| 0
- 11.02.2019 - 06:45
|
В смысле: буквально понимать или как то как?
    | | |||
| 761
- 13.06.2019 - 10:17
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 762
- 13.06.2019 - 10:39
| Цитата:
| | |||
| 763
- 13.06.2019 - 10:54
|
760-Analytic > ни разу не. Первопричина - это, скорее, философское понятие. Условно говоря, физика ничего не знает о причинах и предпосылках БВ, ограничиваясь констатацией очевидных фактов. Т.е. Физик говорит: я не знаю почему произошел БВ. А религиозный человек говорит: так Творец же запустил механизм. Т.е. не конфликт и противоречие, а дополнение. | | |||
| 764
- 13.06.2019 - 11:05
| Цитата:
| | |||
| 765
- 13.06.2019 - 11:13
|
761-Analytic > ничто не ново. В НЗ дано видение другого понимания мира и другого пути, отличных от житейского понимания правильности, комфорта и привычных ценностных ориентиров. Во времена, когда самоочевидными были "право сильного" и "око за око", призывы НЗ, думаю, звучали как минимум странно и смело. А то, что эта этика и мораль дожили до нашего времени, говорит само за себя. И насчет атомных бомбардировок и прочего: до появления и демонстрации ЯО ведущие державы воевали каждые 20-30 лет. Битвы и сопутствующие последствия (болезни, голод) уносили миллионы жизней. После появления ЯО ведущие державы прекратили масштабные войны и предпочли заниматься эволюционным решением конфликтов. То, что кажется злом лично Вам, возможно, добро с точки зрения человечества. | | |||
| 766
- 13.06.2019 - 11:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Она же лежит в основе межгосударственных отношений и взаимоотношений в бизнесе и сейчас. Да и в межличностных тоже. И в межконфессиональных внутри христианства. Что и говорит само за себя и за христианство. Учение Христа оказалось совершенно утопичным, хотя и удобным для власть имущих. | | |||
| 767
- 13.06.2019 - 12:03
| Цитата:
Думаю, что причина не в христианской морали, судя по таким горячим точкам как Вьетнам, Корея, Ближний Восток, Афганистан, Ирак, Югославия, Крым, ДНР и ЛНР... | | |||
| 768
- 13.06.2019 - 12:33
| Цитата:
ИМХО, лучше видеть маяк и ориентир, чем идти вслепую. 767-Analytic > здесь вопрос не в заповедях, а в оценке зло\добро, о чем написано выше. | | |||
| 769
- 13.06.2019 - 13:50
| Цитата:
| | |||
| 770
- 13.06.2019 - 13:59
| Цитата:
А польза - это уж кто какую смог извлечь :) | | |||
| 771
- 13.06.2019 - 14:10
|
769-Analytic > ориентиры разрушаются исполнителями или ориентиры - вечны, а понимание и реализация - преходящи? Если в темноте горит маяк, то не всякий доплывет. Кто-то испугается, кто-то не поверит, кто-то предпочтет другой путь. А кто-то сможет достичь. Так дело в маяке или в капитанах? | | |||
| 772
- 13.06.2019 - 17:17
| Цитата:
А есть ли маяк? Какие только капитаны к нему не вели! Конфуций и Фалес, Иисус и Мухаммед, Ганди и Ленин, Че Гевара и Саи Баба... Приближения человечества к "маяку" не видно. Возможно, что как и боги, "маяк" - не более чем, плод человеческих желаний и фантазий. Рисунок на куске старого холста.... Есть природные силы, над которыми не властны ни люди, ни боги. | | |||
| 773
- 13.06.2019 - 17:39
| Цитата:
Т.е. считаю ли я эти ценности правильными и достойными стремления? Не потому что кто-то сказал "надо", а по внутреннему согласию и принятию. Но для такого самоопределения нужна, имхо, и определенная внутренняя работа. Через внешнее приходишь обратно к внутреннему: выполняю не потому что так сказано в какой-то книге, а потому что считаю правильным. Цитата:
Сейчас и ценности другие, и способы оценки иные, чем ДО. Думаю, эти маяки - как структурирующие элементы, которые вносят порядок в хаос "войны всех против всех". И постепенно Порядка все больше и больше. Помните аллюзию из "Настоящего Детектива": - Звезды на небе - это частички света, которые воюют с тьмой. - Хм. Но тьмы больше. Видимо, не очень-то у них идут дела. - Ты не понял. Когда-то была ТОЛЬКО тьма. | | |||
| 774
- 13.06.2019 - 19:37
| Цитата:
И где? | | |||
| 775
- 13.06.2019 - 19:38
| Цитата:
| | |||
| 776
- 13.06.2019 - 19:40
| Цитата:
| | |||
| 777
- 13.06.2019 - 20:04
|
774-KVD > что "где"? 775-KVD > и какие причины БВ? 776-KVD > знаю. Поэтому и написал, что нужно не верить кому-то, а пропускать через себя и искать веру в эти маяки в себе. А там уже - как сможешь. | | |||
| 778
- 13.06.2019 - 20:52
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 779
- 13.06.2019 - 20:58
| Цитата:
| | |||
| 780
- 13.06.2019 - 22:41
| Цитата:
Я сказал противоположное. Внутреннее чувство правды, на мой взгляд, имманентно присуще человеку. 779-Analytic > мне кажется Вы предвзяты к религиям, а это Цитата:
| | |||
| 781
- 13.06.2019 - 22:53
|
778-Analytic > в целом, мне показалось, что в ходе беседы все мои попытки говорить о вере, как о внутреннем выборе и настрое человека, а о НЗ, как о карте и маяке, Вы уводите к внешним проявлениям религии, организациям, представителям, войнам и т.п. Видимо, мы говорим о разном. При этом, думаю, Вы понимаете, что верующий человек может быть не религиозным (хотя, обычно, к этому тоже приходят), а религиозный "верующим" может только называться. В НЗ по этому поводу указано четко и предельно жестко: Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Т.е. не по словам, а по делам. | | |||
| 782
- 14.06.2019 - 09:40
| Цитата:
| | |||
| 783
- 14.06.2019 - 09:45
| Цитата:
| | |||
| 784
- 14.06.2019 - 09:48
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 785
- 14.06.2019 - 09:55
| Цитата:
"струн", порождающие все известные нам элементарные частицы...это интересно... и это интересно: И сказал Бог: да будет...и стало. Интересно... | | |||
| 786
- 14.06.2019 - 10:16
|
783-Analytic > так и в природе большие едят меньших, этот больше похоже на инстинкт. Тогда почему Вы это увязываете с религией? 784-Analytic > Вы различаете понятия "вера" и "религия"? Или для Вас это одно и то же? | | |||
| 787
- 14.06.2019 - 10:54
| Цитата:
| | |||
| 788
- 14.06.2019 - 11:04
| Цитата:
Религия - социальная система. В предельном случае нужны два человека. | | |||
| 789
- 14.06.2019 - 12:22
|
787-Analytic > вы же знаете, как доказывается и опровергается квантор всеобщности. Достаточно одного контрпримера... Возможно, не стоит быть столь категоричным? 788-Analytic > тогда почему сводите разговор о вере к религии? На мой взгляд, ценность мировых религий в том, что каждый человек может найти в них (источниках, наставлениях, ценностных ориентирах) что-то глубокое и важное для себя, не участвуя глубоко в "социальной" части религии. Можно это найти самостоятельно? Да. Но на это может понадобиться много времени и ошибок, годы, возможно, десятилетия. А граблями зачастую перепадает не только нам, но и окружающим... Поэтому странно видеть от Вас такое неприятие и нападки на религии и христианство в частности. Или Вас кто-то креститься заставляет? | | |||
| 790
- 14.06.2019 - 19:22
| Цитата:
В силу особенностей мышления (врожденных или приобретенных - не знаю), я не могу ограничиваться в похнании уровнем веры. Требуется большее. Отсюда и неприятие религии. А нападок у меня никаких нет. Слова KVD можно назвать нападками. Образец нападок есть в Библии: 1 Коринфянам 10:20-21 20 язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. 21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Вот это - нападки и оскорбления. Современный мастер нападок на религиозной почве - одиозный господин Дворкин. Который даже не религиозные объединения с легкостью относит к сектам и злословит о них, перемежая правду с клеветой, нисколько не заботясь о соблюдении заповедей Христа. | | |||
| 791
- 14.06.2019 - 19:27
| Цитата:
| | |||
| 792
- 14.06.2019 - 20:28
| Цитата:
есть что-то большее, чем человеческий разум? есть другие способы познания, кроме разума? Цитата:
Цитата:
| | |||
| 793
- 14.06.2019 - 20:40
|
791-Analytic > здесь каждый выбирает по себе. В этом вопросе предпочитаю более концентрированные варианты. И, думаю, в этих книгах упаковано больше смыслов, чем кажется на первый (и на второй, и на третий) взгляды. | | |||
| 794
- 14.06.2019 - 22:38
| Цитата:
| | |||
| 795
- 14.06.2019 - 22:52
| Цитата:
| | |||
| 796
- 15.06.2019 - 14:08
| 795-Analytic > так, как Вы его понимаете. | | |||
| 797
- 15.06.2019 - 15:07
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 798
- 15.06.2019 - 16:18
|
797-KVD > Цитата:
Заповеди ВЗ, на мой взгляд - это сужение НЗ до тогдашнего уровня понимания и развития народа. Как ребенку не говорят "будь взрослым" (для него это непонятно и невыполнимо), а говорят "поступай так-то и так-то". Т.е не быть, а делать. А когда ребенок (эволюционно ) вырастает, то сам понимает ( с уровня взрослого), как поступать в том или ином случае. Может быть, поэтому Христос говорит, что не нарушает Закон, и на вопрос о том, какая заповедь главная, он называет 1 заповедь, которая может заменить все остальные. Цитата:
| | |||
| 799
- 15.06.2019 - 16:55
|
Человек ветхозаветный ограничен обязательной смертью . Человеку новозаветному открыт путь в жизнь вечную ( в теле ) , искупительной жертвой И.Х.С.Б. То , что подавляющее большинство людей продолжает грешить и тем самым обрекает себя на смерть , не отменяет этого факта ( какие бы плевелы не сеял сатана через атеистов ) . Смерть побеждена , и вместе с нею закрыт и один из важнейших источников греха - ведь не только грех рождает смерть , но и смертность толкает на грехи . Именно поэтому Праведники ( чада Божии обретшие жизнь вечную ) на суд Божий не являются , но и грешники не являются ибо уже осуждены за своё неверие . | | |||
| 800
- 15.06.2019 - 18:48
| Если верно , что И.Х.С.Б. благовествовал и мёртвым , то суд над родом человеческим ( грешным и прелюбодейным ) будет один раз и окончательный -- истребление всех грешников , а Праведники наследуют землю , и на Земле воцариться Царство Божие . | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
