| 0
- 01.03.2009 - 10:47
|
Опубликованы Правила добывания объектов животного мира в Собрании законодательства РФ от 26 января 2009 г. Вступили в силу с 3 февраля 2009 г. http://www.szrf.ru/doc.phtml?op=1&nb=00_00&year=2009&div_ id=8&iss_id=168&doc_id=20669     | | |
| 2201
- 17.03.2014 - 21:12
|
Причем я согласен платить обществу деньги (на уровне прошлогодних) За услуги охоты , т.е. за воздух, т.к. понимаю, что егерям нужно зарплату платить. Госпошлину в УОП за каждое разрешение на каждый не лицензионный (бесплатный) вид как в этом году нет. Отредактировано Гена®Hunter; 17.03.2014 в 21:13. Причина: п | | |
| 2202
- 17.03.2014 - 21:41
| Цитата:
| | |
| 2203
- 18.03.2014 - 22:42
| Добрый день, подскажите я хочу сделать разрешение на покупку второго ружья, а меня отправляют на учебу в Краснодар, первое ружьё у меня уже 8 лет. | | |
| 2204
- 19.03.2014 - 13:16
| skaleks, тебя разводят, требуй начальника ЛРО, где-то тут были на форуме ссылки на нормативные акты. одним словом учить надо только начинающих охотников, у тех у кого есть ружье им ничего не нужно пересдавать и учиться. пересдают экзамены только владельцы травматов каждые 5 лет и все. | | |
| 2205
- 19.03.2014 - 16:41
|
От звонка до звонка, я свой срок оттянул, и сегодня сюда я к вам заглянул. Ни рассказов , ни баек здесь не видать. Неужели так занята охотничья рать...Где ваши фото, планы, рассказы, воспоминания, друзья? Неужели похвастать ничем вам нельзя? И тем , и споров стало здесь мало. Наверное всех жизнь так задолбала? Но мы же охотники, не надо скучать. Пролетит весна-лето, будем осень встречать! 8-skaleks > Если у вас имеется ОБЕФО, т.е. охотничий билет (зелёный) то ничего вам сдавать не надо. Если только без права на ношение оружия, также как травмат, то надо сдать экзамен по безопасному обращению, но без обучения... | | |
| 2206
- 19.03.2014 - 17:03
|
Пришел ответ из МПР РФ на наш вопрос "Почему такие сложности при получении разрешений на добычу, с предоставлением множества копий, заявлений, посещений. Не проще ли иметь одну квитанцию об оплате на каждый вид дичи в билете либо в виде карточки?" Ответ: "...ваши предложения заслуживают внимания, но мы не вправе вносить изменения в законодательство. Срок действия настоящего Закона ещё не большой, не все ещё отработано, и выводы делать рано. Но изменения будут!" Во как, будут! Ждите! Ага щаз...:-))) | | |
| 2207
- 19.03.2014 - 17:22
|
Конференция в Москве прошла успешно, не комом как первый блин, могло быть и хуже. Я вот не умею сюда сбрасывать с сайта ОД РОС, там есть и сам ход Конференции и Резолюция по итогам Конференции. Если кто может или желает сбросить сюда для ознакомления. 8-sheko > Вы же можете, был бы вам благодарен и не только я. | | |
| 2208
- 19.03.2014 - 19:12
| 8 skaleks-Пять единиц гладкоствольных можно без всяких проблем,а так же если уже есть разрешение на нарезное,то тоже можно иметь пять единиц. | | |
| 2209
- 19.03.2014 - 19:59
| 0-mollot > Сколько лет прошло? Какая часть статьи? | | |
| 2211
- 23.03.2014 - 10:04
| В пятницу позвонили из МПР и предложили сдать путевку "по хорошему" за 500р штрафа , а не то прокуратура и суд. Все таки есть ли конкретная статья за не сдачу? Обстоятельства сложились так, что ни разу на охоту и не попал, по этому и забыл про нее. | | |
| 2212
- 26.03.2014 - 21:05
|
Можно, конечно, сделать, как предлагают на форуме: просто, ясно, понятно, удобно, честно. Но тут же опять вспоминается М.Жванецкий: " Но куда ж мы денем тех, кто нам мешает?! Нам же их еще кормить и кормить!" И еще вспомнились строки из "Ставки на мертвого жокея" И. Шоу: " ...и понять, что сколько бы не нашлось оправданий, во всем в конце концов виноват ты сам." Другими словами - в наших бедах и проблемах виноваты мы сами. Чтобы конкретизировать свою мысль, скажу, что не раз слышал от разных людей, членов нашего районного общества, о полном завале дел, о неспособности руководства общества что-либо делать конкретно. И задавал им всем вопрос: " А кого можно бы поставить взамен? Может ты сам хотел бы взять на себя роль рачительного, активного, болеющего душой за общество, за охоту, за увеличение поголовья и т.д.? И НИ РАЗУ не услышал ни утвердительного, ни конструктивного, ни вообще какого-либо определенного ответа. Все знают (или думают, что знают), КАК должно быть, но никто не знает, ЧТО надо делать. И тем более - КТО это должен и сможет сделать. Хотя может так только у нас?! Проханов вот сказал, что в Крыму произошло чудо. И ведь верно. Так может и нам надо просто ждать и надеяться на чудо в охотничьей сфере? А что еще? | | |
| 2213
- 27.03.2014 - 22:05
| Цитата:
| | |
| 2214
- 27.03.2014 - 23:19
| присоединюсь к вопросу. Тоже пролюбил сдать и таскаю в паспорте. 500р не сильно обеднят. Но бесплатно было бы веселее))) Всяко путылька коньяку! | | |
| 2215
- 29.03.2014 - 10:09
|
Вначале изложу суть дела. Мой хороший знакомый осенью поимел административное наказание за утрату охотничьего ружья: ехали они своей компанией полевыми дорогами со стенда, а ружье предположительно забыли на крышке багажника, и по дороге оно упало. Поиски, дача объявлений, в том числе по местному ТВ, ничего не дали. Теперь, в нынешнем году, у него дома милиционеры провели обыск под странным предлогом - мол, в станице произошла кража из "Магнита", и мы вот у вас дома слегка посмотрим(!). При чем здесь мой знакомый, они не объяснили, но какое-то "постановление" ему предъявили, короче - осматривая комнаты, обнаружили банку с порохом и капсюля, бывшие не под замком в сейфе. Составили протокол. В итоге недавно у этого человека изъяли ружье, лишив лицензии, и оштрафовали. Для него лишение права охотиться весьма болезненно, у него охотничий стаж 45 лет. От его имени прошу совета, как можно (и можно ли) что-то изменить в сложившейся ситуации. Куда и как жаловаться. Мой знакомый вчера смотрел по ТВ выступление В.Зайцева, кажется - зам. начальника УВД края по ЛРС, и тот произвел на него хорошее впечатление. Может кто знает сайты краевого УВД, может кто подскажет алгоритм опротестования действий местной милиции. И вообще - есть ли смысл это затевать. Особо прошу откликнуться знатоков законов и постановлений, таких как NikIv, ну и вообще всех, владеющих нужными познаниями. Тема создана по просьбе моего знакомого. | | |
| 2216
- 29.03.2014 - 10:14
| Уточню: оба административных наказания у моего знакомого были в течении календарного года, но одно в 2013, а другое в 20014 году. Человек он совершенно "адекватный", как говорят, ветеринар по професси и одновременно трудяга-арендатор. Отличный семьянин, имеющий двоих детей и четверых внуков. Но вот получилась у него такая неприятность, и надо бы помочь человеку дельным советом. | | |
| 2217
- 29.03.2014 - 10:35
|
Если переиначить вопрос в виде "...как Вы бы сами ответили на этот вопрос?", то отвечу честно: боюсь, что у меня нервов не хватило бы, потому что неизбежно в силу характера пришлось бы пытаться ломать устоявшуюся систему. Причем скорее всего в одиночку. Во всяком случае на первых парах.Затем возможно удалось бы расшевелить людей, сплотить вокруг себя неравнодушных... На это надо время, силы и много нервов. А у меня их осталось, пожалуй, только на охоту:)) Так что я - за приход во власть общества людей не старше 50 лет. Только чтобы это были люди, действительно болеющие за процветание охоты, животного мира, культуру и этику охоты. Я на данном этапе мог бы быть у них в этих вопросах советником:)))Тоесть, мне кажется, я вполне определенно оцениваю свои силы и способности. Вообще вопрос этот архисложный. Тут и "Если б молодость знала, если б старость могла...", и недостаток "энтузиазма населения", и проблема жлобства, коррупции, "затирания" властью неугодных людей, и многое, многое другое... | | |
| 2218
- 29.03.2014 - 10:41
|
Копию советую разместить на "Юриспруденции" (Я могу перекинуть, но тогда не будет здесь, а это важно; могу скопировать сам, но тогда это сообщение будет под моим именем; лучше -сами). Не разветвлять, пост будет удалён. | | |
| 2219
- 29.03.2014 - 11:29
| Я думал, все же охотники - знатоки законов и постановлений, - более полно смогут ответить на этот вопрос, чем "чисто" юристы. Тема ведь "наша"...Проблему прочувствовать надо, мне кажется. Может все же подождем ответов охотников? Куда НикИв потерялся? Неужто забанен? Жаль. Но ведь есть и другие, разбирающиеся в этом вопросе... | | |
| 2220
- 29.03.2014 - 11:31
| Добавлю: на НикИв надеюсь как на работника того самого ведомства. | | |
| 2221
- 29.03.2014 - 12:25
|
Сегодня известно только ПП РФ № 814, касающееся физических лиц, то есть граждан. Если быть буквоедом, то в нем я ни слова не вижу о порядке хранения гражданами взрывчатых веществ, то бишь пороха. Вот все, что там есть: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований." Тоже самое дублируется в приказе МВД. Непосредственно порядок хранения взрывчатых веществ сегодня не определен законодательно. Все, что имеется - это проект ФЗ: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=PRJ;n=28015 где права физ.лиц даже не рассматриваются. Отсюда можно сделать вывод, что в отношении оборота, хранения охотничьего пороха, прав и обязанностей охотников в этой сфере, в федеральном законодательстве дыра. В этих условиях действия ментов можно признать логичными, исходящими из аналогии представления об опасности (патроны, порох, ...), но все же не дающими законных оснований для столь суровых решений. Тем не менее, оспорить это возможно только в суде, что не дает особых гарантий, хотя и не бесперспективно по моему. Но оно надо? Может проще обратиться к вышестоящим шефам по примеру Мишы Галустяна: "Пхрошу понять и пхростить"). Наверно у них определен какой-то порядок действий в таком случае (официальный). Мне он не известен правда. Это из того, что мне известно. Что не факт что это истина в последней инстанции. Потому что не юрист. Я кстати, порох тоже храню не в сейфе, ибо считаю, что опасности от него не больше, чем от бутылки бензина. | | |
| 2222
- 29.03.2014 - 14:32
| В идеале необходимо видеть оба протокола, т.е. четко знать что в них написано и конкретно даты. Без это можно только предполагать. | | |
| 2223
- 29.03.2014 - 21:08
| Denns75 Посмотрите личные сообщения... | | |
| 2224
- 30.03.2014 - 09:10
|
Я не на что не намекаю, но забыть ружье на крышке багажника... тут порох то собственно так, лишь повод. Теперь на охоту только с самоловами, петлями и может хорошей воздушкой... | | |
| 2225
- 30.03.2014 - 12:57
| Цитата:
| | |
| 2226
- 30.03.2014 - 17:24
|
0-камильфо > Добрый день коллега. Не, меня не забанили. Просто заключила ОПЕРА, стала зависать на некоторых форумах, в том числе и на нашем Охота. Сегодня сделали, вроде пока нормально. Ну, а по вопросу вашего товарища можно сказать только одно "Сам виноват". Сотрудники полиции, кто бы это ни был ЛРС, участковый либо другой полимилиционер, могут прийти с проверкой. Но при этом у них на руках должно быть предписание на проверку. И если вы не были предупреждены о том, что они хотят вас посетить, то вправе отказать им в ежеминутном приёме, сославшись на занятость, болезнь и прочее уважительное и сами назначить день и час встречи. Т.е. за это время вы должны устранить все имеющиеся нарушения у вас, как то убрать в сейф ружьё, которое лежит под диваном, боеприпасы, к которым относится и порох. Т.е. исправить свою небрежность. Совсем не позволить провести проверку мы не имеем права. Хотя видно, что ваш товарищ очень уж небрежен, если потерял даже ружьё. Хотя потеря ружья может предусматривать различные обстоятельства. Одно дело , когда похитили ружьё из дома, другое по разгильдяйству. Либо утерял по забывчивости, либо по стечению обстоятельств, например утопил в воде, перевернувшись на лодке. В данном случае этим ружьём не смогут воспользоваться посторонние лица. Иначе, с наступлением последствий при использовании этого ружья, ему уже грозит уголовная ответственность, ст.224 УК. Правильно здесь отметил Реваз, что написано и как в протоколах, по каким статьям КоАП РФ инкриминировались эти правонарушения. Соблюдался ли срок принятия решения по адм.делу, который составляет 2 месяца. Делался ли обыск или простое любопытство привело работников и позволило шариться по комнатам. Вручались ли копии протоколов нарушителю. Здесь может быть хорошая зацепка у защитника о противоправных действиях работников. И по обнаружению пороха, тоже не всё так однозначно. Где находился порох в момент обнаружения, какое количество. Если под кроватью это одно, если на столе, это другое. Ответ сам собой вырисовывается:"Достал, чтобы заряжать патроны, а вас принесло". При этом посторонних и детей не было. Да и по способу и месту хранения пороха у нас говорит только один талмуд, это Приказ МВД РФ № 188 в частности статья 165 где определяется: хранение боеприпасов в отдельном сейфе или ящике, пункт г) пороха, расфасованного в спецбанки, металлические упаковки, или расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли. К сожалению такие расплывчатые формулировки встречаются во многих законах, постановлениях, приказах и инструкциях и дают на местах трактовать документы по своему разумению. Порох хоть и относится к ВВ, но он исключен из предмета за которое следует ответственность по законодательству и УК РФ для лиц имеющих разрешения на предмет ношения и хранения оружия, т.е. охотников. Но в тоже самое время он относится к боеприпасам, и халатное и небрежное хранение его может предусматривать ответственность по КоАП РФ. И это требование только говорит о безопасности и исключении несчастных и непредвиденных случаев. И последнее, если всё было сделано правильно и законно со стороны полиции, нет возможности опротестовать нарушения, и уже принято решение, а если нет упасть на колени перед судьёй и умолять не лишать жизни охотника, то надо смириться с такой участью и через год подать прошение на приобретение лицензии и возврат ружья. А это год год походить с "зелеными" и позлить охотников:-))) | | |
| 2227
- 30.03.2014 - 17:31
| Во,опять высветилось 10 красных баллов... и исчезло редактирование. Ничего не изменилось за эти десять дней...:-)))а мы стареем. | | |
| 2228
- 30.03.2014 - 19:56
|
Большое спасибо за довольно обстоятельные ответы. В принципе и я сам предполагал примерно такой прогноз развития событий. И первое, что сказал Петру на его пессиместические откровения: не надо драматизировать, жизнь пока не кончается, и хорошие времена еще наступят. Понимаю - расплывчато, но в корне верно. Ясно, что он сам виноват в случившимся. Теперь, по моему, и ВАШЕМУ совету - только терпение. Начальники в упомянутых подразделениях и ведомствах все таки меняются с удручающе-обнадеживаюшей частотой и регулярностью. Как говорил товарищ Саахов - " Будем ждать, будем ждать!" А что еще? Жаль, что Петру уже не 40, и даже не 50... Но, как следует из японской поговорки: "Хотя зло и порождает только зло, однако терпение сильнее самурайского меча..." Постараюсь донести до него ваши советы и рекомендации. В любом случае спасибо. | | |
| 2229
- 31.03.2014 - 19:01
|
Да простят меня за то, что без опять спроса. Но этот вопрос меня заинтересовал самого. Поэтому вник глубже. Упомянутый приказ МФД РФ № 288 и его ст.165 никакого отношения к гражданину - физ.лицу не имеет. Из этого делаю для себя вывод: порох хранить в сейфе охотник не обязан - нет таких законов. К его хранению скорее применимы правила пожарной безопасности, чем все вышеуказанные документы. Следовательно, действия ментов считаю незаконными и оцениваю как превышение полномочий. По народному - развод. Вообще, надо понимать, что требования к раздельному хранению оружия и боеприпасов вытекают из необходимости ограничить возможность применения оружия посторонними лицами. Ни более,ни менее. Порох в эту схему вообще не вписывается. Так что я как хранил, так и буду хранить порох не в сейфе, а в любом, подходящем в противопожарном отношении месте. Хотя наличие для этих целей отдельного сейфа - это конечно плюс. А это мнение конечно личное. Может нам еще не известны какие-то законы? | | |
| 2230
- 31.03.2014 - 20:17
| 12-sheko > Ни чуть не против и полностью с вами согласен. Просто я не указал ст.162 ко всему. А работники МВД именно ст.162 и 165 указанного приказа и руководствуются, и если у вас судья не кум и не сват, то я думаю очень будет трудно доказать им, что вы не лысый или не рыжий, и в итоге на лысо вас подстригут. И если порох в схему не вписывается, то вписывается в протокол. Лучший вариант это совсем не показывать, где вы храните боеприпасы и порох, главное, чтобы не на виду у любопытных. И ни каких других законов и приказов с инструкциями больше не существует. Здесь у нас много чего несуразного можно найти. Вот по этому 288 приказу охотники обязаны сдавать документы на продление РОХа за позднее чем за месяц, а по приказу 373 за 15 дней. Но они упорно не хотят это исполнять. Или вы пройдя медкомиссию и представив справку 046 в течение года и получив лицензию или РОХа на руки имеете право не проходить медкомиссию целых пять лет, пока действительно это РОХа, но нас упорно заставляют при желании приобрести лицензию на покупку другого ружья представлять справку 046. Или при продлении РОХа согласно приказа 373 не требуется акт от участкового, но вас все равно его заставят им его представить. И таких несуразиц множество можно найти. Мне часто приходилось ранее доказывать через руководство ОВД и даже через прокурора о неправомерности составления протокола на гражданина, который живет один в доме или квартире, на момент проверки у которого ружьё находилось не в сейфе, потому как он может с ним спать в обнимку в кровати, сидеть на кухне обедать и ружьё может находиться при нём, либо просто ласкать его сидя перед телевизором или носиться с ним по комнатам. Смешно? Но зато правда. Я сам с начала охоты храню всегда патроны в коробках около батареи либо в патронташах на батареи, и знаю, что это только на пользу...кстати и порох тоже. | | |
| 2231
- 01.04.2014 - 13:37
| Николай Иванович посылку от меня получили? | | |
| 2232
- 01.04.2014 - 14:28
| - 12, 13 - Да, спасибо за ответы, Петра в принципе верно - развели. Но если в первые дни после сравнительно честного отъема у него ружья он находился в подавленном состоянии и только и делал, что стонал и стрелял из недавно купленной пневматики "Хатсан" у себя на пруду собственных "шипунов" (в руки они не даются, а резать на пропитание надо), то сегодня, когда я позвонил ему и отрапортовал о советах умных людей, он со странной бодростью в голосе сообщил, что у него есть "очень хорошая зацепка". Какая именно - обещал рассказать при встрече. Ну дай-то бог... Я все таки никогда не забываю, что у него фамилия заканчивается на "...вич"... | | |
| 2233
- 02.04.2014 - 08:13
| 15-камильфо > Ну, "...вич" есть и среди славян, югославов, наших бяларусов. Они конечно более доверчивые, откровенные, некорыстные в отличии от других "...вичей", которые всегда найдут выход и способ как надуть ближнего... | | |
| 2234
- 02.04.2014 - 20:04
|
16-NikIv > http://forums.kuban.ru/f1049/obraz_v...h-5458236.html :) | | |
| 2235
- 13.04.2014 - 12:35
| NikIv - У кума моего "...вич" по линии отца, а по матери - "...ач", а если точнее - по матери все у них Деркачи, и Петро считает себя потомственным казаком. И если не искать никакого "образа" врага, то зато можно поразмышлять, "кто-кого..." в моем куме - хохол или еврей...:)) Это на самом деле непростой вопрос. Кстати "..." означает "поборол", "победил", а не то, что вы подумали...:)) | | |
| 2236
- 13.04.2014 - 12:44
| Если говорить об охоте, то, надо признаться, здесь я скорее соторонник радикальных мер, не побоюсь этого слова. Простыми словами - я за то, чтобы гнать из охотников жесткой метлой все тупое быдло, жлобов и хамье, которых у нас пруд пруди. КАК и КТО это должен делать - не знаю. Но пока в охотобществах состоит немалое количество безразличных, циничных и тупых "членов" - ни черта у нас хорошего не получится. Огромное количество времени, потраченное на издание нормального закона об охоте нашими "начальниками", до сих пор не привело к сколь-нибудь нормальному результату, и это "наводит на размышления". То ли мы действительно страна идиотов, то ли - страна воров. | | |
| 2237
- 13.04.2014 - 16:13
|
Коллеги, а как вам такая новость: Цитата:
| | |
| 2238
- 13.04.2014 - 17:59
|
34-Кубанюга > Но там ещё более интересный пункт есть, кажется 4, где сказано о транспортировке дичи и её отметке в разрешении...можете сбросить? Вот только растянули они эти поправки в поправки к Закону на много лет, пока там будут сидеть каждые полгода будут поправлять, вроде как работают...Хотя Берсенев обещал и другие значимые поправки внести, но видать оставил на следующий год:-)))) | | |
| 2239
- 13.04.2014 - 18:06
| Цитата:
Изучайте пункт 3.7 и ниже. Что касательно ночной оптики и тепловизоров - я согласен с изменениями. Насчет транспортировки - незнаю. Все спорно, охоту превратили в спецоперацию... особенно пункт 20... | | |
| 2240
- 13.04.2014 - 18:58
| Ваще-то про ето я читал ещё в январе-феврале до регистрации в Минюсте, это они сейчас напечатали...я думал вы сбросите сюда, мне изучать не надо, мы как раз в своих обращениях писали Берсеневу , о том маразме с отметками в разрешениях, когда сбил одну уточку и сразу вписывай её, или о незаконном привлечении к ответственности за не вовремя сданное разрешение, где предлагали не составлять протоколы, а не выдавать просто на следующий год разрешения на добычу, что было бы законно и правильно. Просили об упрощении получения разрешений и другое. На что он ( Берсенев) ответил изменения будут, но какие и когда не сказал :-)))) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
