| 0
- 02.11.2011 - 13:13
|
а то тут Это моя страна, и будьте любезны потерпеть некоторые утверждают, что как бы нет доказательств тому, как это преподавали в советских школах. говорят, что при раскопках не было обнаружено монголоидных черт лица и все такое. уважаемые историки, просветите по данному вопросу, а то я так давно учился в советской школе, что помню только про триста лет, дань, и петра первого, который все это и закончил. какие ваши доказательства? научные естественно.
    | | ||||||||
| 561
- 18.03.2015 - 12:15
| Это Вы только что придумали или ссылку дадите? | | ||||||||
| 562
- 18.03.2015 - 12:32
|
566-Тунгус >Здесь исторический аспект спутан с этническим. Исторический. Китай - это цепочка множества сменявших друг друга государств с преемственной культурой. И эта культура на самом деле очень древняя. Этнический. Современный китайский этнос и на самом деле начал формироваться только в 17 веке после завоевания Китая манчжурами. | | ||||||||
| 563
- 18.03.2015 - 14:40
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 564
- 18.03.2015 - 16:36
| По поводу Иоанна IV и его сына. В уважаемом энциклопедическом словаре "Даже любимый сын, царевич Иоанн IV Васильевич, не миновал подозрительности царской. В 1581 г., во время величайших неуспехов русского оружия, между отцом и сыном произошло столкновение. Говорят, будто царевич указывал на необходимость выручки Пскова. Гневный царь ударил его жезлом; через четыре дня царевич умер." | | ||||||||
| 565
- 18.03.2015 - 17:15
|
Эту версию обнародовал для Европы (причем с подробностями!) папский легат Поссевино. Более никаких свидетельств нет, только на уровне слухов. Чего стоят слухи, можно видеть на примере Путина. Скорее всего царевич просто умер от болезни. | | ||||||||
| 566
- 18.03.2015 - 20:15
| Цитата:
Любимые места у Брокгауза. Павел Петрович — император Всероссийский, сын императора Петра III и императрицы Екатерины II, род. 20 сент. 1764 г., ... Но в ночь с 11 на 12 марта 1801 г. Павел Петрович скоропостижно скончался, в выстроенном им Михайловском дворце (нынешнее Инженерное училище). и в конце этого же тома ПаленПетр-Людвиг (или Алексеевич) — граф, СПб. воен. губернатор ...Вместе с Зубовым присутствовал при кончине Павла I. Оный граф ударил строптивого императора золотой табакеркой. | | ||||||||
| 567
- 18.03.2015 - 21:37
| Цитата:
Цитата:
Есть южные балты и их культуры совершенно одинаковы с так называемыми "славянскими" Зачем маниакально искать каких то славян? Их не было никогда. | | ||||||||
| 568
- 19.03.2015 - 07:58
| Цитата:
Это как протоукры... | | ||||||||
| 569
- 19.03.2015 - 10:17
|
574-Тунгус >У укров какая там преемственность культуры... Все краденое недавно и с разных сторон. А китайцы, даже разбавленные манчжурами и прочими, до сих пор чтут учение Конфуция, жившего 3000 лет назад, и пользуются им. | | ||||||||
| 570
- 19.03.2015 - 10:20
| Цитата:
| | ||||||||
| 571
- 19.03.2015 - 10:22
| Цитата:
http://lingvoforum.net/index.php/top...b54f87a2eb95c3 желающим предлагаю почитать Юрия Телижко http://www.proza.ru/avtor/yurate http://www.balto-slavica.com/forum/l...ion/index.php/ По генетике также различаются. Исходно славяне R1a, у литовцев только 34%, и много N http://haplogroup.narod.ru/hapn.html Гаплогруппа N ... Преобладающие носители - финны, балты (литовцы и латыши), удмурты, якуты ...Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 33% до 47%). | | ||||||||
| 572
- 19.03.2015 - 10:54
| Цитата:
Но потом Китаю потребовалась нуоченьдревняяистория. "У великого народа - великая история" Мао Дзедун. | | ||||||||
| 573
- 19.03.2015 - 12:32
|
578-Javdet_ >Да-да. Конфуций наверняка был тартарином. И Лао-Цзы тоже. А "Троецарствие" написали в Одессе на Малой Арнаутской улице. | | ||||||||
| 574
- 19.03.2015 - 14:03
| Цитата:
Извлечение: ...Венцом многолетних усилий миссионеров, оставившим неизгладимый след в мировой истории, стал "перекрой" китайской хронологии и ее подгонка под европейские даты. Старейшей европейской публикацией хронологической таблицы китайских императоров считается Tabula chronologica monarchiae sinica иезуита Филиппа Купле (1687, вышедшая в исправленном трёхтомном варианте в 1782 году. Циклическое время китайцев превратилось в этой работе в направленный временной луч, что было типично для апокалиптического мышления католической церкви... ... А Пленар составил китайскую хронологию событий, предшествовавших эпохе, описанной в "Книге документов"... ...Энциклопедическая образованность иезуитов и их положение при дворе позволили им "чеканить" духовные основания Китая... ...Результатом колоссального труда стало появление в 1778 году первого свода китайской истории; прежде в Китае ничего подобного не было. Туда вошло все: династии, перечень и хроники правления императоров, причем даты были соотнесены с европейской временной шкалой. Труд этот (несмотря на частую критику по поводу многочисленных неточностей) до сих пор не имеет аналогов; и любой синолог, хочет он того или нет. - вынужден либо на него ссылаться, либо им руководствоваться... | | ||||||||
| 575
- 19.03.2015 - 16:20
| Цитата:
Прародина славян, вот не хочу так называть эту группу. Исторически все же они южные балты. Так вот прародина южных балтов это Северная Украина, Смоленщина, Московия и Беларуссия. Там находятся только балтские культуры. Антов нельзя признавать как южных батлтов/славян. Это другая и непохожая археологическая культура. Тоже самое и с бастарнами. Это германская археологическая культура пшеворцы в археологии ни чем не отличаются от дуругих германских культур. Венеты находились на археологических балтских культурах. Значит они балты. Разницу между тушемлинской балтской и более южной киевской нет никакой. Такая же грубая лепка сосудов. Горшки и кувшины. Такие же захоронения. Такие же дома и очаги. Такие же предметы быта. Киевская существовала вместе с черняховской скандинавской культурой. И они существовали мирно друг с другом. Готы возделывали черноземы. Строили длинные дома-бараки как и у варягов в швеции. А рядом жили балты только возле рек и на песчяных отмелях. Иногда городища были рядом в нескольких киллометрах друг от друга. Южные балты занимались собирательством грибов и ягод. Охотой и ловлей рыбы. Но они не возделовали почву. Точно так же как и в балтских культурах северней. Пруссы тоже начали возделовать почву только к 11 веку. Хотя пруссмаи они никогда себя не называли. Как и не называли себя славяне славянами. Наверно бы они очень удивились. Да и кривичи удивились, если бы их определили в каких то славян. Когда беларусский язык мало чем отличается от балтских языков. Они с балтами один народ. И уж точно беларуссы ничего не имеют общего с Московией. Совместная с Россией история Беларуссии как и у Польши 250 лет. Полоцкое княжество даже крестилось отдельно. | | ||||||||
| 576
- 19.03.2015 - 16:33
|
580-Javdet_ >Уве Топпер - это немецкий Фоменко, который историком не является. Он много чего писал, например что клад Приама Шлиман сам изготовил. Китайские летописи известны во множестве задолго до 1778г. Их, на бамбуковых планках и шелковых свитках вряд ли кто-нибудб смог бы подделать. И грандиозный труд Сыма Цяня известен задолго до этого времени. Цитата:
Исторические записки (Ши цзи), ответственный составитель Сыма Цянь в 91 г. до н.э. Книга Хань, ответственный составитель Бань Гу в 82 г. Записи о Трёх царствах, ответственный составитель Чэнь Шоу в 289 История династии Поздняя Хань, ответственный составитель Фань Е в 445 Книга Сун — Южные Династии, ответственный составитель Шэнь Юэ в 488 Книга Ци — Южные Династии, ответственный составитель Сяо Цзысянь в 537 Книга Вэй — Северные Династии, ответственный составитель Вэй Шоу в 554 Восемь летописей Династии Тан Книга Лян — Южные Династии, ответственный составитель Яо Сылянь в 636 Книга Чэнь — Южные Династии, ответственный составитель Яо Сылянь в 636 Книга Северного Ци — Северные Династии, ответственный составитель Ли Байяо в 636 Книга Чжоу — Северные Династии, ответственный составитель Линху Лэфэн в 636 Книга Суй, ответственный составитель Вэй Чжэн в 636 Книга Цзинь, ответственный составитель Фан Сюаньлин в 648 История Южных династий, ответственный составитель Ли Яньшоу в 659 История Северных династий, ответственный составитель Ли Яньшоу в 659 Книга Тан, составлена под руководством Лю Сюй в 945 История Пяти династий, ответственный составитель Сюэ Цзучжэн в 974 Новая история Пяти династий, составлена под руководством Оуян Сю в 1053 Новая книга Тан, ответственный составитель Оуян Сю в 1060 Три летописи Династии Юань История Ляо, ответственный составитель Тогто в 1345 История Цзинь, ответственный составитель Тогто в 1345 История Сун, ответственный составитель Тогто в 1345 История Юань, ответственный составитель Сун Лянь в 1370 История Мин, ответственный составитель Чжан Тинъю в 1739 Это все иезуиты написали? Ну орлы! | | ||||||||
| 577
- 20.03.2015 - 00:06
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
------------------------ Итого: какая бы-то аргументация отсутствует. Сударь, я официально заявляю, что столь обильный флуд меня достал. Буду РЕЗАТЬ! | | ||||||||
| 578
- 20.03.2015 - 08:20
| Цитата:
"Вот что пишет по этому поводу Элли Криш: "Генрих Шлиман... нашел в мае 1873 года близ Скейских ворот (таковыми он их ОШИБОЧНО считал) замечательный богатейший клад... принадлежаший, по его ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ УБЕЖДЕНИЮ, не кому иному, как гомеровскому царю Приаму. Шлиман и его работа СРАЗУ ЗАВОЕВАЛИ ШИРОКУЮ ИЗВЕСТНОСТЬ. Но нашлось и немало скептиков, отнесшихся к его находке скептически. Еще сегодня некоторые исследователи, прежде всего американский специалист по античной филологии Д.-А.Трэйл(выд. Javdet), утверждают, что ИСТОРИЯ С КЛАДОМ ВЫДУМАНА: ШЛИМАН ЛИБО СОБРАЛ ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ ЗА ОЧЕНЬ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ, ЛИБО КУПИЛ БÓЛЬШУЮ ИХ ЧАСТЬ ЗА ДЕНЬГИ. Недоверие было тем сильнее, что Шлиман ДАЖЕ НЕ СООБЩИЛ ТОЧНУЮ ДАТУ ОБНАРУЖЕНИЯ КЛАДА" [472], с.113." http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/191.htm Цитата:
а теперь на даты этих документов посмотри. Оригиналы не могли сохраниться на бумаге или шелке, бамбуке, а датировать по спискам с документов.... можно дату ставить довольно произвольно. Оригиналов ведь нет, но вот список с оригинала. Или список со списка. А может оригинала просто не было? | | ||||||||
| 579
- 20.03.2015 - 12:48
|
584-Javdet_ >Ну-да, ну-да - Шлиман Трою сначала закопал, а потом сам же ее и раскопал. И я ж и говорю: орлы иезуиты! Это ж надо: написать сотни тысяч страниц непротиворечивой китайской истории мелкими китайскими иероглифами. А кто бы мне сказал: а нафига? | | ||||||||
| 580
- 20.03.2015 - 15:50
| Цитата:
Бастарны упоминаются в древней истории очень часто, так же древнии историки пишут о смешении бастарнов с сарматами и феникийцами, кельтами и иллирийцами. Просто германское племя бастарнов было южнее таких же племен германской пшеворской археологической культуры как лугии и вандалы. И у германцев начался этногенез, который очень хорошо описан монигими древними историками. Бастарны потом стали частью и славянского этногенеза, так как к 3 веку они полностью растворились. НО к этому времени туда же выходя очередное племя с скандинавии как готы. И все повторяется опять. "Выясняется, что образованию зарубинецкой и родственной поянешть-лукашевской культур предшествовало проникновение населения губинской группы из междуречья Одера-Нейсе, группы, представляющей собой сплав поморской культуры Польши и ясторфской Германии (Мачинский 1966; Щукин 1993; Щукин 1994, там дальнейшая литература). Ясторфские и губинские элементы обнаруживаются на ранних стадиях обеих культур. Выходцы с запада появляются в Северном Причерноморье на рубеже III—II вв. до н. э., как раз в то время, когда письменные источники фиксируют здесь появление „бастарнов-пришельцев“ (Ps.Scimn 797). В формировании новых культур могли принять участие и местные жители: носители поморской культуры в Западном Полесье, проникшие сюда несколько раньше, еще в IV в. до н. э., милоградцы на Верхнем Днепре, скифское население Среднего Поднепровья, геты Молдовы, но все они, за исключением поморцев, не оказали существенного воздействия на облик вновь сформировавшихся общностей." | | ||||||||
| 581
- 20.03.2015 - 16:09
| Цитата:
Однородные языки не распространяются, сборные да. Но основа старославянского языка, это язык южных балтов. На него слоями накладываются потом слова из языков, которые перестали существовать как кельтские, иллирийские, индо-иранские, феникийские, язык бастарнов. Потом язык готов. И далее и далее и далее вплоть до английского. Коим сейчас Русский в своей сборной соляности ничем не отличается. И когда появились славянские племена и славянские культуры? Они появились вместе с языком. Сколько в старославянском заимствованых готских слов. Великое множество. Это значит что племена жили бок о бок как киевская и черняховские культуры, которые существовали почти в одно время и на одном простртанстве. Киевская культура балтская. Докажите что нет! | | ||||||||
| 582
- 20.03.2015 - 16:23
| Разве не утверждающий что-то должен доказывать свою правоту? А то так я могу заявить, что в тундре ананасы растут, устанете опровергать. | | ||||||||
| 583
- 20.03.2015 - 17:37
| Цитата:
Он то это все втихаря делал. Место действительно древнее, но золотые изделия это не черепки и не топоры. Смекаешь? | | ||||||||
| 584
- 22.03.2015 - 15:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.e-anthropology.com/Katalo...PXbNcT3Kk.aspx М. Б. Щукин (Санкт-Петербург) Забытые бастарны "Древние авторы этнически отождествляли бастарнов с кельтами, германцами, фракийцами и даже сарматами." Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 585
- 22.03.2015 - 15:52
|
Интересующимся историей рекомендую архив журнала Стратум плюс. http://www.e-anthropology.com/Arhiv/default.aspx | | ||||||||
| 586
- 22.03.2015 - 16:11
|
589-Javdet_ >Ну да бог с ним, со Шлиманом. Всякое бывает. Может и на самом деле был мошенник. Хотя... 1. Большинство историков все-таки признают подлинность "клада Приама". 2. Совершенно непонятно, зачем бы человеку тратить немалые собственные деньги чтобы изготовить клад, который впоследствии будет принадлежать государству? Ради славы? Но Трою он все-таки нашел - куда уж больше славы? Но, повторяю, речь шла не о Шлимане. Значит Романовы подделали историю, чтобы скрыть существование могучей Тартарии. Зачем бы это им понадобилось? А средневековые европейцы подделали историю, чтобы наоборот ее удревнить. И придумали например, никогда не бывший Древний Рим. Тоже непонятно - зачем? И уж совсем непонятно, зачем бы иезуитам сочинять подробную историю Китая аж с 3-го тысячелетия до н.э.? Вот зачем? Это ж сколько труда надо положить! Только не надо говорить, что это им китайцы за плату заказали. Императорами тогда были манчжуры из династии Цин и их древняя китайская история не интересовала вовсе. Почему же они не заказали историю 4000-летней Великой Манчжурии? О тех кто реально в те годы изучал китайскую историю. Назову два имени: Николай Спафарий и Иакинф Бичурин. Можно погуглить. Кстати Бичурин общался с иезуитами в Китае и отзывался о научном уровне их миссии весьма низко. Они даже толком китайского языка не знали. | | ||||||||
| 587
- 22.03.2015 - 21:21
|
Вот здесь http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPER...ORY/DESPOT.HTM как раз обсуждается проблема деспотизма в России. С самого начала автор берет быка за рога "Что же помешало возникновению в России прочных демократических традиций? В. И. Ленин писал о “бесконечных формах татарщины в русской жизни”. Азиатский способ властвования и рабскую покорность народа связывали с монгольским нашествием еще с карамзинских времен." Так что чтите. Оно полезно. | | ||||||||
| 588
- 23.03.2015 - 09:18
|
вернёмся к нашим славянам. Цитата:
"Киевская культура — восточноевропейская археологическая культура, датируемая с II по V век н. э. О земледельческих занятиях свидетельствуют такие артефакты, как железные серпы, зернотёрки и жернова.... В вопросе этнической принадлежности носителей киевской культуры нет единства мнений. ... Тушемлинская (банцеровская) культура (Тушемлинская-банцеровская культура[1]) — восточнобалтская культура железного века IV-VII веков, располагавшаяся на территории средней и северной Белоруссии, а также Смоленской области России. ... Для тушемлинских племен характерны многочисленные железные орудия труда, серпы ..." Так что verdikt как обычно написал заведомую неправду. Киевскаябыла ДО балтской Тушемлинской. | | ||||||||
| 589
- 23.03.2015 - 16:22
|
Гены Орды «Основные результаты: 1. По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами). 2. Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 человека на 1000) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков. Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены. 3. Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях - ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения. Сформулированы гипотезы, объясняющие эти факты. Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным. Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков. 4. Имеются ли генетические следы монгольского завоевания 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах? Нет. Вместо заключения. Если Монгольская империя существовала на просторах Евразии, причем в нее входили и предки народов Восточной Европы, но при этом их монголы не завоевывали, то … То это предки народов Восточной Европы завоевали монголов. Эта предельно простая логическая конструкция. Полученное заключение прямо следует и из реконструкций НХ ФиН. Имеются ли генетические следы завоевания русскими монголов? Получить ответ на этот вопрос очень просто. Нужно по современным популяциям русских и других народов, предки которых были вовлечены в процесс создания Империи, сформировать генетические маркеры-индикаторы «Русь-Орда 14-16 (17) веков» и проверить монголов на их наличие. Главный маркер-индикатор, который может служить отличительной особенностью русских южнее сегодняшнего ареала их проживания (включая Сибирь), – это гаплогруппа R1a1. Среди русских (центр и юг европейской части России) порядка 50% ее носителей. Имеется ли этот маркер у современных монголов? Да. Среди халхов выявлено 3,5% его носителей (таблица 1). В двух других выборках, характеризующих монголов, процент его носителей составляет 9,5% и 4,2% (таблицы 2 и 3). Если войска Руси-Орды завоевали территорию Монголии, то они оставили на ней оккупационные армии. Скорее всего, потомки этих воинов сегодня являются этническими группами монголов. Причем, среди них должны быть относительно высокими частоты маркера R1a1. Имеются ли такие этнические группы среди монголов? Да. Это, прежде всего, Uriankhai и Zakcnin, потомки ойратов. На английском языке последнее слово пишется ясно и понятно – OIRAD. Это немного трансформированное русское слово ОРДА. То есть Uriankhai и Zakcnin являются потомками ОРДынцев, воинов Руси-Орды. Частоты носителей гаплогруппы R1a1 у Uriankhai и Zakcnin составляют 6,7% и 13,3% соответственно. Но на западе Монголии имеется еще одна этническая группа монголов – Khoton. Про ее предков «смутно» известно только то, что они откуда-то пришли в регион, говорили на тюркском языке и исповедовали ислам. Это и есть один из наборов маркеров воинов Руси-Орды. Так вот, у Khoton отмечены аномально высокие частоты носителей гаплогруппы R1a1 – 82,5%. Здесь мы только «слегка» обозначили эти интересные вопросы – генетические и лингвистические маркеры Руси-Орды у монголов. Конечно, они заслуживают самого детального рассмотрения». | | ||||||||
| 590
- 23.03.2015 - 17:34
| Цитата:
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хотоны У хотонов отмечен высокий процент Y-хромосомной гаплогруппы R1a1 — 82,5%[6]). Цитата:
Орда́ (древнетюрк. ordu — «ставка, резиденция хана, дворец» [1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда. любите вики, источник знаний. А у кого мало знаний, изучайте матчасть по классическим учебникам и порядочным книгам. | | ||||||||
| 591
- 23.03.2015 - 17:38
| Цитата:
| | ||||||||
| 592
- 23.03.2015 - 17:45
|
595-arat >Я уже не раз говорил. 1. Не путайте современных монголов и монголов чингисовых. В монгольской степи времен Чингиса была куча кочевых племен-европеоидов. Да и племя самого Чингиса - борджигины - было с сильной примесью европеоидной крови. 2. С Батыем пришло всего 6тыс. этнических монголов. В походе на Европу их участвовало конечно больше, но после окончания похода все они вернулись в Монголию вслед за своими вождями. Остались только воины самого Батыя. 3. В монгольской империи и тем более в Золотой орде монголов было незначительное меньшинство. Орда - это половцы, булгары, черкесы и пр. 4. Если вы считаете, что не может немногочисленный народ владеть большой территорией, населенной другими народами и формировать из этих народов свои армейские части, то сильно ошибаетесь. В истории таких примеров туева хуча. | | ||||||||
| 593
- 23.03.2015 - 18:18
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 594
- 23.03.2015 - 18:22
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 595
- 23.03.2015 - 19:04
| Цитата:
Ранее кто угодно без оглядки на национальность присоединялся к харизматическому лидеру, лишь бы он был справедлив, щедр и удачлив. | | ||||||||
| 596
- 23.03.2015 - 19:12
| Цитата:
| | ||||||||
| 597
- 23.03.2015 - 19:34
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 598
- 23.03.2015 - 20:17
|
Кстати о генетике. У лужицких сербов, алтайцев и афганских пуштунов одна и та же доминирующая гаплогруппа. И какие же исторические выводы мы отсюда должны делать? | | ||||||||
| 599
- 23.03.2015 - 21:23
| Цитата:
Цитата:
То ли Рубруквис, то ли Карпини, Джованни Плано писал о чудесном творении русских мастеров: лев, из пасти которого лился кумыс и прочие источники напитков. | | ||||||||
| 600
- 23.03.2015 - 21:27
|
Вот что я нашел Империя Славянское завоевание мира Европа. Китай. Япония Русь как средневековая метрополия Великой империи Наверное и Америку мы открыли и заселили. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
