1432-new_DISL >[url]http://s020.radikal.ru/i722/1610/03/db802d82d54b.png[/url] Давайте обсудим этот график

Вот примерные показатели температуры стен( измеренные тепловизором по личному опыту);
Улица - температура - 5 ( стена 12 см пористая облицовка + 5 см вен зазор, + 25 см забутовка) температура стены внутри дома + 16 с в углах - +10 хотя. В доме температура воздуха + 25.
Улица - 5 (12 см облицовочный + 5 см эппс + 25 см поромакс - ) температура стены внутри дома +23 в углу + 19, при температуре воздуха + 25.
Улица - 5 ( 12 см облицовочный, + 38 см поромакс) температура стены + 19 в углу + 15.
Смотрел более 50 объектов, косяки и конденсат в основном из-за не утепленного цоколя, балок, армопяса, и из-за косячных откосов...
Сам склоняюсь к
12 см облицовки + 10 см минваты + 25 поромакс, но пока нигде не встречал. ((( Вот примерно так на Кубани строят.

[quote=Kabatronics;43535779] Т. н. поромакс - гавно, as is... [url]https://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks[/url] [/quote]-наконец-то

Добрый день всем. Народ подскажите. Кто использовал кирпич прованс руст ? Как он? Не скалывается глянцевая часть ?
[url]http://domkirp.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=14752&ELEMENT_ID=98448[/url]

1491-jooon > Ну совсем не РЕКЛАМА!

[quote=Бурсаковский;43544895] 1491-jooon > Ну совсем не РЕКЛАМА! [/quote]
Да никакой реклвмы, я хотел фото вставить. Но не смог. Поэтому ссылку приложил.
А вопрос очень актуальный, если есть опыт использования поделитесь!

Подскажите, достаточно ли будет, для нашего региона, стены по теплопроводности поромакс-280 + облицовочный керамический кирпич 1НФ ?

[quote=abelor;43560445] Подскажите, достаточно ли будет, для нашего региона, стены по теплопроводности поромакс-280 + облицовочный керамический кирпич 1НФ ? [/quote] - нет.
По моей просьбе проектировщик делал расчеты, такой вариант даже с 380мм Поромаксом не дотягивает процентов 10-15.

Сейчас просто ездил на базу, хотел заказать 380 поромакс, но говорят, что его привозили только один раз, в основном берут 280, стал сомневаться в правильности выбора.

Вот ответ от производителя, цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.».

У меня на первом этаже 380+кирпич1F
На втором этаже (мансарда, только спальни) буду делать 250+кирпич1F (может засуну ЭППС 2см толщиной.)

[quote=jooon;43560565]На втором этаже (мансарда, только спальни) буду делать 250+кирпич1F[/quote]
т.е, можно было на первом этаже и 250 ?

[quote=abelor;43560559] Вот ответ от производителя, цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.». [/quote]
[IMG]https://yadi.sk/i/5juf_KJj38aGV8[/IMG]

Я перестраховался сначала. Да и хотел чтоб площадь опирания плиты перекрытия была на 380 блок, а не на 250.

[quote=abelor;43560534]Сейчас просто ездил на базу, хотел заказать 380 поромакс, но говорят, что его привозили только один раз[/quote] - очень странная база, а что мешает работать с производителем?
[quote=abelor;43560534]в основном берут 280[/quote] - это они "в основном продают". :)

[quote=abelor;43560690]т.е, можно было на первом этаже и 250 ? [/quote] - да можно хоть 100мм (если монолитный каркас есть). Только теплопотери будут большие.
Вопрос с нормативами по утеплению частного дома - риторический и тут каждый сам волен решать что больше ему по вкусу - один раз вложиться и потом всю жизнь меньше платить за отопление или вложить сразу поменьше, но потом - постоянно переплачивать.

У всех дилеров в Краснодаре есть 380

1498-jooon >1501-jooon > на втором этаже значительно холоднее будет зимой и жарче летом плюс в уровне перекрытия мост холода по всему контуру плиты.

[quote=Dimentiy;43562281] 1498-jooon >1501-jooon > на втором этаже значительно холоднее будет зимой и жарче летом плюс в уровне перекрытия мост холода по всему контуру плиты. [/quote]
На плите будет отсечен мостик холода при помощи ЭППС.
А то что холодно/жарко это чепуха. Смотрел такие дома и зимой и летом все ок. Отопление газ-это главное!

[quote=nickd55;43562235]- очень странная база, а что мешает работать с производителем?[/quote]
в том то и дело, что производитель ответил цитата: «для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий для всех климатических районов ЮФО мы рекомендуем цельно-каменную конструкцию состоящую из кирпича лицевого керамического 1NF и камня поромакс 280.». После чего закрались сомнения, может действительно достаточно 280 будет блока.

[quote=jooon;43562304]На плите будет отсечен мостик холода при помощи ЭППС.[/quote]
Ну тогда опирание у Вас будет не 380 мм.

[quote=jooon;43562304]А то что холодно/жарко это чепуха. Смотрел такие дома и зимой и летом все ок. Отопление газ-это главное![/quote]
Не чепуха, а обычная физика. Теплопотери на втором этаже у Вас будут значительно выше, чем на первом. За счет менее утепленных стен и наличия покрытия.

[quote=abelor;43562337]для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий[/quote]
Для чего необходимого и достаточного? Что из себя представляет необходимость и достаточность?

[quote=Dimentiy;43562355] Цитата: Сообщение от abelor для обеспечения необходимого и достаточного теплового сопротивления наружных стен жилых зданий Для чего необходимого и достаточного? Что из себя представляет необходимость и достаточность? [/quote]
Мы на юге, зачем городить стены такой толщины? Плита не потеряет в прочности если опирание будет не 38, а 36!
На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича! Я сам живу в таком доме. Не путайте людей.
nickd55 возьмите 280 + 2 см ЭППС и спите спокойно!

[quote=jooon;43562387]Мы на юге, зачем городить стены такой толщины?[/quote]
Так никто не заставляет вроде, в том числе и я. Просто есть законы физик, в соответствии с которыми у Вас теплопотери на первом и втором этаже будут разными. Причем сильно разными.

[quote=jooon;43562387]Плита не потеряет в прочности если опирание будет не 38, а 36! [/quote]
Да я всего лишь факт констатировал. И 25см это с большим запасом.

[quote=jooon;43562387]На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича! [/quote]
Утверждение ни о чем. На кубани строят и строили из различных материалов. В том числе и из говна с соломой.

[quote=jooon;43562387]Не путайте людей.[/quote]
Кого я запутал и чем?

[quote=Dimentiy;43562456]возьмите 280 + 2 см ЭППС и спите спокойно![/quote]
не такая уж и большая экономия в сравнении с 380 поромаксом. ЭППС лист толщиной 3 см. стоит примерно 115 руб., т.е. на дом площадью 100 м.кв. надо ~ 140 шт., итого 16 тыс. руб.
По грубым подсчётам, на дом площадью 100 кв.м. поромакса-380 надо 1804 шт., поромакса-280 – 1168 шт. По ценам на сегодняшний день: поромакс-380 стоит 63 руб., поромакса-280 стоит 67,5 руб. Итого: поромакс-380 113 652 руб., поромакс-280 78 882 руб., с учетом ЭППС поромакс-280 дешевле на 18 тыс. руб. (без учета кладки, раствора и остального).

да уж , а если завтра газ и электричество подорожают в 10 раз как будет смотреться эта экономия в 18к ?

[quote=jooon;43562387]Мы на юге, зачем городить стены такой толщины?[/quote]
[quote=jooon;43562387]На кубани всю жизнь строят стены в 2 кирпича![/quote] - мощные аргументы. :)
Научные. :)
Повторюсь - дело только в собственном кармане. Если денег некуда девать - можно дом вообще не утеплять.

1512-abelor > только не я это предлагал :)

[quote=Dimentiy;43563072]только не я это предлагал :)[/quote]
о как цитировать чужие фразы ))) простите))

подскажите, можно ли свешивать керамический блок с фундамента/цоколя внутрь периметра дома, если например цоколь немного уже стены?

Ого :) тут такой активности года два не было. Всех с Новым годом! И старым Новым годом заодно.
Забавно читать сообщения от 2го января, что я забил на тему.. мне просто было чем заняться в праздники кроме работы. Будет время на следующей неделе - всем отвечу. А так вроде все знают как со мной связаться вне форума .

1518-new_DISL >Уже и "Старый" Новый год наступил, а - Германа всё нет! (С)

1519-Бурсаковский > Я смотрю на последние 2 страницы со стороны :)
Вы предлагали обсудить график зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче. Давайте. На мой взгляд оптимальное с точки зрения отношения затрат на возведение к тепловой эффективности, значение R для внешних стен находится в диапазоне 2 - 2,5.

1520-new_DISL >Хотелось бы услышать аргументы в пользу такого утверждения[quote=new_DISL;43588109]значение R для внешних стен находится в диапазоне 2 - 2,5. [/quote]

1521-Бурсаковский >Стены с таким тепловым сопротивлением можно построить без применения эффективного утеплителя, при этом теплопотери через них все же сильно меньше, чем через стены с R=1 (Ваш вариант с 510-й стеной где 380мм - полнотелый кирпич и 120 - лицевой). smartcalc рисует разницу в 2 раза между этой стеной (R=1, теплопотери за сезон около 70 квт*ч/м.кв) и стеной из POROMAX-280 с облицовкой 1NF (R=2,1, потери - 35). При этом стоимость строительства даже в пользу второго варианта.
Для стены из 380-го камня с облицовкой в идеальном случае R будет около 2,6, расчетные теплопотери - 28.
100мм мин.ваты в стене из полнотелого кирпича толщиной 250мм с облицовкой дадут R около 3,5 и теплопотери около 21 кВт*ч/м.кв. за сезон.
Дальнейшее увеличение теплового сопротивления путем увеличения толщины утеплителя приводит к удорожанию и усложнению конструкции без существенной выгоды от снижения теплопотерь.

Соглашусь, что рассуждаю я однобоко.

Построить дом из блока у которого не заполнены вертикальные швы - для себя не приемлю. И думаю что вот эти значения, которые дает калькулятор соотносятся с практикой как "Сферический конь в вакууме". А соотношение цена/качество на поромакс ну совсем не годится.

1522-new_DISL >расчеты выглядят оптимистично, но если взять данные с Вашего сайта, то получим вот что:
1. Поромакс-280 + 120 облицовка R=0,3+1,4=1,7
2. Поромакс-380 + 120 облицовка R=0,3+1,9=2,2

Это без швов, со швами еще печальнее.
Для справки для Краснодара R=2,34
Ну а вариант из чистого кирпича вообще катастрофа.

[quote=Бурсаковский;43597664]Построить дом из блока у которого не заполнены вертикальные швы - для себя не приемлю[/quote]
Это, конечно, Ваше личное дело.

[quote=Бурсаковский;43597664]И думаю что вот эти значения, которые дает калькулятор соотносятся с практикой как "Сферический конь в вакууме".[/quote]
В части потерь тепла склонен согласиться. Хотя общее представление эта теория дает.

[quote=Бурсаковский;43597664] А соотношение цена/качество на поромакс ну совсем не годится.[/quote]
Опять же - Ваше личное убеждение. Сегодня цена за POROMAX с доставкой в Краснодар в пересчете на 1NF начинается от 6,30р. Расскажите, что можно приобрести за эти деньги с лучшим соотношением цены и качества. И что вообще понимается под качеством?

[quote=koloworot;43598290]расчеты выглядят оптимистично[/quote]
Согласен. Сделать достоверный расчет в примитивном калькуляторе невозможно. Однако хочу отметить, что в протоколах испытаний на теплопроводность, которые опубликованы на сайте, указаны коэффициенты для фрагментов кладки (с раствором). В расчет берется коэффициент в условиях эксплуатации А. Для 280-го камня - 0,179. Так что для него R будет 1,56. + Облицовка (соглашусь на 0,3) + слой раствора между верстами + штукатурка (я указывал гипсовую) + сопротивление тепловосприятию + сопротивление теплоотдаче.
Получится R = 2. ([url]http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-20&hi=66&ho=70&ld0=150&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=2800&le1=1&lt1=0&mm1=165&mmla1=0.179&mmlb1=0.19&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=173&mmla3=0.4&mmlb3=0.45[/url])
Базовое значение для Краснодара 2,29 (были изменения).
Нормируемое - 2,29*0,63 = 1,44.

[quote=new_DISL;43600315]Сегодня цена за POROMAX с доставкой в Краснодар в пересчете на 1NF начинается от 6,30р. Расскажите, что можно приобрести за эти деньги с лучшим соотношением цены и качества. И что вообще понимается под качеством?[/quote]
Я предпочел керамзитобетонный блок шириной 290 мм
[URL=http://fastpic.ru/view/90/2017/0119/_9eb62a6b3557dd59f51c57d9ef4e4276.jpg.html][IMG]http://i90.fastpic.ru/thumb/2017/0119/76/_9eb62a6b3557dd59f51c57d9ef4e4276.jpeg[/IMG][/URL]

[quote=new_DISL;43600315]Нормируемое - 2,29*0,63 = 1,44.[/quote]

R=1,44 ну это если только на продажу. Для своего дома считал R ближе к СНиПу "Тепловая защита.." и то считаю можно чуть теплее было сделать. Тариф на газ растет, а вместе с ним и счет. Пока работаю, еще терпимо, а с пенсии уже будет ощутимо.