0
- 11.02.2019 - 06:45
|
В смысле: буквально понимать или как то как?
| | ||
721
- 08.06.2019 - 23:03
| Ясно. Вы отказываетесь от своих слов, из которых следует, что в "этот мир" грех поступает, откуда-то извне (входит). Тогда противоречий нет. Вы согласны с позицией ray по этому поводу. | | ||
722
- 08.06.2019 - 23:10
| Перечитайте. И поймите, что утверждать может каждый все что ему заблагорассудится. Различие только в истинности утверждений. И в степени их аргументированности. | | ||
723
- 08.06.2019 - 23:19
| 721-Analytic >подождите, грех - промах того, кто его совершил, следовательно через него в этот мир грех и приходит. В нём зарождается и через него приходит. | | ||
724
- 08.06.2019 - 23:23
| 722-Analytic >именно, поэтому Вы можете утверждать о жестокости Бога так же, как я обратное! А значит можем спокойно Ваше утверждение, как и мой ответ на него, снять.:) | | ||
725
- 09.06.2019 - 06:34
| Что тогда, по Вашему, есть смерть? Раз Вы с библией соглашаетесь в чем то, то и теория библейская то же Ваша. | | ||
726
- 09.06.2019 - 06:51
| Настоящий ученый, изучая факты, явления, соизмеряет свои изыскания со всей совокупностью человеческих знаний, ежели новое знание как то не состыкуется с уже имеющимися, то такое знание "откладывается" в сторону может на время, может навсегда. Так проверяется знание на истинность. Этот процесс можно сравнить с собиранием пазлов в единую картину объективной реальности. Такой процесс, в отличи от боговерия, дает ощутимые повседневные плоды, лишая попов "обращений" граждан по поводу молебней за дождь (есть интернет, где будет написано, когда пойдет дождь), от "червя"- вредителя (есть пестициды), от "моровой язвы" ( есть медицина). Пазл же под условным названием "бог" не состыкуется с имеющимися знаниями от слова никак. К стати говоря, тексты библии никак "не бьются" с археологией, это сейчас на ютубе очень доходчиво историк Клим Жуков рассказывает. | | ||
727
- 09.06.2019 - 06:59
| Так с этого все и началось, я родился в верующей семье, был, естественно, верующим, потом прочитал Библию, просто ужаснулся этому сборнику мерзостей человеческих. Попы в средние века как раз и запрещали народу библию читать, чтобы народ не убежал сразу же в баню, чтобы смыть с себя скверну прочитанного. | | ||
728
- 09.06.2019 - 07:07
| Цитата:
Ежели "не убей" - то, значит никого и никогда, а ежели "не укради" то ни у кого. А в библии очень много призывов убивать, даже Иисус сказал, что он принес не мир, а меч. Что касается воровства, то в библии цинично предлагается рабам терпеть экспроприацию заработанного ими прибавочного продукта их хозяевами. Библия, как мы можем видеть, есть просто инструмент подавления классового сознания угнетенных масс. | | ||
729
- 09.06.2019 - 10:18
| Раньше не замечал у Вас такого небрежного отношения к русскому языку. ЧЕРЕЗ человека означает, что грех откуда-то извне вошел в человека и вышел из него в "этот мир". А если "в нем зарождается", то не ЧЕРЕЗ человека, а ИЗ человека. Значит источник греха - человек? Так ведь? Кто сотворил людей такими, что большинство людей стали источником греха? По Вашему мнению - Бог. Соответственно творцом греха Бог и является. | | ||
730
- 09.06.2019 - 10:55
| Можем снять. Но от этого текст Библии, описывающий Бога, как якобы убийцу всех людей, кроме 8 человек не изменится. А считать массовое убийство жестокостью - вопрос моральных принципов читающего Библию. | | ||
731
- 09.06.2019 - 12:01
| я Вам больше скажу, у нас ещё знаете как говорят? Вот как: блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень. Вот и как тут понимать? Буквально? Вот он предел жестокосердия! (шёпотом) а речь, то о злых помыслах идет, которые ещё не утвердились в голове. Вот их то о камень веры и надобно разбить. | | ||
732
- 09.06.2019 - 12:08
| 730-Analytic >все проблемы в этом мире от недопонятости и недосказанности, именно поэтому Библию обязательно надо читать с коментариями и толкованиями. | | ||
733
- 09.06.2019 - 12:42
| Цитата:
А вот с ними поступили таки намного милосерднее - только песни заставили петь и то, евреи сильно обиделись. | | ||
734
- 09.06.2019 - 12:46
| Сразу же встает главный вопрос библии - а кто и как будет ее толковать и комментировать? И по какому принципу это будет происходить? Возможен ли научный подход в толковании и комментировании библии? | | ||
735
- 09.06.2019 - 14:36
| Любители и профессионалы. Любители - по принципу соответствия иным источникам информации, которым они доверяют. Профессионалы в интересах тех, кто им платит или поддерживает иным образом. Именно неопределенность, расплывчатость, аллегоричность текстов Библии позволяет толковать их в интересах "власть предержащих", что и сыграло ключевую роль в распространении христианства в мире. | | ||
736
- 09.06.2019 - 14:45
| Естественно. В те времена это было вполне обычным явлением.Точно так же поступают шимпанзе, охотящиеся на детенышей леопарда. И враждующие племена людей так поступали. особенно с мальчиками, чтобы уменьшить число воинов противника в будущем. Вавилоняне убивали младенцев противящегося им народа. Так же поступали (или мечтали поступить с вавилонскими детьми) реальные иудеи. Потому и иудейский бог в семитских легендах такой же кровожадный. | | ||
737
- 09.06.2019 - 14:50
| Значительно изменились. Времена ВЗ - переходный период между бронзовыми и железными орудиями труда и оружием. С развитием черной металлургии и металлобработки выросла производительность труда во всех областях деятельности, использующих инструменты или оружие. | | ||
738
- 09.06.2019 - 14:54
| Ну да, начиная с того, что Бог недосказал чего-то Адаму. Не научил его раскаянию и даже не предложил этого сделать, а просто выгнал? | | ||
739
- 09.06.2019 - 22:25
| Цитата:
в Риме рабство отменили? или в Греции к единобожию перешли? почему именно в заштатной провинции Империи зародились изменения, которые полностью пересматривали тысячелетнюю этику народа? | | ||
740
- 10.06.2019 - 05:19
| Официальная отмена рабства: Греция — 1822 г. Великобритания — 1807 г. Британский Парламент принял Акт о запрете торговли рабами (Abolition of the Slave Trade Act), ставящий вне закона работорговлю в колониях. Рабство в колониях было окончательно отменено в 1833 г. Болонья — 1256 г. В сборнике Liber Paradisus провозглашался запрет рабства и работорговли, крепостного права в Болонье, все рабы на её территории освобождались Саудовская Аравия — 1962 г. Йемен — 1962 г. Объединённые Арабские Эмираты — 1963 г. Оман — 1970 г. Мавритания — 1981 г. | | ||
741
- 10.06.2019 - 23:39
|
KVD - 725 - смерть , это когда человека покидает его дух ( дух вышел вон ) , это по Библии , а медицинские термины , что есть смерть , нет смысла копировать . 727 - да, не окрепшим умам , не имеющим даже начатков веры , Библию нужно читать с осторожностью . 734 - научное комментирование Библии не имеет смысла . Библия постигается верой . Без веры , что поймут ? И нет главного вопроса в Библии . | | ||
742
- 11.06.2019 - 23:01
| Цитата:
Цитата:
Как то странно Вы пользуетесь научными достижениями - пользоваться, пользуетесь, а библию, значит, не дозволяете научно изучать. Почему? Есть Главный вопрос - космология главный вопрос. Библейская космология должна быть ни в коем случае не противоречащей всей сумме знаний, имеющихся на данный момент у человечества. | | ||
743
- 12.06.2019 - 10:00
| это Вы так решили? у миллиардов христиан и иудеев по всему миру может быть иное мнение. Цитата:
Напомню, что все сломы научных парадигм это опровергали. Теории Эйнштейна противоречили механике Ньютона, и ничего, как-то прижились. -------- На мой взгляд, в каждой религии космология дается на уровне, который способен воспринять народ на текущем этапе развития. Это детали и нюансы. ИМХО, с точки зрения космологии и религии отличия между 1. "Бог создал землю и отделил сушу и воду..." и 2. "Из хаоса появилась земля и отделилась суша и вода..." гораздо больше, чем между 1 и, например, 3."Ахурамазда сотворил своим помыслом мир и поддерживает небо от падения на землю..." Но если Вам нравится ковыряться и выискивать неточности в легендах народов тысячелетней давности с точки зрения современного взгляда на эти процессы - не буду мешать. | | ||
744
- 12.06.2019 - 11:41
| Цитата:
Не противоречит, а дополняет - в Теория Ньютона является частным (ограниченным) случаем Теории Эйнштейна, точно так же, как Теория Эйнштейна является частным случаем Теории струн. В этом ряду Теорий, "теория" бога не встраивается ни разу ни каким местом, именно поэтому богодои так и не любят Научные Теории. Не боги компы подключают... Кроме шуток - как Вы можете, на основании Вами выше сказанного, верить в Ваш компьютер на Вашем столе? Как то мне раз одна бабка, свидетельница Иеговы, очень просто ответила на этот, казалось бы, каверзный вопрос: компьютер сделали из пластмассы и железа, при чем тут Господь? | | ||
745
- 12.06.2019 - 12:25
| не дополняет, а расширяет. Не вижу никакого противоречия в том, чтобы текущая космологическая теория была частным случаем креационисткой. По Воле Бога произошел БВ, образовались планеты и все завертелось в эволюции. Никаких противоречий. Цитата:
Или у Вас в голове научное познание и религия не совместимы? | | ||
746
- 12.06.2019 - 13:00
| Цитата:
В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Нет никаких противоречий? Цитата:
Это как то только в голове шизофреника может совмещаться. | | ||
747
- 12.06.2019 - 13:12
| Цитата:
Но есть противоречия очень существенные в последовательности возникновения (или сотворения) объектов между гипотезой авторов Библии и современными научными данными. К тому же ввседение некоего объекта, именуемого "Бог" не обосновано никакими объективными данными. Точно так же можно продекларировать существование объекта "Сатана", создавшего объект "Бог". | | ||
748
- 12.06.2019 - 13:14
| Вы четко определили, чем является Библия! Именно ЛЕГЕНДАМИ. | | ||
749
- 12.06.2019 - 13:18
| Цитата:
Цитата:
многие ученые и большинство нобелиантов - шизофреники, раз вполне совмещают веру в Бога и науку? Отредактировано Telemax; 12.06.2019 в 13:20. Причина: . | | ||
750
- 12.06.2019 - 13:28
| Цитата:
Но последовательность изложения в Ветхом Завете как-то значимо влияет на кардинальное различие между "Творец создал" и "Оно само" и достоверность Первопричины? не Библия. А конкретно часть ВЗ, которая описывает космологию и дана в примитивизированной форме для конкретного народа в конкретное время. Так же как легенды могут описывать реальность в примитивной и мифологизированной форме, чтобы было понятно слушающим и читающим. Ценность-то Библии, на мой взгляд, не в этом. Но каждому свое. Кому-то важны деревья, кому-то - лес. Отредактировано Telemax; 12.06.2019 в 13:30. Причина: . | | ||
751
- 12.06.2019 - 17:12
| Цитата:
«Единожды солгавши, кто тебе поверит?» - не их Библии, но не менее уважаемого источника кратких и метких высказываний. | | ||
752
- 12.06.2019 - 17:14
| А легенда о воскресении Христа чем принципиально отличается от легенды о сотворении мира? | | ||
753
- 12.06.2019 - 17:44
| Цитата:
Если, конечно, Вы не пытаетесь читать ВЗ как учебник физики. Напомню, что некто Шлиман, руководствуясь сборником мифов и легенд сомнительного авторства, откопал вполне реальную Трою. Все зависит от того, что ищем. | | ||
754
- 12.06.2019 - 18:07
| Совершенно верно! Поиск того, что реально существует, как правило, приводит к успеху. Поскольку Троя реально существовала, Шлиману на это потребовалась пара десятков лет. А вот Эдем не нашли до сих пор, и Бога с дьяволом - тоже, даже за 20 веков. Но нашли множество останков людей, живших задолго до легендарного сотворения Адама. | | ||
755
- 12.06.2019 - 21:01
|
754-Analytic > никто из современников Шлимана не видел и не верил в Трою. Для них это была одна из "легенд" о героях и мифах Древней Греции. Думаю, аналогию Вы прекрасно поняли. Цитата:
Ищите и обрящите. | | ||
756
- 12.06.2019 - 23:32
| А что здесь непонятного? В большинстве легенд есть реальная основа и есть вымысел. Так в сказаниях о Троянской войне, так же и в Библии. | | ||
757
- 12.06.2019 - 23:33
| Я - не пытаюсь. Это делают креационисты. | | ||
758
- 12.06.2019 - 23:36
| Ценность Библии в том, что она стала инструментом объединения людей. Но эта ценность имеет свою обратную сторону. Объединяя одних, она разделяла их с другими. И трудно сказать чего в этом больше, хорошего или плохого для человечества в целом. | | ||
759
- 13.06.2019 - 09:20
| Цитата:
не только. Еще она задала некоторый моральный эталон и направление нравственного развития. Современная западная цивилизация и культура во многом основаны на Библии. А "хорошо или плохо" - другого мира и цивилизации у нас нет. | | ||
760
- 13.06.2019 - 10:10
| Нет. Ни за кого. Просто Это и есть попытка использовать Библию как "учебник физики", а заодно и биологии, астрономии, химии. | |
|
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |