Только за этот сезон посмотрел с тепловизором больше 30 домов, Основные потери идут через окна, плохо утепленный цоколь и чердак, часто проблемы доставляют откосы на окнах, ТК 90% установщиков корме монтажной пены и анкеров ничего не используют, еще многие делают толстые стены, но не утруждаются утеплить перемычки и армопяса, потом отгребают проблемы с конденсатом, вообще на практике, с сетевым газом 25 забутовки + 5 эппс + 12 облицовки будет более чем достаточно, но если у Вас электричество или солярка, тут стоит вложиться основательно. Вопрос по теме; кто живет в доме из 38 поромакса + 12 облицовки и топит электричеством? Интересен расход электроэнергии на отопление за сезон.

[quote=rsplanet;43611699]плохо утепленный цоколь[/quote]
неужели у нас кто то цоколь утепляет?

1527-abelor > 1-2 на миллион может и найдется ...

1527-abelor > С какой целью? Нужно утеплить пол, а подполье должно вентилироваться. Для этого делают продухи. На зиму их прикрывают.

[quote=Бурсаковский;43614392]С какой целью? Нужно утеплить пол, а подполье должно вентилироваться. Для этого делают продухи. На зиму их прикрывают.[/quote]

а если полы по грунту, разве там надо чему вентилироваться

[quote=Бурсаковский;43614392] 1527-abelor > С какой целью? Нужно утеплить пол, а подполье должно вентилироваться. Для этого делают продухи. На зиму их прикрывают. [/quote] Яркий пример не утепленного цоколя:, температура воздуха - 5, температура поверхности земли -3 температура стен (шлакоблок +10см минваты) - 1, температура цоколя - +5. В доме теплые полы на подложке из 3 см эппс. думаю цоколь все-таки стоит утеплять

[quote=abelor;43613309] Цитата: Сообщение от rsplanet плохо утепленный цоколь неужели у нас кто то цоколь утепляет? [/quote] - утепляют, и не столь редко.&

[quote=nickd55;43615015]- утепляют, и не столь редко.[/quote]

есть ли большая в этом необходимость в нашем климате ?

[quote=abelor;43617776] Цитата: Сообщение от nickd55 - утепляют, и не столь редко. есть ли большая в этом необходимость в нашем климате ? [/quote] - есть.

1534-nickd55 >[quote=nickd55;43618365]- есть. [/quote] Не всегда.

А с лицевым кирпичом или 0,7 NF как поромакс вяжется ? И какой пирог получается ? Утеплитель нужен или нет

[quote=Tj;43657015] А с лицевым кирпичом или 0,7 NF как поромакс вяжется ? И какой пирог получается ? Утеплитель нужен или нет [/quote]
Вяжется гибкими связями длинной 350мм. Между POROMAX и лицевой верстой выполняется вертикальный шов из цементно-песчаного раствора толщиной 10-15мм. Это оптимальная технология.
Тепловое сопротивление такой стены получается не менее R=2,2 , чего достаточно для климатической зоны Краснодарского края.

1537-new_DISL > Это спорное утверждение. Достаточно для чего?

[quote=Бурсаковский;43695083] 1537-new_DISL > Это спорное утверждение. Достаточно для чего? [/quote]
Достаточно для того, чтобы соответствовать нормам по термическому сопротивлению стен. Базовое значение 2,29. Нормируемое - 1,49

[url]https://instagram.com/p/BA1PgutHsiv5luPoFuU-H4KtvhGD2JB_7vVTVA0/[/url]
Немножко субъективных оценок тепловой эффективности Poromax-380 для размышлений. Фото прислал один из участников этой ветки более года назад.

1540-new_DISL > благодаря этой фото можно понапридумывать все что угодно.

Открываю дневник погоды за 18-19 января 2016 года в Краснодаре. Ночью 0 - 1градус мороза. Фотография ни о чем и не привязана к времени и пространству. Особенно шедевр подпись: В процессе строительства, без отопления.

1542-Бурсаковский > призвать автора к ответу? :)

1542-Бурсаковский > фото датировано 04.01.16

1543-new_DISL > ну вот в последние морозы при минус 10 на улице в моем неотапливаемом, не утепленном металлическом гараже было минус 2. о чем это говорит ?

1544-new_DISL >Да 4.01,2016 действительно было 10-12 градусов, но если дом не отапливается, то опять же эта фотография ни о чем. Вы согласны?

1546-Бурсаковский > Ни каких [quote=new_DISL;43695563]субъективных оценок тепловой эффективности Poromax-380[/quote] это не даёт.

1540-new_DISL >Выкладывать фото, с неизвестными исходниками, не совсем корректно. Да и цифры ни о чем.
Вы лучше выложите сюда расчет теплопотерь скажем для дома 100 м2, наружняя t=-10℃, внутри +22℃. Отдельно для R=2.29 и R=1.49. По результатам посчитаем затраты на отопление сетевым газом. Сюда же можно также привести 2 варианта стоимость коробки из поромакса для указанных значений теплового сопротивления.

Автор фото прислал мне в WhatsApp следующую информацию: Температура на градуснике не фотомонтаж. Я сделал это фото прошлой зимой в новогодние праздники. На тот момент стояли морозы несколько дней. Причём кровля мансардного этажа была только на половину с утеплением. На данный момент дом построен и в предчистовой подготовке. Стены поромакс 380 мм, зазор около 1 см и лицевой кирпич 120 мм. Пол первого этажа утеплен перед стяжкой 50 мм пеноплекс. Кровля мансардного этажа утеплена 200 мм роквул. Окна с максимальной энергоэффективностью. Стены изнутри оштукатурены гипсовой штукатуркой. Общая площадь дома из двух этажей и мансарды 285 кв.м. Сейчас без газа отопление электрическими конвекторами Nobo с центральным управлением через их родную систему с удалённым доступом. Замер потребления электроэнергии показал, что в среднем при температуре в доме 22 тепла, а на улице 5-10 мороза, на отопление уходит около 10 кВт в час. Когда в декабре было минус 12, у нас на сутки отключили электричество. За это время температура в доме упала с 22 до 19 градусов тепла. Дополнительно в доме установлена качественная система вентиляции с рекуператором.

[quote=new_DISL;43695527]Достаточно для того, чтобы соответствовать нормам по термическому сопротивлению стен. Базовое значение 2,29. Нормируемое - 1,49[/quote]
А там в нормативе не написано, что он придуман для многоквартирных домов, у которых в 4-5 сторон соседи и который отапливается от котельной дешевым сетевым газом или паразитным теплом от электростанции? О том что тарифы с момента выхода этих нормативов выросли в несколько раз, тоже забыли написать?
А вот если построить частный дом, со всех сторон, которого улица, да отапливать его соляркой или электричеством, вот тогда 2,29 очень даже больно по кошельку бьет.

[quote=new_DISL;43697488]Замер потребления электроэнергии показал, что в среднем при температуре в доме 22 тепла, а на улице 5-10 мороза, на отопление уходит около 10 кВт в час.[/quote]Капец просто, 240 кВт*ч * 4,28 = 1027 руб в ДЕНЬ!
В следующем отопительном сезоне после ввода соц. норм это будет 1500 руб в ДЕНЬ!. И это при -5С мороза, а при -15С или -20С будет еще побольше.
У вас там точно нет сговора с продавцами электричества?

[quote=new_DISL;43697488]Когда в декабре было минус 12, у нас на сутки отключили электричество. За это время температура в доме упала с 22 до 19 градусов тепла.[/quote]
В ледяной дождь элекричества не было 5 дней, страшно подумать что могло бы быть с таким "теплым" домом из поромакса.

1550-под_арестом >[quote=под_арестом;43698276]страшно подумать что могло бы быть с таким "теплым" домом из поромакса. [/quote]Не боись! Построив дом площадью 285 м2 у человека определенно хватило ума предусмотреть резерв.
Хотя у поромакса есть недостатки и место ему - строительство гаражей и сараев. А про ЦЕНУ просто промолчу.

1551-Бурсаковский > Но думаю в этом году с падением спроса на стеновые материалы вообще и поромакс в частности может и цена не будет расти?

1552-Бурсаковский >Лицевой с 19р. упал до 17р., может сезонное, но я купил весь лицевой на дом.

1553-sayrus > Это хорошо, но 17 тоже не дешево.

[quote=sayrus;43698360] 1552-Бурсаковский >Лицевой с 19р. упал до 17р., может сезонное, но я купил весь лицевой на дом. [/quote] - это - сезонное.

Немного субъективных оценок от специалиста по монтажу внутренних коммуникаций.
Декабрь 2016 года, около недели стоят морозы. Дом без отопления. Несущая стена 250мм забутовка, далее 100мм базальтовой минваты, воздушный промежуток и 120мм облицовочного кирпича.
Снаружи был хороший мороз, а внутри - плюсовая температура не менее 5-7 гр.
В этот же день этот человек посетил второй дом без отопления с утеплением попроще. Разницу он ощутил на себе.

1556-nickd55 >Один дом стоит в тени многоэтажки, другой на солнце - не? Да, забыл во втором доме на чердаке ещё нет утеплителя. И ещё десять отличий.

[quote=Бурсаковский;43698822] 1556-nickd55 >Один дом стоит в тени многоэтажки, другой на солнце - не? Да, забыл во втором доме на чердаке ещё нет утеплителя. И ещё десять отличий. [/quote] - солнце в декабре на большой частный дом повлиять никак не может в силу естественных причин. Тем более - на хорошо утепленный.
А вот теплопотери разных домов и тепловая емкость стен - существенно влияют на результат. Кстати, в первом доме монолитное чердачное перекрытие пока никак не утеплялось, во втором - не знаю.

[quote=Бурсаковский;43698822] 1556-nickd55 >Один дом стоит в тени многоэтажки, другой на солнце - не? Да, забыл во втором доме на чердаке ещё нет утеплителя. И ещё десять отличий. [/quote] - помнится, Вы еще совсем недавно собирались строить дом в два кирпича вообще без утепления. :)

1559-nickd55 > Солнце на Кубани и в декабре достаточно высоко.[quote=nickd55;43700130]строить дом в два кирпича вообще без утепления[/quote] СТЕН. Не передергивайте.

[quote=Бурсаковский;43700485]Солнце на Кубани и в декабре достаточно высоко.[/quote] - 21 градус. Я думаю, что про солнце мне никто не сможет рассказать больше, чем я знаю на собственной, извиняюсь, шкуре. :)
Я на нем буквально живу.
[quote=Бурсаковский;43700485]СТЕН. Не передергивайте. [/quote] - Вы тогда выразились совершенно четко - стены в 2 кирпича без утепления - разве не так?

1561-nickd55 > [quote=nickd55;43701863]стены в 2 кирпича без утепления - разве не так? [/quote] Но про потолок речи не было.

1562-Бурсаковский > прошу прощения, что ввязываюсь в вашу беспощадную дискуссию, но хочу заметить, что обсуждаемый материал предназначит тоже только для стен. Без утеплителя. Которые получаются в 4 раза теплее, чем из кирпича. А вопросы утепления цоколя, кровель, качество остекления - это более широкая тема. И я рад, что большая часть застройщиков понимает их важность.

существует принцип разумной и необходимой достаточности.
Если кто-то хочет сделать дом "термос" - пожалуйста, никто не запрещает вставить в стену эффективный утеплитель.
Однако, с точки зрения строительной теплофизики, стена из однородного материала гораздо предпочтительнее.
То же самое с блоками из газобетона - ох как любят навешивать на него мокрый фасад с пенопластом, либо вентфасад с минватой. Чем больше слоёв в стене - тем хуже.
Поромакс с облицовкой из кирпича можно считать однослойной стеной

1564-Хэдлайнер >Если кирпич керамический и пустотелый - да. Если свойства облицовки сильно отличаются от рядовой версты (клинкер, ручная формовка, силикат...) - стена двухслойная. Стену из POROMAX можно облицовывать пустотелым керамическим кирпичом без зазора с заполнением вертикального шва раствором. По клинкерному кирпичу мнения расходятся. Силикат только с вентилируемым (!) зазором.
Аналогично для стен из газоблока облицованных керамическим кирпичом. Зазор в них обязателен.