К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Библия,как понимать прочитанное?

KVD
0 - 11.02.2019 - 06:45
В смысле: буквально понимать или как то как?


721 - 08.06.2019 - 23:03
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Грех есть промах того, кто его совершил.
Ясно. Вы отказываетесь от своих слов, из которых следует, что в "этот мир" грех поступает, откуда-то извне (входит).
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Бог топит и сжигает не просто людей, а тех, через кого в этот мир приходит грех
Тогда противоречий нет. Вы согласны с позицией ray по этому поводу.
722 - 08.06.2019 - 23:10
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Бог меняет мерность и по Любви может послать утешение
Перечитайте.
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Нет, Вы не можете это утверждать. Никто не может этого утверждать.
И поймите, что утверждать может каждый все что ему заблагорассудится. Различие только в истинности утверждений. И в степени их аргументированности.
723 - 08.06.2019 - 23:19
721-Analytic >подождите, грех - промах того, кто его совершил, следовательно через него в этот мир грех и приходит. В нём зарождается и через него приходит.
724 - 08.06.2019 - 23:23
722-Analytic >именно, поэтому Вы можете утверждать о жестокости Бога так же, как я обратное! А значит можем спокойно Ваше утверждение, как и мой ответ на него, снять.:)
KVD
725 - 09.06.2019 - 06:34
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
KVD - "клиническая смерть" , это не смерть , а медицинский термин .
Что тогда, по Вашему, есть смерть?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
И о "моей" теории . Это не моя теория - так написано в Библии .
Раз Вы с библией соглашаетесь в чем то, то и теория библейская то же Ваша.
KVD
726 - 09.06.2019 - 06:51
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
О учёных мужах . Что им мешает , и верить в Бога ,и изучать мироздание ?
Настоящий ученый, изучая факты, явления, соизмеряет свои изыскания со всей совокупностью человеческих знаний, ежели новое знание как то не состыкуется с уже имеющимися, то такое знание "откладывается" в сторону может на время, может навсегда. Так проверяется знание на истинность.
Этот процесс можно сравнить с собиранием пазлов в единую картину объективной реальности. Такой процесс, в отличи от боговерия, дает ощутимые повседневные плоды, лишая попов "обращений" граждан по поводу молебней за дождь (есть интернет, где будет написано, когда пойдет дождь), от "червя"- вредителя (есть пестициды), от "моровой язвы" ( есть медицина).
Пазл же под условным названием "бог" не состыкуется с имеющимися знаниями от слова никак. К стати говоря, тексты библии никак "не бьются" с археологией, это сейчас на ютубе очень доходчиво историк Клим Жуков рассказывает.
KVD
727 - 09.06.2019 - 06:59
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
KVD -- "Как понимать прочитанные библейские тексты - буквально или аллегорически." Как хотите так и понимайте ! Какое значение для неверующего богоборца имеет - как понимать Библию ?
Так с этого все и началось, я родился в верующей семье, был, естественно, верующим, потом прочитал Библию, просто ужаснулся этому сборнику мерзостей человеческих. Попы в средние века как раз и запрещали народу библию читать, чтобы народ не убежал сразу же в баню, чтобы смыть с себя скверну прочитанного.
KVD
728 - 09.06.2019 - 07:07
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
721-Analytic >подождите, грех - промах того, кто его совершил, следовательно через него в этот мир грех и приходит. В нём зарождается и через него приходит.
В библии нет однозначного трактования термина "грех".
Ежели "не убей" - то, значит никого и никогда, а ежели "не укради" то ни у кого. А в библии очень много призывов убивать, даже Иисус сказал, что он принес не мир, а меч.
Что касается воровства, то в библии цинично предлагается рабам терпеть экспроприацию заработанного ими прибавочного продукта их хозяевами. Библия, как мы можем видеть, есть просто инструмент подавления классового сознания угнетенных масс.
729 - 09.06.2019 - 10:18
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
В нём зарождается и через него приходит.
Раньше не замечал у Вас такого небрежного отношения к русскому языку. ЧЕРЕЗ человека означает, что грех откуда-то извне вошел в человека и вышел из него в "этот мир".

А если "в нем зарождается", то не ЧЕРЕЗ человека, а ИЗ человека. Значит источник греха - человек? Так ведь? Кто сотворил людей такими, что большинство людей стали источником греха? По Вашему мнению - Бог. Соответственно творцом греха Бог и является.
730 - 09.06.2019 - 10:55
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
А значит можем спокойно Ваше утверждение, как и мой ответ на него, снять.:)
Можем снять. Но от этого текст Библии, описывающий Бога, как якобы убийцу всех людей, кроме 8 человек не изменится. А считать массовое убийство жестокостью - вопрос моральных принципов читающего Библию.
731 - 09.06.2019 - 12:01
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
даже Иисус сказал, что он принес не мир, а меч.
я Вам больше скажу, у нас ещё знаете как говорят? Вот как: блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень.
Вот и как тут понимать? Буквально? Вот он предел жестокосердия! (шёпотом) а речь, то о злых помыслах идет, которые ещё не утвердились в голове. Вот их то о камень веры и надобно разбить.
732 - 09.06.2019 - 12:08
730-Analytic >все проблемы в этом мире от недопонятости и недосказанности, именно поэтому Библию обязательно надо читать с коментариями и толкованиями.
KVD
733 - 09.06.2019 - 12:42
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Цитата: Вот как: блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень. Вот и как тут понимать? Буквально?
Не вижу не малейшего повода выискивать в этом еврейском псалме какую-нибудь иносказательность. Более того, тут все банально буквально - евреи, по наущению своего Бога, не раз так сами поступали с разгромленными ими народами.
А вот с ними поступили таки намного милосерднее - только песни заставили петь и то, евреи сильно обиделись.
KVD
734 - 09.06.2019 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Библию обязательно надо читать с коментариями и толкованиями.
Сразу же встает главный вопрос библии - а кто и как будет ее толковать и комментировать? И по какому принципу это будет происходить? Возможен ли научный подход в толковании и комментировании библии?
735 - 09.06.2019 - 14:36
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
а кто и как будет ее толковать и комментировать? И по какому принципу это будет происходить?
Любители и профессионалы. Любители - по принципу соответствия иным источникам информации, которым они доверяют. Профессионалы в интересах тех, кто им платит или поддерживает иным образом. Именно неопределенность, расплывчатость, аллегоричность текстов Библии позволяет толковать их в интересах "власть предержащих", что и сыграло ключевую роль в распространении христианства в мире.
736 - 09.06.2019 - 14:45
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Вот и как тут понимать? Буквально?
Естественно. В те времена это было вполне обычным явлением.Точно так же поступают шимпанзе, охотящиеся на детенышей леопарда. И враждующие племена людей так поступали. особенно с мальчиками, чтобы уменьшить число воинов противника в будущем. Вавилоняне убивали младенцев противящегося им народа. Так же поступали (или мечтали поступить с вавилонскими детьми) реальные иудеи. Потому и иудейский бог в семитских легендах такой же кровожадный.
737 - 09.06.2019 - 14:50
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
а насколько сильно изменились эти пр. силы между временами ВЗ и НЗ?
Значительно изменились. Времена ВЗ - переходный период между бронзовыми и железными орудиями труда и оружием. С развитием черной металлургии и металлобработки выросла производительность труда во всех областях деятельности, использующих инструменты или оружие.
738 - 09.06.2019 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
все проблемы в этом мире от недопонятости и недосказанности
Ну да, начиная с того, что Бог недосказал чего-то Адаму. Не научил его раскаянию и даже не предложил этого сделать, а просто выгнал?
739 - 09.06.2019 - 22:25
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Telemax а насколько сильно изменились эти пр. силы между временами ВЗ и НЗ? Значительно изменились. Времена ВЗ - переходный период между бронзовыми и железными орудиями труда и оружием. С развитием черной металлургии и металлобработки выросла производительность труда во всех областях деятельности, использующих инструменты или оружие.
и как это повлияло на этику тех народов, которые были затронуты этими изменениями?
в Риме рабство отменили? или в Греции к единобожию перешли?
почему именно в заштатной провинции Империи зародились изменения, которые полностью пересматривали тысячелетнюю этику народа?
KVD
740 - 10.06.2019 - 05:19
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: в Риме рабство отменили? или в Греции
Официальная отмена рабства:
Греция — 1822 г.
Великобритания — 1807 г. Британский Парламент принял Акт о запрете торговли рабами (Abolition of the Slave Trade Act), ставящий вне закона работорговлю в колониях. Рабство в колониях было окончательно отменено в 1833 г.
Болонья — 1256 г. В сборнике Liber Paradisus провозглашался запрет рабства и работорговли, крепостного права в Болонье, все рабы на её территории освобождались

Саудовская Аравия — 1962 г.

Йемен — 1962 г.

Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г.

Оман — 1970 г.

Мавритания — 1981 г.
ray
741 - 10.06.2019 - 23:39
KVD - 725 - смерть , это когда человека покидает его дух ( дух вышел вон ) , это по Библии , а медицинские термины , что есть смерть , нет смысла копировать .
727 - да, не окрепшим умам , не имеющим даже начатков веры , Библию нужно читать с осторожностью .
734 - научное комментирование Библии не имеет смысла . Библия постигается верой . Без веры , что поймут ?
И нет главного вопроса в Библии .
KVD
742 - 11.06.2019 - 23:01
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
KVD - 725 - смерть , это когда человека покидает его дух ( дух вышел вон ) , это по Библии
И как это понимать конкретно?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
не окрепшим умам , не имеющим даже начатков веры , Библию нужно читать с осторожностью .
А я думал что библия является источником христианской веры. Что тогда является источником Вашей веры?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
734 - научное комментирование Библии не имеет смысла .
Как то странно Вы пользуетесь научными достижениями - пользоваться, пользуетесь, а библию, значит, не дозволяете научно изучать. Почему?
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
нет главного вопроса в Библии .
Есть Главный вопрос - космология главный вопрос. Библейская космология должна быть ни в коем случае не противоречащей всей сумме знаний, имеющихся на данный момент у человечества.
743 - 12.06.2019 - 10:00
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Есть Главный вопрос - космология главный вопрос.
это Вы так решили?
у миллиардов христиан и иудеев по всему миру может быть иное мнение.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Библейская космология должна быть ни в коем случае не противоречащей всей сумме знаний, имеющихся на данный момент у человечества.
это опять Вы так решили?
Напомню, что все сломы научных парадигм это опровергали.
Теории Эйнштейна противоречили механике Ньютона, и ничего, как-то прижились.
--------
На мой взгляд, в каждой религии космология дается на уровне, который способен воспринять народ на текущем этапе развития. Это детали и нюансы.
ИМХО, с точки зрения космологии и религии отличия между
1. "Бог создал землю и отделил сушу и воду..."
и
2. "Из хаоса появилась земля и отделилась суша и вода..."
гораздо больше, чем между 1 и, например, 3."Ахурамазда сотворил своим помыслом мир и поддерживает небо от падения на землю..."
Но если Вам нравится ковыряться и выискивать неточности в легендах народов тысячелетней давности с точки зрения современного взгляда на эти процессы - не буду мешать.
KVD
744 - 12.06.2019 - 11:41
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: космология главный вопрос.

это Вы так решили? у миллиардов христиан и иудеев по всему миру может быть иное мнение.
На каком тогда основании Ваш бог че то там говорит, ежели к сотворению Мира он не имеет не малейшего отношения?
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Теории Эйнштейна противоречили механике Ньютона, и ничего,
Не противоречит, а дополняет - в Теория Ньютона является частным (ограниченным) случаем Теории Эйнштейна, точно так же, как Теория Эйнштейна является частным случаем Теории струн. В этом ряду Теорий, "теория" бога не встраивается ни разу ни каким местом, именно поэтому богодои так и не любят Научные Теории.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: "Бог создал землю и отделил сушу и воду..."
Не боги компы подключают...
Кроме шуток - как Вы можете, на основании Вами выше сказанного, верить в Ваш компьютер на Вашем столе?

Как то мне раз одна бабка, свидетельница Иеговы, очень просто ответила на этот, казалось бы, каверзный вопрос: компьютер сделали из пластмассы и железа, при чем тут Господь?
745 - 12.06.2019 - 12:25
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Не противоречит, а дополняет
не дополняет, а расширяет.
Не вижу никакого противоречия в том, чтобы текущая космологическая теория была частным случаем креационисткой.
По Воле Бога произошел БВ, образовались планеты и все завертелось в эволюции.
Никаких противоречий.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Кроме шуток - как Вы можете, на основании Вами выше сказанного, верить в Ваш компьютер на Вашем столе?
А что такого я выше сказал, что, на Ваш взгляд, должно противоречить работе компьютера?
Или у Вас в голове научное познание и религия не совместимы?
KVD
746 - 12.06.2019 - 13:00
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: По Воле Бога произошел БВ, образовались планеты и все завертелось в эволюции. Никаких противоречий.
Вот именно, Вы создает себе бога по своему образу и подобию, как и предсказывали классики марксизма, Ваш бог банальный кнопкодав навроде Путина или Медведева - приехал, "кнопку" нажал, пустил там что то и уехал.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Никаких противоречий.
В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Нет никаких противоречий?
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: А что такого я выше сказал, что, на Ваш взгляд, должно противоречить работе компьютера?
Вот именно это.
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Цитата: Или у Вас в голове научное познание и религия не совместимы?
Это как то только в голове шизофреника может совмещаться.
747 - 12.06.2019 - 13:12
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
По Воле Бога произошел БВ, образовались планеты и все завертелось в эволюции. Никаких противоречий.
Верно. Противоречия в этом нет.

Но есть противоречия очень существенные в последовательности возникновения (или сотворения) объектов между гипотезой авторов Библии и современными научными данными.

К тому же ввседение некоего объекта, именуемого "Бог" не обосновано никакими объективными данными. Точно так же можно продекларировать существование объекта "Сатана", создавшего объект "Бог".
748 - 12.06.2019 - 13:14
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
неточности в легендах народов тысячелетней давности
Вы четко определили, чем является Библия! Именно ЛЕГЕНДАМИ.
749 - 12.06.2019 - 13:18
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Нет никаких противоречий
мы говорим про креоционисткую теорию в целом или про ее конкретное видение и изложение иудеями? если второе, то выше я об этом писал.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Telemax Цитата: Или у Вас в голове научное познание и религия не совместимы? Это как то только в голове шизофреника может совмещаться.
обоснования будут?
многие ученые и большинство нобелиантов - шизофреники, раз вполне совмещают веру в Бога и науку?

Отредактировано Telemax; 12.06.2019 в 13:20. Причина: .
750 - 12.06.2019 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но есть противоречия очень существенные в последовательности возникновения (или сотворения) объектов между гипотезой авторов Библии и современными научными данными.
ну, ок. Когда-то и круглость Земли вызывала противоречия научным знаниям того времени.
Но последовательность изложения в Ветхом Завете как-то значимо влияет на кардинальное различие между "Творец создал" и "Оно само" и достоверность Первопричины?
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Вы четко определили, чем является Библия! Именно ЛЕГЕНДАМИ
не Библия. А конкретно часть ВЗ, которая описывает космологию и дана в примитивизированной форме для конкретного народа в конкретное время. Так же как легенды могут описывать реальность в примитивной и мифологизированной форме, чтобы было понятно слушающим и читающим.
Ценность-то Библии, на мой взгляд, не в этом.
Но каждому свое. Кому-то важны деревья, кому-то - лес.

Отредактировано Telemax; 12.06.2019 в 13:30. Причина: .
751 - 12.06.2019 - 17:12
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Но последовательность изложения в Ветхом Завете как-то значимо влияет на кардинальное различие между "Творец создал" и "Оно само" и достоверность Первопричины?
Вообще никак не влияет на достоверность. На достоверность текста влияют информированность автора и его честность. А вот на оценку достоверности источника в целом влияет, и очень сильно.
«Единожды солгавши, кто тебе поверит?» - не их Библии, но не менее уважаемого источника кратких и метких высказываний.
752 - 12.06.2019 - 17:14
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
А конкретно часть ВЗ, которая описывает космологию
А легенда о воскресении Христа чем принципиально отличается от легенды о сотворении мира?
753 - 12.06.2019 - 17:44
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А вот на оценку достоверности источника в целом влияет, и очень сильно.
не особо.
Если, конечно, Вы не пытаетесь читать ВЗ как учебник физики.
Напомню, что некто Шлиман, руководствуясь сборником мифов и легенд сомнительного авторства, откопал вполне реальную Трою.
Все зависит от того, что ищем.
754 - 12.06.2019 - 18:07
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Шлиман, руководствуясь сборником мифов и легенд сомнительного авторства, откопал вполне реальную Трою. Все зависит от того, что ищем.
Совершенно верно! Поиск того, что реально существует, как правило, приводит к успеху. Поскольку Троя реально существовала, Шлиману на это потребовалась пара десятков лет. А вот Эдем не нашли до сих пор, и Бога с дьяволом - тоже, даже за 20 веков. Но нашли множество останков людей, живших задолго до легендарного сотворения Адама.
755 - 12.06.2019 - 21:01
754-Analytic > никто из современников Шлимана не видел и не верил в Трою. Для них это была одна из "легенд" о героях и мифах Древней Греции.
Думаю, аналогию Вы прекрасно поняли.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Поскольку Троя реально существовала, Шлиману на это потребовалась пара десятков лет. А вот Эдем не нашли до сих пор
так Эдем и не Троя, да? )
Ищите и обрящите.
756 - 12.06.2019 - 23:32
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
аналогию Вы прекрасно поняли
А что здесь непонятного? В большинстве легенд есть реальная основа и есть вымысел. Так в сказаниях о Троянской войне, так же и в Библии.
757 - 12.06.2019 - 23:33
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Вы не пытаетесь читать ВЗ как учебник физики.
Я - не пытаюсь. Это делают креационисты.
758 - 12.06.2019 - 23:36
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Ценность-то Библии, на мой взгляд, не в этом.
Ценность Библии в том, что она стала инструментом объединения людей. Но эта ценность имеет свою обратную сторону. Объединяя одних, она разделяла их с другими. И трудно сказать чего в этом больше, хорошего или плохого для человечества в целом.
759 - 13.06.2019 - 09:20
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Telemax Вы не пытаетесь читать ВЗ как учебник физики. Я - не пытаюсь. Это делают креационисты.
опять за всех и сразу расписываетесь?

Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Ценность Библии в том, что она стала инструментом объединения людей.
не только. Еще она задала некоторый моральный эталон и направление нравственного развития.
Современная западная цивилизация и культура во многом основаны на Библии.
А "хорошо или плохо" - другого мира и цивилизации у нас нет.
760 - 13.06.2019 - 10:10
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
опять за всех и сразу расписываетесь?
Нет. Ни за кого. Просто
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
По Воле Бога произошел БВ, образовались планеты и все завертелось в эволюции.
Это и есть попытка использовать Библию как "учебник физики", а заодно и биологии, астрономии, химии.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены