| 0
- 11.02.2019 - 06:45
|
В смысле: буквально понимать или как то как?
    | | |||||
| 1081
- 04.08.2019 - 15:29
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1082
- 04.08.2019 - 15:32
| Цитата:
| | |||||
| 1083
- 04.08.2019 - 16:50
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1084
- 04.08.2019 - 16:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1085
- 04.08.2019 - 18:10
| Цитата:
Материя это объективно существующая реальность в отличии от духов, гномов, богов и так далее. Цитата:
| | |||||
| 1086
- 04.08.2019 - 18:23
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно так еще сказать - Богу почти не осталось работы по созиданию объективной реальности, данной нам в ощущениях. Многие и многие процессы развития всего сущего объяснены и понятны без всякого вмешательства чего-либо или кого-либо со стороны, так сказать. | | |||||
| 1087
- 04.08.2019 - 19:33
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1088
- 04.08.2019 - 20:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1089
- 04.08.2019 - 21:09
| Цитата:
Станисла́в Влади́мирович Дробыше́вский, Алекса́ндр Ю́рьевич Па́нчин, Марков, Александр Владимирович - который открыл эволюцию сложных молекул вне живой клетке. Это все - конец "божественной" теории возникновения жизни на Земле. | | |||||
| 1090
- 05.08.2019 - 07:35
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Понимаете, KVD... мы живем в 9-мерном пространстве... В древности люди и думали 9-мерно... А ваши трехмерные (материя) научпопы - не наука, а днище человечества... | | |||||
| 1091
- 05.08.2019 - 07:51
| Цитата:
| | |||||
| 1092
- 05.08.2019 - 07:54
| Цитата:
| | |||||
| 1093
- 05.08.2019 - 08:26
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Линейная теория деградировавших... Выдающих деградацию от "свыше" до почти животного уровня - за рост с нуля до нынешнего... Цитата:
Духовно-материальное - это бред... Духовное вообще вне материи, хотя может быть совмещено с ней в пространстве, иметь "материальный носитель" в виде Человека в физическом теле... Все веры учат - хошь познать духовное - оставь материальное... Это не "сказочки для легковерных"... Практика бытия и движения в нем... | | |||||
| 1094
- 15.08.2019 - 19:31
|
Почему верят церкви, а не ученым | Биологический репетитор Все дело в авторитете. Человек так устроен, что инстинктивно доверяет авторитету без размышления, прав он или не очень. А что авторитетно? На уровне инстинктов авторитетно воспринимается то, что возвышено, возвеличено, мощно, красиво, признано большинством и какими-нибудь другими авторитетами. Например, царскими династиями. Храмы и церкви во все века были большими, имели красивое убранство как внутри, так снаружи. Это были произведения искусства. Служения сопровождались песнопениями и сходом большого количества людей. В купе с высокими куполами, позолоченными иконами и чашами все это завораживало, давало ощущение таинства и божественного величия. Человек начинал доверять и верить. Ученый же - просто человек. Никто. Мало ли что он говорит. Ни один инстинкт не срабатывает, чтобы ему поверить. Здания исследовательских институтов серые и невзрачные, а их работники - люди в сером с зашуганным аутичным взглядом. А ты поди попробуй смело смотреть на эту планету обезьян, когда весь день наблюдал как микробы копошатся в чашке Петри и втыкал их ген в огурец. Служители науки не пляшут и не поют. Нет у них ярких балахонов и нарядов под каждый православный праздник. И вот когда начали строить музеи естественных наук, ситуация изменилась. Там высокие купола, звезды на стенах, скелеты огромных динозавров во весь рост, ряды наших предков. Там красота и величие. Как людям не уверовать теперь в эволюцию. Вот же она - наглядно, мощно и красиво. Теперь церковь забеспокоилась о своих поклонниках. И сказал римский папа, что эволюция по всей видимости есть. | | |||||
| 1095
- 17.08.2019 - 23:51
| Цитата:
| | |||||
| 1096
- 17.08.2019 - 23:52
| Цитата:
| | |||||
| 1097
- 18.08.2019 - 12:32
| Цитата:
| | |||||
| 1098
- 18.08.2019 - 12:56
| Цитата:
| | |||||
| 1099
- 18.08.2019 - 19:27
| Цитата:
А то, что человек мыслит чем либо иным не доказано ни прямо, ни косвенно. Цитата:
| | |||||
| 1100
- 18.08.2019 - 19:30
| Цитата:
| | |||||
| 1101
- 19.08.2019 - 09:22
| Цитата:
| | |||||
| 1102
- 19.08.2019 - 09:45
| 1101-Telemax > молодец... прямо в яблочко. | | |||||
| 1103
- 19.08.2019 - 10:50
| Цитата:
1. "Генератор" (именно в кавычках, поскольку мозг "генерирует" мысли только на основе полученной от органов чувств информации). 2. Приемник - требуется наличие некоего внешнего по отношению к мозгу генератора мыслей и передатчика мыслей. Получается, что первая гипотеза основана на реально наблюдаемом объекте. Вторая помимо этого объекта требует наличия еще двух, не наблюдаемых. Чем вторая гипотеза лучше первой? Особенно если учесть, что она никак не отвечает на вопрос "КАК генерируются мысли?". «Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem» | | |||||
| 1104
- 19.08.2019 - 11:16
|
1103-Analytic > Цитата:
Думаю, сейчас о мозге наука знает немного. Еще меньше, чем об окружающем мире (а там наши знания пошире, чем в Средневековье, но чем больше знаем, тем больше понимание о своем незнании). | | |||||
| 1105
- 19.08.2019 - 12:16
| Цитата:
| | |||||
| 1106
- 19.08.2019 - 12:21
| Цитата:
К сожалению, чтобы осмыслить имеющиеся косвенные доказательства того, что мысль производит мозг (в кооперации с остальным телом) надо переработать информацию объемом с десяток Библий. Не все этого хотят. Проще верить или священным писаниям или учебникам. | | |||||
| 1107
- 19.08.2019 - 12:54
|
1105-Analytic > не упрощайте. Косвенные доказательства - это лишь половина из "необходимо и достаточно". То есть, это не доказательство, а набор посылок и прообразов связей + предположение о том, какие еще связи (особенно, двусторонние) есть. Условно, физика может столетиями изучать Вселенную и бить себя в грудь, что мы почти все знаем, но потом на горизонте появляется "темная материя" и оказывается, что о 90% Вселенной мы не знаем ничего. Тысячелетия ученые, каждый в свое время, придерживались каких-то теорий, которые казались (из накопленного опыта, образования, "школы" и т.п) им убедительными и полными. Но каждый раз на очередном витке спирали истории оказывалось, что эти теории неполны или вовсе ложны. Чем нынешние ученые отличаются от прошлых? Есть подозрение, что ни чем. Такие же люди, которым нравится оперировать ментальными конструкциями и не нравится признавать, что они чего-то не знают. И, основываясь на опыте прошлого, вполне может статься, что большинство нынешних "железнобетоннодоказанных" теорий так же пойдет на удобрение для последующих за ними теорий. И кажется весьма забавным, что теория существования Творца\Бога\Единого\Абсолюта, которая никак не доказана (и, наверное, не может быть доказана), но при этом не особо противоречит "доказанным" теориям, уже пережила большинство из них. Но это, видимо, из-за темности и лени людей) Если Вам претит использовать слово "вера" в отношении себя - не используйте, Ваше право. | | |||||
| 1108
- 19.08.2019 - 12:56
| Цитата:
До этого я увидел только "это очень сложно" и "у ученых много материала, который они пытаются как-то интерпретировать". | | |||||
| 1109
- 19.08.2019 - 13:51
| Цитата:
| | |||||
| 1110
- 19.08.2019 - 14:00
| Цитата:
Напомню, что ученые (в отличие от служителей культов) помимо оперирования ментальными конструкциями, оперируют средствами получения объективной информации, экспериментами и внедрением результатов исследований в практическую деятельность людей. В религии это тоже есть, но только в сфере художественного творчества, менеджмента, торговли и политики. | | |||||
| 1111
- 19.08.2019 - 14:28
|
1109-Analytic > я говорил о Цитата:
Цитата:
Различие лишь в том, что религиозные деятели имеют больший вес в обществе (по крайне мере, пока не нашлось жизнеспособной конструкции с кастой ученых на вершине пирамиды). Поэтому на нынешнем этапе ученые работают более мелко - не в качестве самостоятельных игроков и акторов, а в качестве инструментов: придумывают оружие для выпиливания неугодных (по расовому или национальному признаку) или "научно" обосновывают необходимость такого выпиливания (например, превосходство одной расы над другой). Вот и вся разница. А когда есть возможность (вес), то и обструкции подвергали конкурентов, и карьеры рушили, и репутацию убивали, и до расстрелов доводили. | | |||||
| 1112
- 19.08.2019 - 15:09
| Цитата:
Цитата:
И так же намеренно опустили, что разработка вооружений хотя и значительная, на далеко не единственная задача ученых. А уж слова "работают более мелко - не в качестве самостоятельных игроков и акторов, а в качестве инструментов" на современном этапе как нельзя лучше характеризуют роль религиозных деятелей в большинстве современных государств. :) | | |||||
| 1113
- 19.08.2019 - 15:11
| Цитата:
| | |||||
| 1114
- 19.08.2019 - 15:21
|
1112-Analytic > насколько помню, именно Вы в теме постулировали идею, что том, что наука успешно справляется с объяснением происходящего в мире и человеке и, соответственно, идея Творца здесь лишняя (лезвие Оккама и все такое) или я не прав? Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1115
- 19.08.2019 - 15:52
| Цитата:
А эффективность религиозного познания мира? Да, молитвы, идея единства Веры " укрепляют боевой дух. Но "С нами Бог" на пряжках ремней не помогли Германии в войне против атеистического СССР, а "аллах акбар" подчистую проигрывает высоким технологиям армий Европы и США. | | |||||
| 1116
- 19.08.2019 - 17:43
| Цитата:
Цитата:
или с т.з. практической и разумной необходимости Европе и США выгодно, чтобы не они владели самой богатой легкодобываемой нефтью местностью (персидский залив), а горстка религиозных государств (Иран, ОЭО и т.д.)? И СССР не был настолько уж атеистическим (напомню, что в окопах атеистов не бывает) и, чего уж там, Германия была как раз военно-научной державой, а ни разу не религиозной (тот же Гитлер, кажется, увлекался оккультизмом, а не молитвами). Так что эти доводы так себе. Но и больше того - силу и влияние Веры Вы замерить не сможете (в отличии от радиации или взрывной волны), поэтому говорить, что ее влияние слабое\сильное - как минимум некорректно. Условно, для Челубея существуют только длинна копья и сила удара с разгона, а для Пересвета его внутренний настрой даст крепости усидеть на коне дольше противника и стать победителем. | | |||||
| 1117
- 19.08.2019 - 19:13
| Цитата:
Но, как Вёлер написал Берцелиусу, он стал свидетелем «великой трагедии в науке — убийства прекрасной гипотезы уродливым фактом». Вот такие "уродливые факты" потихоньку и ниспровергают с пьедестала "теорию Творца". На игнорировании "теории Творца" и разработки иных концепций миропонимания построена химическая и фармацевтическая промышленность, повышение продуктивности сельского хозяйства, генная инженерия, авиация, космонавтика.... А что практичного создано на основе "теории Творца"? Этика, способы управления людьми, художественные произведения. Разница огромна. Тем более, что и этические нормы, и манипулирование людьми и художественные произведения могут создаваться (и создаются) и на основе нерелигиозного мировоззрения. | | |||||
| 1118
- 19.08.2019 - 19:29
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 1119
- 20.08.2019 - 09:30
|
1117-Analytic > во-первых, "теория Творца" (если мы под ней подразумеваем разумную первопричину создания Вселенной) никак не противоречит науке и не ограничивает изучение мироустройства. Большинство крупных ученых были верующими. во-вторых, какое отношение витальные теории имеют к "теории Творца"? Насколько помню, они были еще у древних греков. в-третьих, напомните пож. год или дайте ссылку, если несложно, о том, когда ученые из неживого создали живое? | | |||||
| 1120
- 20.08.2019 - 09:55
| Цитата:
Так что разочарование в пришлом боге - то верное решение... | |
