе, группы, представляющей собой сплав поморской культуры Польши и ясторфской Германии (Мачинский 1966; Щукин 1993; Щукин 1994, там дальнейшая литература). Ясторфские и губинские элементы обнаруживаются на ранних стадиях обеих культур. Выходцы с запада появляются в Северном Причерноморье на рубеже III—II вв. до н. э., как раз в то время, когда письменные источники фиксируют здесь появление „бастарнов-пришельцев“ (Ps.Scimn 797). В формировании новых культур могли принять участие и местные жители: носители поморской культуры в Западном Полесье, проникшие сюда несколько раньше, еще в IV в. до н. э., милоградцы на Верхнем Днепре, скифское население Среднего Поднепровья, геты Молдовы, но все они, за исключением поморцев, не оказали существенного воздействия на облик вновь сформировавшихся общностей."
Гость
586 - 20.03.2015 - 16:09
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Славяне - народы, говорящие на славянских языках.
Это к какому веку они начали говорить на славянских языках? Славянский язык это сборнaя солянка языков всех народов, которые приняли участие в этногенезе южных балтов. Сущестовала славянская лингва франка, общий язык многих народов к 7 веку.
Однородные языки не распространяются, сборные да. Но основа старославянского языка, это язык южных балтов. На него слоями накладываются потом слова из языков, которые перестали существовать как кельтские, иллирийские, индо-иранские, феникийские, язык бастарнов. Потом язык готов. И далее и далее и далее вплоть до английского. Коим сейчас Русский в своей сборной соляности ничем не отличается.

И когда появились славянские племена и славянские культуры? Они появились вместе с языком. Сколько в старославянском заимствованых готских слов. Великое множество. Это значит что племена жили бок о бок как киевская и черняховские культуры, которые существовали почти в одно время и на одном простртанстве. Киевская культура балтская. Докажите что нет!
Гость
587 - 20.03.2015 - 16:23
Разве не утверждающий что-то должен доказывать свою правоту? А то так я могу заявить, что в тундре ананасы растут, устанете опровергать.
Гость
588 - 20.03.2015 - 17:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Шлиман Трою сначала закопал,
глупый ты книжный червяк - раскопки действительно были. Просто подкинул в коллекцию новодел. Или у него там комиссия участвовала по выемке археол. материала?

Он то это все втихаря делал. Место действительно древнее, но золотые изделия это не черепки и не топоры. Смекаешь?
Гость
589 - 22.03.2015 - 15:44
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
Оригиналы не могли сохраниться на бумаге или шелке, бамбуке,
Я же тыкал тебя носом в хорощо известные папирусы из Оксиринха. Урок не в прок.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Славянский язык это сборнaя солянка языков всех народов, которые приняли участие в этногенезе южных балтов.
Сколько раз тебя тыкать в 100% славянскую Пражскую культуру. Там южных балтов отродясь не было. В ~555гг славяне шумною толпою грабят Балканы и оседают там. Предполагаемые славянами венеды, анты и склавины были еще раньше и южнее балтов.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Сущестовала славянская лингва франка, общий язык многих народов к 7 веку.
Существовало множество славянских диалектов, которым эта ЛФ и даром не нужна. Она употребляется народами с непонятными друг-другу языками.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
языков, которые перестали существовать как кельтские, иллирийские, индо-иранские, феникийские, язык бастарнов.
Кельтские живые, иллирийские практически неизвестны, так что их отбрасываем, индо отсутствовали, иранские племена по моему мнению и были основой славянских племен, втиснутых в леса после погромов переселения народов и взявшие язык балтского субстрата. Чтем русские народные сказки про бабу-ягу, вспоминаем что славяне исходно R1a.
Цитата:
Сообщение от verdikt;[quote=verdikt Посмотреть сообщение
Тоже самое и с бастарнами. Это германская археологическая культура пшеворцы в археологии ни чем не отличаются от дуругих германских культур.
Бастарны неизвестно кто между кельтами и германцами.
http://www.e-anthropology.com/Katalo...PXbNcT3Kk.aspx
М. Б. Щукин (Санкт-Петербург)
Забытые бастарны
"Древние авторы этнически отождествляли бастарнов с кельтами, германцами, фракийцами и даже сарматами."
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Сколько в старославянском заимствованых готских слов. Великое множество. Это значит что племена жили бок о бок как киевская и черняховские культуры,
Если подумать, то этих готов носило по всей Европе.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
и феникийцами,
ФИНИКИЙЦЫ! знаток...
Цитата:
Сообщение от Javdet_ Посмотреть сообщение
раскопки действительно были.
Были, но весьма варварские. Шлиман прошел ту самую Трою, не распознав и разрушив.
Гость
590 - 22.03.2015 - 15:52
Интересующимся историей рекомендую архив журнала Стратум плюс.
http://www.e-anthropology.com/Arhiv/default.aspx
591 - 22.03.2015 - 16:11
589-Javdet_ >Ну да бог с ним, со Шлиманом. Всякое бывает. Может и на самом деле был мошенник. Хотя...
1. Большинство историков все-таки признают подлинность "клада Приама".
2. Совершенно непонятно, зачем бы человеку тратить немалые собственные деньги чтобы изготовить клад, который впоследствии будет принадлежать государству? Ради славы? Но Трою он все-таки нашел - куда уж больше славы?
Но, повторяю, речь шла не о Шлимане.
Значит Романовы подделали историю, чтобы скрыть существование могучей Тартарии. Зачем бы это им понадобилось?
А средневековые европейцы подделали историю, чтобы наоборот ее удревнить. И придумали например, никогда не бывший Древний Рим. Тоже непонятно - зачем?
И уж совсем непонятно, зачем бы иезуитам сочинять подробную историю Китая аж с 3-го тысячелетия до н.э.? Вот зачем? Это ж сколько труда надо положить!
Только не надо говорить, что это им китайцы за плату заказали. Императорами тогда были манчжуры из династии Цин и их древняя китайская история не интересовала вовсе. Почему же они не заказали историю 4000-летней Великой Манчжурии?
О тех кто реально в те годы изучал китайскую историю. Назову два имени: Николай Спафарий и Иакинф Бичурин. Можно погуглить.
Кстати Бичурин общался с иезуитами в Китае и отзывался о научном уровне их миссии весьма низко. Они даже толком китайского языка не знали.
Гость
592 - 22.03.2015 - 21:21
Вот здесь http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPER...ORY/DESPOT.HTM
как раз обсуждается проблема деспотизма в России. С самого начала автор берет быка за рога "Что же помешало возникновению в России прочных демократических традиций? В. И. Ленин писал о “бесконечных формах татарщины в русской жизни”. Азиатский способ властвования и рабскую покорность народа связывали с монгольским нашествием еще с карамзинских времен."
Так что чтите. Оно полезно.
Гость
593 - 23.03.2015 - 09:18
вернёмся к нашим славянам.
Цитата:
Сообщение от verdikt Посмотреть сообщение
Киевская существовала вместе с черняховской скандинавской культурой.... А рядом жили балты только возле рек и на песчяных отмелях. Иногда городища были рядом в нескольких киллометрах друг от друга. Южные балты занимались собирательством грибов и ягод. Охотой и ловлей рыбы. Но они не возделовали почву. Точно так же как и в балтских культурах северней. Пруссы тоже начали возделовать почву только к 11 веку.
смотрим, так ли это
"Киевская культура — восточноевропейская археологическая культура, датируемая с II по V век н. э. О земледельческих занятиях свидетельствуют такие артефакты, как железные серпы, зернотёрки и жернова.... В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. ... Тушемлинская (банцеровская) культура (Тушемлинская-банцеровская культура[1]) — восточнобалтская культура железного века IV-VII веков, располагавшаяся на территории средней и северной Белоруссии, а также Смоленской области России. ... Для тушемлинских племен характерны многочисленные железные орудия труда, серпы ..."
Так что verdikt как обычно написал заведомую неправду.
Киевскаябыла ДО балтской Тушемлинской.
Гость
594 - 23.03.2015 - 16:22
Гены Орды
«Основные результаты:
1. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).
2. Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 человека на 1000) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.
3. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.
4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет.
Вместо заключения.
Если Монгольская империя существовала на просторах Евразии, причем в нее входили и предки народов Восточной Европы, но при этом их монголы не завоевывали, то … То это предки народов Восточной Европы завоевали монголов. Эта предельно простая логическая конструкция. Полученное заключение прямо следует и из реконструкций НХ ФиН. Имеются ли генетические следы завоевания русскими монголов? Получить ответ на этот вопрос очень просто. Нужно по современным популяциям русских и других народов, предки которых были вовлечены в процесс создания Империи, сформировать генетические маркеры-индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков» и проверить монголов на их наличие. Главный маркер-индикатор, который может служить отличительной особенностью русских южнее сегодняшнего ареала их проживания (включая Сибирь), – это гаплогруппа R1a1. Среди русских (центр и юг европейской части России) порядка 50% ее носителей. Имеется ли этот маркер у современных монголов? Да. Среди халхов выявлено 3,5% его носителей (таблица 1). В двух других выборках, характеризующих монголов, процент его носителей составляет 9,5% и 4,2% (таблицы 2 и 3).
Если войска Руси-Орды завоевали территорию Монголии, то они оставили на ней оккупационные армии. Скорее всего, потомки этих воинов сегодня являются этническими группами монголов. Причем, среди них должны быть относительно высокими частоты маркера R1a1. Имеются ли такие этнические группы среди монголов? Да. Это, прежде всего, Uriankhai и Zakcnin, потомки ойратов. На английском языке последнее слово пишется ясно и понятно – OIRAD. Это немного трансформированное русское слово ОРДА. То есть Uriankhai и Zakcnin являются потомками ОРДынцев, воинов Руси-Орды. Частоты носителей гаплогруппы R1a1 у Uriankhai и Zakcnin составляют 6,7% и 13,3% соответственно. Но на западе Монголии имеется еще одна этническая группа монголов – Khoton. Про ее предков «смутно» известно только то, что они откуда-то пришли в регион, говорили на тюркском языке и исповедовали ислам. Это и есть один из наборов маркеров воинов Руси-Орды. Так вот, у Khoton отмечены аномально высокие частоты носителей гаплогруппы R1a1 – 82,5%. Здесь мы только «слегка» обозначили эти интересные вопросы – генетические и лингвистические маркеры Руси-Орды у монголов. Конечно, они заслуживают самого детального рассмотрения».
Гость
595 - 23.03.2015 - 17:34
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
или от калмыков.
Калмыки это монголы.
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
– это гаплогруппа R1a1.
Это маркер восточных индоевропейцев. Иранцев=скифов, сарматов жителей всяких Согдов и Бактриан.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хотоны
У хотонов отмечен высокий процент Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 82,5%[6]).

Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
трансформированное русское слово ОРДА.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орда
Орда́ (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда.

любите вики, источник знаний.
А у кого мало знаний, изучайте матчасть по классическим учебникам и порядочным книгам.
Гость
596 - 23.03.2015 - 17:38
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
любите вики, источник знаний
На одной "вике" не проживешь.)))
597 - 23.03.2015 - 17:45
595-arat >Я уже не раз говорил.
1. Не путайте современных монголов и монголов чингисовых. В монгольской степи времен Чингиса была куча кочевых племен-европеоидов. Да и племя самого Чингиса - борджигины - было с сильной примесью европеоидной крови.
2. С Батыем пришло всего 6тыс. этнических монголов. В походе на Европу их участвовало конечно больше, но после окончания похода все они вернулись в Монголию вслед за своими вождями. Остались только воины самого Батыя.
3. В монгольской империи и тем более в Золотой орде монголов было незначительное меньшинство. Орда - это половцы, булгары, черкесы и пр.
4. Если вы считаете, что не может немногочисленный народ владеть большой территорией, населенной другими народами и формировать из этих народов свои армейские части, то сильно ошибаетесь. В истории таких примеров туева хуча.
Гость
598 - 23.03.2015 - 18:18
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Калмыки это монголы.
Конечно. Вас что-то смутило в моем предыдущем посту?)
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
У хотонов отмечен высокий процент Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 82,5%[6]). Цитата:
"Среднего или высокого роста, с обильной растительностью на лице; с черными, каштановыми, иногда белокурыми волосами, Г. отличаются обычно красивым овальным типом лица, с высоким лбом, правильным, иногда орлиным носом и красивыми черными или голубыми глазами."(википедия).
Цитата:
Сообщение от xo57722 Посмотреть сообщение
Орда́ (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда.
Т.е. орда есть структура, созданная для организации порядка при проведении воинских операций и ведения административно-хозяйственной деятельности.Слово "орден", которое никак не тюрское и монгольское, с немецкого и латыни - порядок, ряд.Вас это совпадение не наводит на какие-либо мысли?Тем более, что есть гипотеза, что "т.н."тюрская" языковая группа есть искаженная форма индоевропейского.
Гость
599 - 23.03.2015 - 18:22
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я уже не раз говорил. 1. Не путайте современных монголов и монголов чингисовых
Земляк,что тебя навело на подобный вывод.Есно, это не одно и тоже.))
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
В истории таких примеров туева хуча.
И?))Что-нибудь их "азиатского"?))
600 - 23.03.2015 - 19:04
Цитата:
Сообщение от arat Посмотреть сообщение
И?))Что-нибудь их "азиатского"?))
Пожалуйста. Турки-османы. Когда они пришли в Малую Азию их всего-то было 300 шатров.
Ранее кто угодно без оглядки на национальность присоединялся к харизматическому лидеру, лишь бы он был справедлив, щедр и удачлив.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены