К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Строим дом. Или вернуть прошлое...

Гость
0 - 31.05.2009 - 14:34
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!



Гость
4601 - 09.09.2012 - 23:38
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
А чем меду собой нижнюю и верхнюю сетку арматуры закреплять чтоб когда ходишь по верхней сетке она не падала на нижнюю и расстояние между ними держалось жестко??
Я профильную трубу использовал-болгаркой резал маленькие кусочки по сантиметру и прикручивал в разных направлениях,держалось очень достойно так как заливали вручную и ходили по арматуре очень много
Гость
4602 - 10.09.2012 - 00:03
а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать
Где именно его делать?
4603 - 10.09.2012 - 08:17
не понял зачем резать кусочки по сантиметру если расстояние между сетками не меньше 10-15 см. Если для нижней сетки, то там проблем нет, купить сотню копеешных пластиковых подкладочек их продают на мешки. А сейсмопояс мне помнится по верху газосиликата делается всегда для прочности стены.
Гость
4604 - 10.09.2012 - 08:54
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать Где именно его делать?
- ПОД деревянным перекрытием.
Гость
4605 - 10.09.2012 - 12:13
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Цитата: - ПОД деревянным перекрытием.
Под вроде как армопояс, сейсмо в уровне?!
Гость
4606 - 11.09.2012 - 07:31
4605 - в нормативных документах есть одно понятие - антисейсмический пояс. Все остальные "народные" названия (армопояс, сейсмопояс) лишь говорят об одном и том же.

Смотрим свежий Свод Правил СП 14.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП II-7-81)

В соответствии с п 6.3.6 балки деревянных перекрытий (покрытий) следует конструктивно связывать с антисейсмическим поясом и устраивать по ним сплошной дощатый диагональный настил.
А предыдущий пункт говорит о том, что опирание на несущие конструкции стен при этом должно быть не менее 200мм.

Пункт 6.14.11 говорит о том, что в кирпичных стенах антисейсмические пояса должны устраиваться в уровне перекрытий (покрытий).

А следующий пункт говорит о том, что этот пояс должен устраиваться, как правило, на всю ширину стены (несущей) и высотой не менее 150мм.

Теперь подумайте - как сделать одновременно, чтобы опирание деревянных балок перекрытия было не менее 200мм и при этом сейсмопояс был шириной на всю несущую стену (например, в кирпич - 250мм)?
Если пояс будет в уровне перекрытия - он непременно разорвется балками и потеряет всякий смысл.

Мой вывод - для выполнения всех требований, изложенных выше в случае деревянного перекрытия в доме с каменными стенами, следует размещать сейсмопояс именно ПОД деревянным перекрытием, в идеале - связывая его с деревянными балками.
Гость
4607 - 11.09.2012 - 09:54
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Мой вывод - для выполнения всех требований, изложенных выше в случае деревянного перекрытия в доме с каменными стенами, следует размещать сейсмопояс именно ПОД деревянным перекрытием, в идеале - связывая его с деревянными балками.
Получается под балками сейсмопояс, а сами балки анкерами крепим к поясу?!
Гость
4608 - 11.09.2012 - 15:25
4607 - вот как у меня в проекте про сейсмопояс:
Гость
4609 - 11.09.2012 - 20:04
Цитата:
Сообщение от SNB Посмотреть сообщение
а сами балки анкерами крепим к поясу?!
- да, примерно так.
Гость
4610 - 12.09.2012 - 07:46
Парни и девушки, подскажите по вентиляционным отверстиям в кухне.
по проекту их два - по 14Х14 см.
один будет занят вытяжкой, второй - чисто для вентиляции помещения.
этого достаточно или по пожарным нормам нужно под вентиляцию два вентканала или один, но большего сечения?

кухня 16 кв.м.
из газового оборудования - только печка.
Гость
4611 - 12.09.2012 - 10:48
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- "существенно" будет, если своими руками делать, а вообще еще ведь и сейсмопояс тогда придется сделать (что также стоит денег).
nickd55, подскажите, пожалуйста, наверняка Вы в курсе, какая разница в цене деревянного и ж/б перекрытия, если делать это не своими силами? С учетом сопутствующих затрат, естественно. То есть, на дерево нужен сейсмопояс, а значит арматура, бетон, работа, бетононасос.
Гость
4612 - 12.09.2012 - 12:27
То есть, на дерево нужен сейсмопояс
Это зависит от того на что опираются эти деревянные балки, если на кирпич или шлакоблок то думаю сейсмопояс не нужен.
А вот вопрос цены дерево или ж/б перекрыт очень интересен.
Гость
4613 - 12.09.2012 - 12:39
У всего есть плюсы и минусы!
Для деревянное перекрытие необходимо качественное дерево которое хорошо высушили, обработанное противогнилостными составами. В свое очередь такое перекрытие как мне кажется надо утеплять и шумоизолировать,а это так же определенные финансовые траты. Плюс вроде есть определенные ограничение на ширину пролетов деревянных перекрытий, да и за выполнение всех этих работ так же возьмут не хило.
Гость
4614 - 12.09.2012 - 13:06
4606-nickd55 >"Теперь подумайте - как сделать одновременно, чтобы опирание деревянных балок перекрытия было не менее 200мм и при этом сейсмопояс был шириной на всю несущую стену (например, в кирпич - 250мм)?" Элементарно, сейсмопояс в виде перевернутой буквы Г, деревянное перекрытие опирается на него и находится с ним в одном уровне".
Я не призываю делать такой пояс, просто говорю как это можно осуществить на практке.
Гость
4615 - 12.09.2012 - 13:39
4613-Roco > Я бы для себя без пояса не рискнул. Утеплять надо и дерево, и бетон. В этом варианты равнозначны.
Я для себя выбрал бетон, его и залил. Но все же очень хочется сравнить, насколько дешевле могло бы быть :)) Точно дерево дешевле выйдет, но вот намного ли как раз и интересно.
Кстати, еще момент - потолок по дереву нужно подшивать гипсокартоном, желательно в 2 слоя. Бетон считаем залитым так, что под шпаклевку.
Гость
4616 - 12.09.2012 - 14:17
Я бы для себя без пояса не рискнул
Все же думаю что над кирпичом сейсмопояс излишняя трата денег. Он и так выдерживает огромные нагрузки на сжатие и вес деревянных перекрытии для него сущие пустяки.
Гость
4617 - 12.09.2012 - 15:23
4616-Roco > Насколько я знаю, пояс нужен не для распределения нагрузки, а чтобы обвязать стены. Если трясти начнет, чтобы не сразу рассыпались :)
Гость
4618 - 12.09.2012 - 16:15
Почему то когда говорят о монолитном поясе то все думают, что он нужен только для спасения от сейсмики и забывают, что кроме сейсмики еще есть просадочные и набухающие грунты.
Гость
4619 - 12.09.2012 - 19:29
А как можно узнать несущую способность грунта, тесть ту нагрузку которую можно передать на грунт через фундамент то той степени пока дом не начнет просаживаться?
Гость
4620 - 12.09.2012 - 19:54
4619-Roco > геология поможет
Гость
4621 - 12.09.2012 - 19:57
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
Он и так выдерживает огромные нагрузки на сжатие и вес деревянных перекрытии для него сущие пустяки.
При сейсмике совсем другая физика процессов.
Я еще дополню что при деревянном перекрытии кроме сейсмопояса необходимо делать сердечники (колонны в теле стены) с шагом не более высоты этажа (высота этажа меряется до сейсмопояса).
Гость
4622 - 12.09.2012 - 20:04
Порылся в интернете...
У меня тип грунта суглинок,в сети сказано несущая способность суглинка 2-2.5Кг на кв. сантиметр, получается что если посчитать площадь моего фундамента то около 950тон. минимум должен выдержать мой грунт под фундаментом после которого он будет уходить в землю) Понимаю что расчёты приблизительные то хоть что то.
Гость
4623 - 12.09.2012 - 20:09
При сейсмике совсем другая физика процессов
Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет)
Гость
4624 - 12.09.2012 - 20:35
парни, а у кого есть хорошие мастера по бетонным лестницам, чтобы пока монолитчики будут готовиться к заливке плиты перекрытия - подготовить все для заливки лестницы вместе с плитой?
Гость
4625 - 12.09.2012 - 20:39
4624-quat > А у этих же монолитчиков спрашивали? Обычно они и заливают лестницы сами вместе с плитой, если вам надо.
Гость
4626 - 12.09.2012 - 20:40
Цитата:
Сообщение от Igor I Посмотреть сообщение
какая разница в цене деревянного и ж/б перекрытия, если делать это не своими силами?
- если деревянное перекрытие делать по-науке, то примерно одинаково по затратам будет. Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле.
Гость
4627 - 12.09.2012 - 20:42
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
то думаю сейсмопояс не нужен
- ДУМАТЬ можно что угодно, а вот делать лучше по-науке.

"В Московской [*****]. в строящемся частном доме обрушились перекрытия, 4 человека находятся под завалами."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120912201414.shtml

Видимо, тут тоже что-то ДУМАЛИ.
Гость
4628 - 12.09.2012 - 20:44
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
При сейсмике совсем другая физика процессов Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет)
Выполнять или нет сейсмические нормы воля ваша. Краснодар район сейсмический. То есть вероятность 7-ми бального землетрясения в течении 50 лет равна 10%.
Гость
4629 - 12.09.2012 - 20:45
Цитата:
Сообщение от Andre Посмотреть сообщение
сейсмопояс в виде перевернутой буквы Г, деревянное перекрытие опирается на него и находится с ним в одном уровне
- сложно и дорого.
И несущая стена должна быть минимум в полтора кирпича, а не 250мм, чтобы эта буква туда поместилась.
Гость
4630 - 12.09.2012 - 20:47
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
Все же думаю что над кирпичом сейсмопояс излишняя трата денег.
- сейсмические нормы написаны "кровью людей" и не с потолка взяты.
Гость
4631 - 12.09.2012 - 20:49
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
Порылся в интернете... У меня тип грунта суглинок,в сети сказано несущая способность суглинка 2-2.5Кг на кв. сантиметр, получается что если посчитать площадь моего фундамента то около 950тон. минимум должен выдержать мой грунт под фундаментом после которого он будет уходить в землю) Понимаю что расчёты приблизительные то хоть что то.
Очень приблизительно и очень неправильно. Скачайте СНиП 2.02.01-83*. Там в конце таблицы расчетным сопротивлением всех основных типов грунтов. Кроме того в Краснодаре просадочные грунты достаточно часто встречаются. Мне как то приходило начальное просадочное давление 50 кПа (о,5 кг/см2)
Гость
4632 - 12.09.2012 - 21:40
Dimentiy new> У меня площадь опирания ленты фундамента на грунт 52.5 Кв2, сам грунт очень сухой суглинок(смесь песка и глины), ради интереса на дне траншей специально пытался сильным ударом забить штыковую лопату как можно глубже, больше 2-3см загнать тяжело, земля очень сухая и сильно крошится не давая глубоко пройти лопате. Я так понимаю что уровень грунтовых вод довольно таки глубоко, это и так же подтверждают соседи которые в сое время там копали колодцы.
Неужели этих данных не достаточно чтоб хотя бы приблизительно вычислить просадочное давление моего грунта? Или надо по разным формулам и справочникам долго и упорно считать чтоб прийти к результату который на 10% отличается от тех что можно сделать в течение 1 минут??
Гость
4633 - 12.09.2012 - 21:43
извиняюсь, конечно же 52.5 М2
Гость
4634 - 12.09.2012 - 22:06
4632-Roco > сразу видно Вы специалист, определяйте. Только для того что бы определить начальное просадочное давление как минимум нужно определить просадочный ли у Вас грунт.
Гость
4635 - 13.09.2012 - 07:39
4632-Roco >к сожалению определить характеристики грунта по его внешнему виду невозможно.
Что касается описанного Вами грунта, то разбежка по расчетному сопротивлению может составлять от 0,5кг/см2 до 5 кг/см2 т.е на порядок не на 10%.
Гость
4636 - 13.09.2012 - 11:25
4625-belayamishka > ИМХО каждый должен заниматься своим делом.
мне в прошлый раз монолитчики закосячили лестницу. больше не хочу. пусть вяжут арматуру и вибрируют бетон профессионально.
а расчеты лестницы и монтаж опалубки пусть занимаются спецы по лестницам.
Гость
4637 - 13.09.2012 - 12:45
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Цитата: Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле.
Тоже думал деревянное делать или из сборных плит, но по цене прикинул разница в цене 10-20%, но с деревянными волокиты больше. Решил из плит делать, только вот теперь думаю для моих стен в 250мм вес плит нормально будет или нет, но сейсмопояса делаю везде.
Гость
4638 - 13.09.2012 - 15:25
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
- если деревянное перекрытие делать по-науке, то примерно одинаково по затратам будет. Если же такое перекрытие делать так, как чаще всего и делают (упрощенным до безобразия) - тогда будет процентов на 20 дешевле.
Спасибо за ответ. Примерно так и думал, потому и выбрал бетон. Я ж без науки не смог бы :))
Цитата:
Сообщение от Roco Посмотреть сообщение
Мы же не в Японии живем в конце концов)) Последний раз землетрясение было в Краснодаре лет 20 назад и то 3 балла. А от серьёзного землетрясения вам никакой сейсмопояс не поможет)
Слышал мнение (от профессора, курирующего строительный факультет), что мы на разломе, а а нем же стоят страны, которые последнее время трясло не слабо. Это к тому, что может и до нас дойти, и тоже будет не слабо.
Тут карта землетрясений до 1998 года. Я бы не сказал, что у нас совсем все спокойно http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...png?uselang=ru
Цитата:
Сообщение от SNB Посмотреть сообщение
но сейсмопояса делаю везде
Для плит вполне обоснованно.
4639 - 13.09.2012 - 19:35
последнее ощутимое землетрясение 5,4 балла было в 2002году в Абинском районе. В среднем в краснодарской зоне землетрясения силой около 5 баллов отмечаются 1 раз в 22-23 года.
Гость
4640 - 14.09.2012 - 07:59
4639-WAnderer >читал как то в умной книжке, что небольшие землетрясения которые происходят часто снимают напряжение в земной коре а вот когда землетрясения присходят редко то возникает опасность сильного землетрясения.
В Армении тоже вроде как сейсмоопасный район но сильных землетрясений не было а потом как шандарахнуло.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены