| 0
- 20.01.2014 - 15:21
|
К конце прошлого года автовладельцем Краснодара в больших количествах стали приходить "весьма странные" (назовём их так, что бы не обвинили в клевете) постановления об административном правонарушении (АПН) с камер автоматической фиксации. Не буду вдаваться в подробности их "странности", для этого есть специальная тема в разделе "За рулём" http://forums.kuban.ru/f1059/provery...y-5095289.html Для тех из Вас, кто хочет обжаловать их в порядке предусмотренном КоАП РФ создаю эту тему. Прошу помощи юристов с конструктивной критикой жалобы. Так же будут не лишними советы по обжалованию в суде (с обжалованием в УГИБДД вроде всё просто: принёс-приняли-ответили). Водителям, столкнувшимся с обжалованием АПН впервые, рекомендую прочитать: http://electrotransport.ru/ussr/inde...17&topic=397.0 Заранее спасибо всем участникам!     | | ||
| 2161
- 03.04.2014 - 18:46
| Цитата:
| | ||
| 2162
- 03.04.2014 - 18:52
|
2164-хмурый > Смешали вы все в кучу в которой уже и сами разбираетесь. Один орет, что фото с номером автомобиля это персональные данные. Другой орет про базу автовладельцев в ГИБДД. Третий про постановления и их обработку и хранение. Вы хоть разберитесь что и как и на что жалуетесь и на что аттестаты требуете. Ты вот знаешь, что в БД Пантеры хранится? Ты разобрался в этом? Уверен, что там ФИО есть? А что делает Горизонт? А в какой БД какого АПК хранятся данные собственников ТС? | | ||
| 2163
- 03.04.2014 - 19:04
| Цитата:
а ты в этом не уверен?? бггггг | | ||
| 2164
- 03.04.2014 - 19:06
| Цитата:
в которой идет обработка хранение и фальсификация персональных данных | | ||
| 2165
- 03.04.2014 - 19:12
|
2167-хмурый > 2168-хмурый > Это все твои догадки. У них там 100500 разных систем, которые общаются между собой. И ничто не мешает одной системе только в момент формирования постановления обратиться в другую систему, чтобы получить данные о собственнике. При этом первая система ПД не хранит, а только их использует при формировании постановления. А вот вторая их именно хранит и там может быть обеспечена должная защита. Одна система хранит данные о нарушении. Другая система хранит данные о собственниках. А третья система может брать данные из этих двух и просто формировать постановления. И требования ко всем этим системам совершенно различные. И это надо понимать, а не мешать все в кучу. | | ||
| 2166
- 03.04.2014 - 21:44
| Цитата:
| | ||
| 2167
- 03.04.2014 - 21:57
| 2170-Lucky Strike > Я только за! Просто не пишите туда ересь, что Арена обрабатывает ваши персональные данные. | | ||
| 2168
- 04.04.2014 - 07:15
| Цитата:
я всегда писал что вся проблема - в ПО цафапа и защите данных от фальсификации заметь даже не защита системы - а защита ДАННЫХ!! и похрен где они находятся хоть в ста системах - они должны быть защищены!! и пусть для этого сто систем ментам придется защищать - это уже их проблемы.. | | ||
| 2169
- 04.04.2014 - 07:17
|
данные поступающие в систему должны быть защищены от модернизации (фальсификации) или должна фиксироваться конкретная фамилия того, кто внес какие-то изменения. это требует закон! | | ||
| 2170
- 04.04.2014 - 07:20
|
испр. защищены от модификации (фальсификации) | | ||
| 2171
- 04.04.2014 - 07:28
| 2172-хмурый > Фальсификации подвергаются не персональные данные. Фальсифицируются доказательства вины (материалы фиксации) и сведения об АПН (показания фиксации). | | ||
| 2172
- 04.04.2014 - 07:53
| Цитата:
| | ||
| 2173
- 04.04.2014 - 08:51
| Цитата:
Постановление - это не ПД. Постановление содержит ПД. И если пишешь о нарушении прав человека, так конкретизируй - нарушение прав человека на защиту его ПД. Постановление формируется при помощи ПО, не имеющего аттестации. Это ПО получает из защищенных БД (тоже вопрос - насколько они защищены!) и пересылает по каналам связи ПД в составе постановления. Это не аттестованное ПО создаёт всевозможные отчеты, новые БД. В этом и заключается нарушение прав человека на защиту его ПД. 2170-Lucky Strike > по моему всё верно написал | | ||
| 2174
- 04.04.2014 - 11:49
|
Сегодня на заседании Аришин заявил, что ЦАФАП входит в ГИС МВД. Направил запрос в в ГУ МВД по КК о наименовании и месте нахождения оператора ПД. К сожалению, по закону, ждать больше месяца. Если есть какая-либо документальная информация об операторе - пожалуйста, сообщите. Прошу не придираться к моим формулировкам в жалобе, т.к. я не юрист. Поэтому и прошу ВСЕХ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАН В ПОБЕДЕ, внимательно прочитать 152-ФЗ и направлять СВОИ жалобы в РОСКОМНАДЗОР!!! Даже если я ошибаюсь, эти жалобы, в соответствии с 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" (Ст.8.3), будут направлены в тот орган, который обязан их рассмотреть. Во ФСТЭК тоже необходимо писать, т.к.,наконец-то, Аришин признал, что ЦАФАП входит в некую ГИС МВД. Считаю, что сейчас наша главная задача добиться от РОСКОМНАДЗОРА выполнения своих обязанностей по защите нас как субъектов персональных данных!!! | | ||
| 2175
- 04.04.2014 - 11:53
| Цитата:
в написанном тобою нет никаких нарушений закона о ПД. нарушение закона заключается не в обработке - обрабатуй, подсчитывай и анализируй скоко хошь.. а в том что ВНОСЯТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ В ИНФОРМАЦИЮ О ПД ЧЕЛОВЕКА!! а они должны быть защищены от НЕЗАКОННЫХ внесений изменений!!! итак ещо раз: - изменения информации!! - защита информации от изменений (отсутствует!!)!! | | ||
| 2176
- 04.04.2014 - 11:55
| Цитата:
Цитата:
у тебя скан ответа из ФСТЭКа есть?? их надо тоже на кукан за нарушение закона!! | | ||
| 2177
- 04.04.2014 - 11:57
|
я уже писал, что в нашем Роскомнадзоре (правда всего лишь устно) сказали что это во ФСТЭК а не к ним.. что РКН что ФСТЭК увиливают сцкнх от выполнения своих обязанностей.. | | ||
| 2178
- 04.04.2014 - 12:34
| Во ФСТЭК я отправлял запрос, является ли ЦАФАП государственной ИС. Ответа пока нет, как будет - сообщу. РОСКОМНАДЗОР обязан дать мотивированный ответ (59-ФЗ), поэтому, если будет формальная отписка, думаю, надо будет судиться с ним. Я понял одно - в судах я всерьез и надолго, меня там уже начали узнавать. | | ||
| 2179
- 04.04.2014 - 13:00
|
Дай бог чтобы в вашем случае 59-ФЗ работал! Если что не так в ответах не забывайте писать в прокуратуру и просить привлечь к административной ответственности по ст. 5.39 или 5.59 КоАП РФ!) В этих жалобах обязательно ссылайтесь на статьи в том числе и на их Приказ номер 45 от 30.01.2013!!! Обязательно просите в случае отказа в возбуждении прокурором администратпвных дел мотивировано расписписать причины такого решения! | | ||
| 2180
- 04.04.2014 - 13:35
| Цитата:
Что из постановлений является нашими ПД? | | ||
| 2181
- 04.04.2014 - 13:40
| у кого то были обжалования на решения где аришина не было? тексты бы.. и еще момент, для своевременной подачи обжалования можно просто написать что я не согласен ни чем и все а потом внимательно ознакомившись с делом можно дописать в дополнение .... | | ||
| 2182
- 04.04.2014 - 14:36
| Цитата:
| | ||
| 2183
- 04.04.2014 - 14:39
| Цитата:
ты становишься нарушителем !!! не доходит? Цитата:
| | ||
| 2184
- 04.04.2014 - 14:40
| любая информация о человеке - это уже персональные данные.. | | ||
| 2185
- 04.04.2014 - 14:43
|
Чо вы докопались до этих ПД? Тут должностной подлог в полный рост и куча других статей УК РФ, а вы в эти ПД рогом уперлись как бараны. То что система позволяет менять данные это одно и это слабенькое нарушение. А вот тот кто изменил данные, совершил их фальсификацию, тот преступил УК РФ. С ним мы боремся! | | ||
| 2186
- 04.04.2014 - 14:55
| Цитата:
так что вся проблема - в программе.. и сидеть должен кто ее написал.. или принял.. или ТЗ дал или кто разрешил эксплуатировать систему без акта сдачи в эксплуатацию.. или кто не проверил этот акт, если нет аттестации системы | | ||
| 2187
- 04.04.2014 - 14:58
| Цитата:
а подлог это или сбой программы - это уже и надо выяснять | | ||
| 2188
- 04.04.2014 - 15:00
|
Вы за это боретесь? За эти копейки у которых и срок привлечения всего 2 месяца? Статья 13.11. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей. Бросьте этот бред. Лучше УК РФ изучите в районе статей: Статья 292. Служебный подлог Статья 293. Халатность Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями Статья 286. Превышение должностных полномочий А хмурому предлагаю найти в КоАП РФ и УК РФ наказание за использование систем не прошедших аттестацию и прочие любимые его темы. | | ||
| 2189
- 04.04.2014 - 15:43
|
бгггг Цитата:
Цитата:
| | ||
| 2190
- 04.04.2014 - 15:44
| ибо в результате этого ущемлены права не одного нарушителя АПН а десятков тысяч граждан РФ!!!! и эконмически | | ||
| 2191
- 04.04.2014 - 15:46
|
и экономический ущерб покатит по статье УК МОШЕННИЧЕСТВО В ОСОБОКРУПНОМ РАЗМЕРЕ!!! ибо они знают что нарушают закон, а штрафы на миллионы!!! рублей - НЕЗАКОННЫ!!! | | ||
| 2192
- 04.04.2014 - 16:28
| Лично я борюсь за то, чтобы система фиксации нарушений и вынесения постановлений работала с соблюдением требования закона! Чтобы в следующий раз, когда у ЦАФАПа был недобор по штрафам, мы не попадали в аналогичную ситуацию. РОСКОМНАДЗОР ИМЕЕТ ПРАВО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ ПО ПРИОСТАНОВЛЕНИЮ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЮ ОБРАБОТКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ,ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА; ОБРАЩАТЬСЯ В СУД С ИСКОВЫМИ ЗАЯВЛЕНИЯМИ В ЗАЩИТУ ПРАВ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ (Ст.23.3 152-ФЗ). То, что мы пытаемся доказать в судах, что ЦАФАП нарушает законы, будет восприниматься всеми судьями, как наше личное мнение, пока мы не получим заключений хоть каких-нибудь государственных органов, полномочных хоть что-то заключать в интересующем нас вопросе! В прокуратуру обращались, в МВД обращались, депутатам писали - есть хоть один ответ, что выявлены нарушения? Изучать УК надо будет, когда суд признает, что ЦАФАП нарушал закон, сейчас это просто увод темы в сторону. Лично я потратил на юристов больше, чем сумма штрафов, и дело совершенно не в деньгах. | | ||
| 2193
- 04.04.2014 - 16:30
| Цитата:
Цитата:
Мои ПД берутся из БД без изменений. Изменениям подвергаются обезличенные данные и ИС - нижняя часть картинки с данными (черная полоса под фото авто). Этим обезличенным данным (в том числе и сфальсифицированным) из ИС сопоставляются мои ПД извлеченные при помощи стороннего ПО из БД ГИБДД. А вот готовое сформированное постановление уже содержит мои ПД (при этом заметь - опять же неизменённые). А вот в том, что мои ПД становятся незащищенными после их извлечения из БД ГИБДД и ими манипулирует не аттестованное ПО ЦАФАПа, - в этом и состоит нарушение прав на защиту моих ПД | | ||
| 2194
- 04.04.2014 - 17:09
| Цитата:
берутся.. а потом к ним уже добавляется НАРУШЕНИЕ И ОПЯТЬ ЗАНОСИТСЯ В БАЗУ С УЖЕ ИЗМЕНЕННЫМИ ТВОИМИ ПЕРСОНАЛЬНЫМИ ДАННЫМИ.. В УКОТОРЫХ УЖЕ НАХОИТСЯ СФАЛЬСИФИЦИРОВАННАЯ ИНФОРМАЦИЯ В ТВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ пипец.. персональные данные - это не фио!! это ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ЧЕЛОВЕКЕ!! И ИНФА ОБ АПН - ТОЖЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ!! | | ||
| 2195
- 04.04.2014 - 20:47
| у меня вопрос: МВД РФ ПРИКАЗ от 2 марта 2009 г. N 185 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО КОНТРОЛЮ И НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ УЧАСТНИКАМИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ ...... Сведения об административном правонарушении в области дорожного движения должны быть доступны на едином портале и в системе межведомственного электронного взаимодействия не позднее трех суток с момента: -возбуждения сотрудником дела об административном правонарушении; -передачи дела об административном правонарушении по подведомственности; -поступления в подразделение из суда, иного органа, уполномоченного рассматривать дело, постановления по делу об административном правонарушении; -рассмотрения сотрудником дела об административном правонарушении; -получения решения по жалобе или протесту на постановление по делу об административном правонарушении либо последующих решений вышестоящих инстанций по жалобам; -вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении или получения сведений об этом из суда, иного органа, уполномоченного рассматривать дело; -получения сведений об окончании исполнения постановления по делу об административном правонарушении. (это тут .....II. Требования к порядку исполнения государственной функции- Информирование об исполнении государственной функции- .....Информирование о наличии административных правонарушений в области дорожного движения с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" осуществляется через федеральную государственную информационную систему "Единый портал государственных и муниципальных услуг ",в соответствии с правилами, установленными на данном портале, а также через систему межведомственного электронного взаимодействия.) ....как я понимаю, не позднее чем через трое суток с даты вынесения постановления -информация об постановлении об АПН должна быть доступна на сайте госуслуг? | | ||
| 2196
- 04.04.2014 - 23:41
|
2196-поверьте, те самые органы-прокуратура, МВД и т.д., которые должны в первую очередь реагировать и выворачивать ГИБДД на изнанку, тем более, когда имеются неопровежимые факты, в первую очередь нас и кинут, напишут на белое-черное!! Я сам с этим столкнулся лицом к лицу! На объективную экспертизу госорганом не рассчитывайте! Лучше сбросьтесь, найдите нейтральную организацию и она пускай делает независимую экспертизу, лучше не Краснодарскую! Т.к. Сама экспертиза - важная зацепка, для достижения желаемой цели ВСЕХ! В противном случае будет так- вы добились проведения экспертизы, ее проведет госорган, на который можно и будет надавлено административным ресурсом и пришлют ответ, который будет состоять или из 3х слов- все работает правильно, или расписано по принципу обо всем да не очем!!! И тогда все, что вы сейчас строите-дальнейший принцип действия, рухнет в одночасье! Вы только задумайтесь, какие последствия ждут все ГИБДД Краснодара и скорее всего края в целом: все штрафы с камер с момента их установки незаконны, пройдет огласка, массовые иски в суд, все оплаченные деньги нужно вернуть!!!!! Поэтому не стройте воздушных замков-результат может быть ТОЛЬКО ОТ НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ!!! | | ||
| 2197
- 05.04.2014 - 13:05
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 2198
- 05.04.2014 - 13:40
|
2201-Lucky Strike > Цитата:
-по запросу профильного комитета Госдумы... либо проверкой руководства ГИБДД: -НИЦ(Научно-исследовательский центр) проблем безопасности дорожного движения МВД России...одна из его функций:...НИЦ формирует принципы реализации научно-технической политики в области информационных технологий и дает рекомендации по применению специальных технических средств в практической деятельности ГИБДД. -ЦСН (Центр специального назначения) по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России...среди Основных задач ЦСН БДД МВД России: -6.Создание, администрирование, обеспечение функционирования и ведение в порядке, определяемом Министром внутренних дел Российской Федерации, информационных банков (баз) данных, программно-технического комплекса федеральной информационной системы Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации (ФИС ГИБДД) и других информационно-аналитических систем. | | ||
| 2199
- 05.04.2014 - 14:14
| 2201-именно так! Я к тому, что когда заявляешь в суде ходатайство о проведении той или иной экспертизы, суд как правило спрашивает: в какой организации вы будете делать экспертизу?! Вот тогда суду и нужно предложить свою организацию! Я 100% не уверен, но по логике должна быть лицензированная сторонняя организация, которая также может провести проверку необходимых данных и сделать заключения. Т.к. тут стоит вопрос о фактическом правильном или не правильном выполнении программой определенных задач, а не разработку, усовршенствования, внедрение и т.д. | | ||
| 2200
- 05.04.2014 - 14:58
| Цитата:
Уважаемый суд, я прошу Вас для разрешения вопроса по моему штрафу в 500 р. инициировать проверку всего программного обеспечения ЦАФАП московской профильной организацией и в соответствии со п. 2 ст. 24.7 отнести затраты на такую экспертизу в размере ХХХ миллионов рублей на счет федерального бюджета. Цитата:
| |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
