К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Историческая политика: Россия и Мир.

0 - 02.06.2015 - 16:50
Ведь если есть юмористическая политика, то почему бы не быть исторической политике.
Возьмите два древних племени (неважно где), у них тоже была политика, например, одно племя проводило по отношению к своим соседям политику дружбы, добрососедства, взаимовыручки и т. п., а другое племя проводило свою политику: нагнетания враждебности среди своих членов к другому племени, политику грабежа, войны и т. д. Древность – а политика, вот она, налицо. Вся жизнь человечества пронизана/пропитана политикой, в самом малом и самом большом смысле. Само собой разумеется, историческая политика и современная имеют условные границы.



Гость
961 - 22.03.2016 - 11:17
Гость
962 - 22.03.2016 - 12:02
Цитата:
Сообщение от Чорний Ворон Посмотреть сообщение
В доказательство привожу пример Указа 1807 г

Командиръ полка, Полковник Зорублёвъ

Это тот самый столь известный по исторической литературе Суздальский полк, которым командовал наш будущий великий полководец , а в то время полковник Александр Васильевич Суворов и именно того времени, когда он им командовал
Не, ну Чорна Дупа катастрофически туп даже для клинического свидомита. Чурка, чё с него взять. А.В.Суворов никогда не командовал Суздальским полком - в 1796-1797 он был его шефом (почётное звание, не имеющее отношения к реальному командованию). А к 1807 году он уже семь лет как помер в звании генералиссимуса. Командовал же в 1807 году Суздальским полком подполковник Пятериков Василий Ильич:
http://www.museum.ru/1812/library/Po...shefcom_s.html
"Полковник Зорублёв" в природе не существовал, "30рублёв" - тридцать рублёв - это явная пародия на "Пятерикова" ("пятерик" - пять рублей). Чорна Дупа ни русского языка не знает, ни украинского, ни истории хотя бы в общих чертах, прикол в стиле казарменного юмора воспринимает как исторический документ... Ну дерево же, дерево, а?!
963 - 25.03.2016 - 17:30
Тема, открытая мною, носит непростое название, ибо в нём, в первую очередь, Политика. А что такое политика? Это отношения и взаимоотношения между народами, странами, (со)обществами людей и не очень, нациями, религиями и вероисповеданиями, которые тоже проводят свою политику; это конфликты и войны вместе с тайными и явными телодвижениями всех перечисленных выше групп; это взгляды и мировоззрение тех самых групп на себя любимых и на других тоже… И, да, есть всё больше фактов, что на Земле есть не только коренные земляне, есть и ещё и неземляне, между которыми тоже существует политика, т. е. “отношения и взаимоотношения между…”, пока скрываемые последними…
Политика в названии темы “историческая”, т. е. расширяется круг до безконечности в прошлое, и, конечно, прошлое, неразрывно связанное с настоящим, временами и местами переплетается с ним, настоящим.
Помимо временнЫх рамок без рамок, эта тема безгранична территориально, ибо слова “..Россия и Мир” предполагает рассмотрение/обсуждение событий как в России, так и в Мире (с большой буквы), т. е. на земле и на Земле как планете, так и вне её: в ближайшем космосе, в Солнечной системе, в безграничной Вселенной.
ЗЫ:
Эту тему я предлагал открыть известному здесь уважаемому, но официальному историку Питону, но они, видимо, старый пень бобёр, убелённый сединой, наверное, почувствовали что-то неладное, бо от этого Фотона “можно ждать чего угодно”, и потому они, Питон, забоялись. И правильно сделали…
Ибо… тема, если бы была открыта ОФИЦИАЛЬНЫМ историком, получила бы крепкий поддых от неофициальных исследователей и просто дилетантов на основе вновь открытых фактов и артефактов археологов и архивистов-летописцев, да и просто энтузиастов-патриотов, ищущих и находящих, восстанавливающих нашу Русскую и мировую Летопись.
И правильно они, Питон, это сделали, если смотреть с их, питоновцев, точки зрения, ибо какой конфуз бы случился бы!..
Закончив эту тираду, приступим к тому, что и породило эту несколько многословную речушку (от слова “речь”, а не “река, речка”, хотя некоторый философский смысл между ними есть, согласитесь.)
Итак, наглийский (от слова “наглость”, в чём вы чуть позже убедитесь) Стоунхендж… сколько “научных” исследований было проведено там, сколько бумаги (гектаров леса было вырублено) было исписано на все эти “версии”, “гипотезы”: в них и астрономическая обсерватория (для особо барановитых четателей, не петрящих в астрономии ни миллиграмма), тут и религиозный центр (верующие, оттопырьте поширше уши), тут и святилище древних (и вам тот же совет, искатели истинности древней истории), тут и сакральное место с неизменно соседствующим с этим словом/словами, модные ныне “энергия/энергетика/знергетический”, кои прут, обязательно, из разлома земной коры (определяют не вылезая из-за компьютера), тут и… тыры-пыры, и тэ. дэ., и тэ. пэ. …
В общем, ещё ближе к делу… то бишь, к “древнейшему” Стоунхенджу…
Вы видите здесь Стоунхендж (фото 1950-х годов)? Не видите?! А он есть… у официальных (читай: завербованных) истогиков. Для остальных, нормальных людей он пока невидим.


И вот началось… пейсание “истинной” исТОРии, первый камень в “древнейший священно-астрономический” объект заложен.
ЗЫ: древним людям ведь делать было нефиг, кроме как таскать многотонные камешки, чтобы строить обсерватории, священные и пр. места.
А дальше понеслось (напомню: это фото 50-х годов 20 века):
Привезли ещё “древностей”:

Идёт монтаж столбов:

..и перекладин:


Попы тут как тут (как же без них), освятят что угодно, и по принуждению и по согласию… за небольшой звонкий интересик:
http://www.kramola.info/sites/defaul...mages/s051.jpg
Археологи для пиара “древнего” сооружения и за тот же “звонкий интересик” под объективами камер тоже изображают раскопки:
http://www.kramola.info/sites/defaul...mages/s086.jpg
Общий источник.
Если кому мало, то сюда.

Для чего это делалось? Наряду с массовым уничтожением Летописи народов они создавали на пустом месте (в д. с. буквально) свою историю, чтобы закрепить свою древность на этих землях. Распространяя/пиаря потом, после окончания строительства, через СМИ и неиссякаемый поток туристов, тем самым закрепляя в сознании людей, что они тут первые, самые что ни на есть древние, а значит, вечные хозяева. Слово “наглость”, ранее упомянутое, вспомнили? Убедились?

А кто, ВОЗМОЖНО, был коренными жителями Англии?
В Англии найдены захоронения казненных викингов. Захоронению около 1000 лет.
Верить в ссылке в то, что викинги приплывали в Англию грабить и т. д. нужно с большой осторожностью, ибо написано (но не доказано) официальными историками. Главное – факты: Стоунхендж – фальшивка, захоронение – викингов, характер ранений и способ убийства викингов характерен для методов тварей. Только “от этой печки надо плясать”, увязывая с др. достоверными фактами, много раз перекрёстно проверенными.
Итак, выводы… хотя вы их сможете сделать сами: не маленькие, ведь…
ЗЫ: Питончика – с трауром в официозной истории!.. [смайлик “улыбка” по ситуации тута не уместен].
Гость
964 - 25.03.2016 - 18:05
"В середине XVII века английский архитектор Иниго Джонс выдвинул версию, что Стоунхендж возвели древние римляне. Некоторые учёные Средних веков считали, что Стоунхендж построили швейцарцы или немцы. В начале XIX века утвердилась версия о Стоунхендже как о святилище друидов. Некоторые считали, что это гробница Боадицеи — языческой королевы.
Ещё авторы XVIII века подметили, что положение камней можно увязать с астрономическими явлениями."

Т.е. все эти люди высказывались ДО постройки?!!! Прозорливцы однако.
Ув. Фотон, а вы ничего не слышали, что древние сооружения, исторические памятники время от времени реставрируют? И Китайскую стену. И Московский кремль. И все-все. Иначе бы кроме пирамид ничего уже не осталось.
"Масштабы реставрации, предпринятой в 1901—1965 годах, стали предметом резкой критики и даже журналистских расследований в начале XXI века. В частности, Кристофер Чайппиндэйл, хранитель Музея археологии и антропологии при Кембриджском университете, указывал, что «почти все камни были тем или иным образом затронуты."

Насчет викингов же вообще ничего не понял. Ну викинги, ну казнены. И чо?
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Верить в ссылке в то, что викинги приплывали в Англию грабить и т. д. нужно с большой осторожностью, ибо написано (но не доказано) официальными историками
Ну как не доказано. Куча саксонских хроник имеется.
Цитата:
Сообщение от палита марджара Посмотреть сообщение
характер ранений и способ убийства викингов характерен для методов тварей.
А то вы не знаете какие изощреннейшие способы человечество изобрело совершенно самостоятельно. И без всяких тварей. К примеру вспарывали живот, конец кишки к столбу прибивали и заставляли вокруг столба бегать. А то в яму со змеями бросали. А тут всего-то головы поотрубали и отдельно сложили. Дело совершенно житейское.
Понравилось как кончается статья.
"Сын Свена Кнуд стал королем Англии, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на британские СМИ."
А Лиза знает?
Гость
965 - 25.03.2016 - 18:15
ЗЫ. Кстати в следующем январе исполняется ровно 1000 лет с тех пор как датчанин Кнуд стал английским королем. И это был не первый и не последний иностранец, захватывавший английский трон.
А у нас всего-то один Рюрик...
Дата уж больно круглая будет. Отметим?
966 - 28.03.2016 - 10:21
963-Фотон > +
Сначала чуть-чуть ЗЫ и вперемежку не ЗЫ...
Первое: избавлю своего достойного оппонента Питона от саркастических и юмороиронических замечаний по той причине, что он достойный в разных смыслах.
Второе: слова “..звонкий интересик..”. Разъяснять их смысл каждому русскому/славянскому человеку ни к чему, ибо он такие новые словосочетания, как говорится, “схватывает на лету”, такая у нас генетическая память… А вот иносранные переводчики, мониторящие русский.ru, пущай недельку помучаются, потратят впустую время, чтобы узнать, что эти треклятые русские на своём языке – чёрт знает, сколько у них там русских языков!? – переговариваются, прям, как шифруются, што ль.
Так, вернёмся к “потратят впустую время”… Если иносранным тормозам (“Ну, ту-упы-ы-ые!”) вставлять дополнительные тормоза в виде таких словечкосочетаний, то… правильно вы догадались: они безнадёжно отстанут от нас в тумане прошлого, копошась в разгадывании таких ребусов, и будут только пыль глотать после Русской цивилизации.
(ЗЫ: Приведу одно выражение, которое ну очень понятно любому русскому человеку или тому, кто вырос в русской среде (есть два его варианта: “детский” и взрослый), приведу детский вариант: “Нафига дофига нафигачил, отфигачивай нафиг!” Хватит ли года пегеводчикам, чтобы с сохранением точного смысла перевести это на свой язык (названный мною однажды “западно-бибизьяньим”)? Очень сомневаюсь.)
Все закрывающие скобки не являются смайликами “улыбка”.
“По капельке, по капельке – будет реченька”, потом река, потом… которая утопит этих западных мониторящих в океане Русской многоликой и многогранной словесности.
Третье: Вопросы, которые остаются ПОКА без ответов. Почему ИМЕННО в ТОМ месте было построено это “древнее” сооружение, получившее потом название Стоунхендж? Что там было ранее в доисторические времена и что, возможно, скрыли фальсификаторы под этим сооружением под маркой “неприкосновенности” исторических ценностей?
Из ссылки выше: “..Вокруг на многие мили – пустые территории. Земля принадлежит министерству обороны Великобритании.” Застолбили заранее серьёзным органом государства, чтобы туда не сунулся кто-либо случайно. И, ведь, как видим, какие-то раскопки во время строительства “древнего” сооружения там всё-таки велись.
И последний вопрос: ВОЗМОЖНО, само сооружение с его столбами и перекладинами, расположенное по кругу, является каким-то зашифрованным посланием/знаком/символом, которое в будущем, будучи объяснённым, получит вполне логичное значение. Элементами шифра могут являться: диаметр окружности всего сооружения, расстояние между столбами (вполне возможно, что неодинаковое, переводимое в цифровую форму чисел, иначе говоря - шифровка), высота столбов, их число и, чем чёрт не шутит, их якобы бесформенная форма (ПК сейчас очень мощные), ориентация по сторонам света и по отношению к ключевым/ярким и не очень звёздам на небе в ОПРЕДЕЛЁННЫЙ момент движения небесной сферы, ибо осевые линии столбов, кои прямые и тонкие, вполне подходят быть элементами приборов, широта и долгота расположения Стоунхенджа на Земле тоже может быть таким элементом и др.
Как видим на фото, столбы ставились не как попало, а строго по какой-то разметке. Какой?
964-питон >
И ещё, Питон. Вы тут изволили высказать уже поднадоевшую и недоказанную версию о реставрации. Столбы Стоунхенджа глубоко врыты в землю, между ними перекладины. Если там были землетрясения (откуда? если Англия не лежит в поясе сороковых-роковых широт, где в подавляющем большинстве бывают землетрясения), то упасть могли только и только перекладины, но никак не столбы. А на третьем фото сверху в № 963 идёт монтаж СТОЛБА. Не видите, да? Или чо, или как… Какая нафиг реставрация!
На первом фото в № 963 на месте будущего Стоунхенджа ПУСТОЕ поле с разметкой. Не видите, да? Или чо, или как… 8-/ Слепец не хочет видеть?!..
967 - 28.03.2016 - 10:27
965-питон >
964-питон > .."В середине XVII века английский архитектор Иниго Джонс выдвинул версию...
Некоторые учёные Средних веков считали...
В начале XIX века утвердилась версия...
Некоторые считали...
Ещё авторы XVIII века подметили...
Питончик, такое впечатление, что вы решили сыграть в подкидного дурачка… мол, подкину Фотону сию пургу, авось скушает… а не скушает, так с вас, Питона, “как с гуся вода”, т. е. без всякой ответственности за свои слова… жОсткий парень вы становитесь, и всё интереснее, и интереснее…
В общем, Питон, извольте ознакомиться с некоторыми весьма неприятными для вас, официального историка, материалами здесь и тут.
А как твари, извините, внаглую выдирают листы из Летописи русов вы можете прочитать здесь. В этой ссылке, кстати, есть и про Рюрика.
Целые пласты истории были перемещены во времени. А уж создать временнОй антураж вокруг одного фальсифицированного события (строительства Стоунхенджа в 20 веке) задним числом, как якобы существовавшем в древние века, так это было для них плёвое дело.
Или вы своим глазам не верите (см. фото выше)?
> Насчет викингов же вообще ничего не понял. Ну викинги, ну казнены. И чо?
Да в общем-то ни чо. Откуда эти викинги там появились, вас, историка, не заинтересовало? Может, они и есть коренные жители Англии? А потом «Тьма, пришедшая со стороны Средиземного моря...» (c) начала этих жителей демократизировать-христианизировать с помощью “третьей силы”, у которой были ну очень весомые ядерные аргументы (юг западной Сибири (и др. места), весь усеянный круглыми образованиями после ЯО, вспомнили?). Может быть, таких захоронений викингов, т. е. местного населения, в Англии сотни и тысячи, но только одно известие о таком захоронении пробилось в СМИ, а остальные тщательно скрываются официозом (властями, истогиками, политиками – ведь сплошь там все они свои, из “тьмы”). О цели сокрытия написано в № 963: “Для чего это делалось?”… и т. д.
> Куча саксонских хроник имеется.
Вы им верите, небось, как самому себе? Вы, случайно, не саксофонист, в переносном смысле, другие “инструменты” вам недоступны?
> А то вы не знаете какие изощреннейшие способы человечество изобрело совершенно самостоятельно. И без всяких тварей.
А может, нефиг валить на Человечество те зверские методы демократизации-религизации, кои присущи НЕ Человечеству, а как раз всякого рода тварям, почерк которых при внимательном рассмотрении прослеживается уже довольно-таки легко?
964-965-питон >
Может, не будем отвлекаться на смешных для русского уха Рюриков, всяких королей Наглии и наглийские троны? Чай, не дети здеся, чтоб так легко вы могли увести от основной текущей подтемки про Стоунхендж.
968 - 13.04.2016 - 17:25
Ув. Питон. Вот статья, которая, возможно заинтересует вас. В ней очччень много всякого рода фактов, небольших по масштабу, в коих вы, как рыба в воде. Может, пригодятся в вашу копилку. Её название “Официальная история…”, дальше не пишу её название, чтобы не испугать вас )
ЗЫ: если найдёте что-нибудь крупное, интересное или полезное, свистните ;)
Гость
969 - 18.04.2016 - 09:30
Лев Толстой о Петре первом!
Гость
970 - 18.04.2016 - 09:37
969-Чорний Ворон >...с ящиком водки... Не, ну мля, ну как можно быть настолько тупым !!?
971 - 18.04.2016 - 10:58
969-Чорний Ворон >
Вот никогда не ожидал от вас такую цитату, спасибо за неё! В копилку, однозначно.

970-kotzmichnichtan > Не, ну мля, ну как можно быть настолько тупым !!?
Назвав в этом случае Чорний Ворона тупым, вы назвали ТАК же Льва Толстого. А хто вы по сравнению с великим русским писателем? Вам ещё не показалось, что вы блоха на моське, которая тявкает на слона?
Чтобы развеять ваши сомнения в этом отношении (в справедливости слов Л. Толстого), прям-таки, навязчиво советую почитать изданную в ЦАРСКОЕ (голштейновское) время книгу “Трехсотлѣтiе дома Романовыхъ. 1613-1913”, выпуск 1913 г. В этой книге с наглой откровенностью (чтобы посеять страх в русском и др. народах перед цареголштейнами) описаны много “подвигов” этого пучеглазого психопата, именно так: психопата, наслаждавшегося рубкой голов стрельцов.
Некоторое время назад на ВДНХ в Москве был павильон(чик) (сейчас не знаю, давно там не был), где были выставлены восковые фигуры многих известных людей (в т. ч. и с приставкой не-..).Так вот, фигура Петра I, который лже-.., обратила на себя внимание именно выпученными глазами (белками) с маленькой радужкой. Кто-то постарался изваять его в естественном виде. Ну, что, молодец он(а)!
ЛжеПётр I: “Я имѣю дѣло не съ людьми, а съ животными, которыхъ хочу передѣлать въ людей…” Это оно, подменное и с запада пришлое, так сказало о русском народе.
Гость
972 - 18.04.2016 - 11:57
968-Фотон >Статью бегло проглядел. И она меня не заинтересовала. Поскольку Прозоров в ней демонстрирует свое дремучее невежество.
Например.
"Нет таких слов в книге Марко Поло!" - патетически восклицает Прозоров.
А я более скажу - и самой книги Марко Поло нет. Потому что Марко ничего не писал, а рассказывал истории о своих путешествиях друзьям. Истории, обильно разбавленные байками. Эти истории записал некий Рустиччиано, щедро добавив и собственных выдумок. "Официальная история" это прекрасно знает.
Например.
Прозоров пишет что в 1610 году шведы были друзья, а в 1617г гадкий Михаил Романов ни с того ни с сего отдал шведам русские земли.
Совершенно верно - в 1610г были друзья. И русский воевода и царский родственник Михаил Скопин-Шуйский совместно с наемной шведской армией своего друга Якоба Делагарди били поляков.
Но Прозоров забыл добавить что между 1610-м и 1617-м годами много чего произошло.
Например отравили Скопина-Шуйского. Например свергли царя Василия Шуйского. Например избрали на царство польского королевича Владислава и потому шведы моментально из друзей сделались врагами.
И была шведская оккупация Новгорода. И была война, которая закончилась не очень хорошим Столбовским миром.
И так далее - по каждому пункту.
И - интересно, какого года издания БЭС использует Прозоров? Историческая наука все-таки развивается, как и прочие науки.
971-Фотон >Насчет Петра спорить не буду. Человек был неоднозначный и не вполне адекватный. Но его пьянство и [*****] - это его личное дело. Таковыми же были и очень многие монархи. Главная его вина - то что он закрепостил русское крестьянство на уровне рабства. Но он сделал и много полезного.
"Подменность" же - это чушь.
Гость
973 - 18.04.2016 - 12:12
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но он сделал и много полезного.
А если конкретно..?

Силюсь вспомнить чего он доброго дал России..?
Алфавит упорядочил,летоисчисление,монету привел в порядок,табель о рангах...
Усё!!

Маловато для Велыкаго..!
Гость
974 - 18.04.2016 - 12:41
973-Kazymoto >Фундаментальная наука и флот.
Выход на Балтику (хотя конечно и без него бы отвоевали, но все-таки так получилось что именно он).
Гость
975 - 18.04.2016 - 13:05
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Фундаментальная наука
Так...
Ви очевидно имеете ввиду то,што Петруша учредил Академию Наук в 1724 году,откель,по Вашему разумению и пошла хвундаментальная наука..?
Академия..,хе-хе-хе...
Это при том,што у нас не было ни однаго ВУЗа..!

Назовите представителей фундаментальной науки времен Петруши Першего,в таком разе..?

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
флот.
Флот Петра1-МИФ!!
Флот может быть только океанский,но никак не галерный,тем паче сбацанный из сырого дерева,на скору руку...
Дюже "знаменитейшие ПОБЕДЫ" петровскаго флота при Гангуте и Гренгаме были одержаны галерной флотилией...

Если буите спорить,то расскажите о судьбе флота Петруши...

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Выход на Балтику (хотя конечно и без него бы отвоевали, но все-таки так получилось что именно он).
Выход на Балтику был осуществлен Петром без всякой на то войны-взятием Риги...
Гость
976 - 18.04.2016 - 13:23
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
закрепостил русское крестьянство на уровне рабства
наскок я могу судить, так было всегда и везде там, где требовалось БЫСТРО сделать ОГРОМНОЕ дело..
да так и всегда было, когда требовалось БЫСТРО любое дело поднять, особенно в зачатке. Вот скок про Демидовых пишут, что подняли Урал. А если б писали про то, как они народ зажимали ради этого дела - чистые рабовладельцы, нажились неплохо весьма на дешевом труде-то..
Таков же был и Сталин и остальные. Ну, так же и у НИХ дела. Когда ТАМ индустриальное производство поднималось - туши свет, как людей морили. На стройке панамского канала тож немало полегло..
Гость
977 - 18.04.2016 - 13:31
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Вот скок про Демидовых пишут, что подняли Урал.
Поправлю-Урал подняли Строгановы...
Гость
978 - 18.04.2016 - 13:38
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Поправлю-Урал подняли Строгановы...
с тонкостями истории не знаком, но вроде как их ставят в ровень
я лично ток про Демидовых книжонку одну вскользь просмотрел
Гость
979 - 18.04.2016 - 14:24
975-Kazymoto >Мгновенно не делается ничего.
Академики были сплошь иностранные, но Петр понимал их нужность и платил им офигенные деньги. А позже выросли и свои. С чего-то начинать надо.
Да наиболее успешен был галерный флот. Но тоже - с чего-то начинать надо. Закладывались флотские традиции.
Взятие Риги - это уж ни в дугу. А Петербург вовсе ни при чем? Война продолжалась 20 лет и территориальные приобретения оформлены по ее итогам.
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Урал подняли Строгановы...
Строгановы просто были первыми. Но масштабы были несравнимы с демидовскими. Строгановы это в основном солеварни.
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
так было всегда и везде там, где требовалось БЫСТРО сделать ОГРОМНОЕ дело..
Так и есть. Другое дело что при Петре не было никакой необходимости так гнать. А потом крестьян не только на заводы и строительство Питера, но и просто раздавали в награду.
Гость
980 - 18.04.2016 - 14:29
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
при Петре не было никакой необходимости так гнать
да ХЗ, было чи ни.. историю ПЕРЕД Петром я не шибко шарю, сколько там его амбиций было, а сколько понимания - упусти момент для ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО рывка и ты реально - на задворках.. Шведы там были, еще кто. Может течение времени было и умеренным, можно было бы сосредоточиться на внутреннем укреплении, но..
Гость
981 - 18.04.2016 - 14:37
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А потом крестьян не только на заводы и строительство Питера, но и просто раздавали в награду.
а так тоже по жизни было, просто в тех или иных формах
вот собственно Путин даже, при всей его "современности" вовсе не считает, что сие неверно - иметь какие-то сверхдоходы, если ты их "зарабатываешь". Это как ценность данная. А от нее можно прощать многие вещи. А от прощения их вещей как раз и идут те негативные аспекты, как "плюем тактически на одних своих ради стратегической выгоды для других своих". Ну, вот, скажем, реально, можно было бы не париться с кредитами Ирану, а обустроить на эти деньги пару-тройку областей в нескольких регионах. Что-то ВОЗРОДИТЬ. Очень приятная стратегия даже. Люди бы отплатили. Если бы эти 5-7 лярдов пустить на своих людей, которые щас загибаются в бараках и вбездорожье. А вот нет - Иран нам нужен.. А зачем? А просто из стратегической ценности. Щас 5 отдалим, дальше - 40-50 получим. Может быть. В общем, холопы всегда страдают. Но в первую очередь не из-за нехватки денег, а из-за отношения к ним, к холопам, со стороны знати. Она-то мож и накормила бы их, но.. Ну это как вот взять среднестатичного человека. Зарабатывает он, скажем, полтос. А другой - сотню. Ему запросто хватит на многое. Но отдать лишнюю штуку в месяц на благотворительность захотят очень немногие. Хотя если бы ВСЕ такие вот эту штуку клали, то многим бы жизнь спасали. А вот нет. Не кладут. Мыслят - я ж заработал, а всех не спасешь, я плачу налоги, а вот они, сверху ж - еще больше имеют, а не платят.. Ну и т.п. Человек человеку хоть немного - но волк ) Капитализм, фига..
Гость
982 - 18.04.2016 - 14:38
980-taras >Перед Петром мы не были "на задворках". Били и турок и поляков и тех же шведов. Были национальные особенности в устройстве жизни и ничего более. А Петр захотел чтобы все было именно по-европейски. А почему не по-турецки? Турция тоже была ого-го. А почему как в протестантских странах? В Испании были корабелы лучше.
Я ж говорю - только фундаментальная наука. А практики и свои неплохие были - инженеры, оружейники и строители.
А флот пока морей не было, не очень и нужен был.
Фундаментальный рывок во всех областях был не нужен, все развивалось нормально.
Гость
983 - 18.04.2016 - 14:44
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Фундаментальный рывок во всех областях был не нужен, все развивалось нормально.
возможно, спорить не буду
что были мастера отличные - это факт..
а что как в европах - это, конечно, стиль мышления, типа уже что-то есть, но хочется большего, мол внутри само как-нибудь, а я пока что - во вне, пока никто не заполонил..
кстати, вот если бы не Пётр, глядишь и не стал бы через 100 лет заглядывать наши в Китай, да и вообще не стали бы одной из ДЕРЖАВ. Сложно тут все, у каждого свой путь. Но одно неоспоримо - нельзя нам гнобить РУССКИХ людей. Все признавали, что Россия жиздется именно на РУССКИХ. Они как цемент для всех остальных, своей работоспособностью во имя ДЕЛА, талантами, характером.. И вытаскивали петров и сталиных и прочих именно русский народ. Его надо беречь и давать ему условия для самостоятельности. Вот это - факт..
984 - 18.04.2016 - 17:24
972-питон > Статью бегло проглядел. И она меня не заинтересовала. Поскольку Прозоров в ней демонстрирует свое дремучее невежество.
Питон, не опускайтесь до уровня либерастии. Это я о вашем “дремучем невежестве” автора статьи. Потратьте лучше время, при вашем несогласии с фактами и мнением автора, на их опровержение.
Ссылку на эту статью я дал вам не для того, чтобы её обсуждать, а просто, как говорится, обратить на неё ваше внимание. Мелкие события, которые вы приводите, меня не интересуют. Вот если бы события побольше размером и повыше статусом – вот тогда да...

974-питон > ...и флот.
“..на момент смерти Петра казна была практически пуста, хозяйство разорено, а от петровского флота через несколько лет осталось три корабля. И это великий модернизатор?” (c)
А кто же создал русский флот? Ибо, как иронично заметил автор одной из статей: “Да-да, русские до Петра плавали брассом по Чёрному морю в Турцию, в Царьград прибить там щит…”
Русский флот был создан не Петром I
Гость
985 - 18.04.2016 - 18:13
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Потратьте лучше время, при вашем несогласии с фактами и мнением автора, на их опровержение
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Ссылку на эту статью я дал вам не для того, чтобы её обсуждать,
Противоречите сами себе однако.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Мелкие события, которые вы приводите, меня не интересуют
Я откуда знаю какие для вас крупные, если семилетняя война со Швецией для вас мелкое?!!! Тогда сами начинайте обсуждение того события которое вас интересует. Потянете?
По флоту ваша ссылка не открывается. Поэтому скажите прямо - кем же он был создан? Конечно можно вспомнить ладьи князя Олега, новгородских ушкуйников и корсаров Ивана Грозного, но все же флот в новое время, соответствующий современности, как сила, оказывающая влияние на политику и исход войн, был создан именно Петром.
Я прекрасно знаю, что в затянувшийся период дворцовых переворотов после смерти Петра, с флотом было не все ладно. Но были заложены флотские традиции, не переставали готовиться специалисты и флот был восстановлен.
Впрочем и после смерти Петра... Вспомните Беринга и Великую Северную экспедицию. Это "три корабля"?!!!
Врать-то не надо! Я на память могу привести названия нескольких только линкоров и только Балтфлота, существовавших в год смерти Петра.
Виктория, Страфорд, Армонт, Арондель, Перл, Принц Евгений. Это только те, которые я вспомнил. А были еще фрегаты и другие - гораздо в большем числе.
А в самый печальный период 1725-1740гг было построено или приобретено 23 линкора. Не так много, но и не "три корабля". Не подставляйтесь так, Фотон, когда это все легко проверить.
К тому же вы оскорбляете память русских моряков.
Гость
986 - 18.04.2016 - 19:04
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По флоту ваша ссылка не открывается.
Пан Питон,отец русскаго флота царь Алексей Михалыч и это не обсуждается...
Первый построенный корабль фрегат Орел...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
корсаров Ивана Грозного
Таки да,перший флот на Балтике таки есть дело рук Иоанна Грознаго и капитана Карена Роде-хвакт!

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но были заложены флотские традиции, не переставали готовиться специалисты и флот был восстановлен.
Разрыв в традициях и строительстве был от Петра до Екатерины,бо остальным флот был таки до болды...

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Вспомните Беринга
А што Беринг..?Он плавал на самопальных ботах-обычная практика для ДВ таки еще времен Баранова и Шелехова...

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я на память могу привести названия нескольких только линкоров и только Балтфлота
Пан Питон,этот флот дальше Финскаго залива ссал выйти,бо корабли были просто гавно-все время текли,руля не слушали,ветра не держали,а гнили на глазах...
Такое вот у нас был кораблестроительство...
Зато вырубили преогромнейшие дубравы пид Воронежем и срубленные дубы там тлели еще после Гражданской...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А в самый печальный период 1725-1740гг было построено или приобретено 23 линкора
Извольте ссылочку...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
К тому же вы оскорбляете память русских моряков.
Напомните нам имена русских адмиралов и прочих моряков эпохи Петра и после него ,до екатерининских времен,плиз...
Гость
987 - 18.04.2016 - 19:25
Гость
988 - 18.04.2016 - 19:30
Где ты находишь таких покемонов? ;)
Гость
989 - 18.04.2016 - 19:32
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Первый построенный корабль фрегат Орел...
Построенный в качестве единичного эксперимента и сожженный Стенькой Разиным.
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Извольте ссылочку...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD.D1.8B.D0.B5
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Напомните нам имена русских адмиралов и прочих моряков эпохи Петра и после него ,до екатерининских времен,плиз...
Да тот же Беринг. А также члены его экспедиции - Челюскин, Прончищев, Овцын, братья Лаптевы.
Федоров, Гвоздев, Евреинов, Лужин.
Апраксин, Крюйс, Томас Гордон, Бредаль, Головин (даже два Головина было).
Достаточно для памяти?
В 1732г (при Анне Иоанновне!) была проведена реформа флотского управления что весьма благоприятно сказалось на состоянии флота.
Все остальное - стенания, не требующие ответа.
Гость
990 - 18.04.2016 - 19:36
Да, еще. В 1741-43гг. была русско-шведская война, которую выиграл в том числе русский флот. А где же Елизавета взяла подготовленных моряков? Из корсета вынула?
banned
991 - 18.04.2016 - 19:43
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Напомните нам имена русских адмиралов и прочих моряков эпохи Петра и после него ,до екатерининских времен,плиз...
Беринг.Чириков.
Гость
992 - 18.04.2016 - 20:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Построенный в качестве единичного эксперимента и сожженный Стенькой Разиным.
И што?Несщетомо штоле?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Да тот же Беринг. А также члены его экспедиции - Челюскин, Прончищев, Овцын, братья Лаптевы.
Это первоткрыватели,скорее путешественники,но не флотоводцы-моряки...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Апраксин, Крюйс, Томас Гордон, Бредаль, Головин (даже два Головина было).
Одна нерусь,не хватает капитана Памбурга...




Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
В 1732г (при Анне Иоанновне!) была проведена реформа флотского управления что весьма благоприятно сказалось на состоянии флота.
Ниачом...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Да, еще. В 1741-43гг. была русско-шведская война, которую выиграл в том числе русский флот.
Ну да,а как же...
Флот из 34 галеры и 70 кочебасов,гребных,также...
А где добродию линкоры,фрегаты о сто пушек..?

Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Все остальное - стенания, не требующие ответа.
Не вижу предмета спора,бо нечем было похвастаться флоту Петра-гляньте на статистику потерь "битв" при Гангуте и Гренгаме...
Потери 800 чоловик убиенных,это,пордон,не сражение,а Велыка Драка...

За флот мона говорит от времени 70хгодов 18 века,эпохи русско-турецких войн...
Гость
993 - 18.04.2016 - 20:15
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
А где добродию линкоры,фрегаты о сто пушек..?
Нахрена в тазу линкоры?
Гость
994 - 18.04.2016 - 20:30
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Нахрена в тазу линкоры?
Да это пан Питон погорячился...
Перший линкор появился в России аж в 1906 году...
Гость
995 - 18.04.2016 - 20:36
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
И што?Несщетомо штоле?
Считомо-считомо. Офигенный флот. Можно еще ботик Петра приплюсовать.
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Это первоткрыватели,скорее путешественники,но не флотоводцы-моряки...
Чтите весь список. И - корабли для путешествий тоже уметь водить надо. Навигацкая наука - она универсальна.
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Одна нерусь
И опять же чтите весь список. Впрочем могу добавить и еще чисто русских имен.
А хоть бы и нерусь. У нас империя и народы разные. И компетентный иностранец ежели попросится на службу - почему не взять? А просились во множестве. Значит хорошие условия предлагали. Значит понимали важность флота. За просто так деньги нигде не платят, ни в какие времена и ни при каких властях. А после и своих становилось больше и больше. Крузенштерн - он чей?
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
За флот мона говорит от времени 70хгодов 18 века,эпохи русско-турецких войн...
Ага. Внезапно появился невесть откуда. С кораблями и обученными специалистами.
Крутитесь, Квазимото-сан, как... (ну я человек вежливый). В общем неуклюже крутитесь.
Гость
996 - 18.04.2016 - 20:41
Цитата:
Сообщение от Kazymoto Посмотреть сообщение
Перший линкор появился в России аж в 1906 году...
Обалдеть! И что же это было за чудо? А из кого же флоты состояли до того?
Я вам ссылочку дал.
Или вы считаете, что составитель той таблицы, с названиями кораблей, с датами ввода их в строй и выхода из оного старался специально чтобы мессира Квазимоту обмануть? Так это ж все легко проверяется.
Гость
997 - 18.04.2016 - 20:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Перед Петром мы не были "на задворках". Били и турок и поляков и тех же шведов.
Ну тут достаточно посмотреть кто нам строил мегапроекты и подымал оружейное дело.
Все каки гансы да еврогеи лезут...
Гость
998 - 18.04.2016 - 20:55
997-aivariz >И кто же нам подымал оружейное дело? Вот только не надо меня уличать в незнании истории. Не получится.
мифы об отечественой технике и оружии
Гость
999 - 18.04.2016 - 20:57
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И кто же нам подымал оружейное дело?
Иноземцы - шоб им пусто было.
традиция такая ...
Гость
1000 - 18.04.2016 - 21:00
999-aivariz >По ссылке сходи. Там очень много фоток с отечественным оружием и отечественными именами.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены