| 0
- 24.12.2017 - 21:50
|
СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ - С ТЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ УСПЕШНЫХ, СОСТОЯВШИХСЯ ЛЮДЕЙ.
    | | ||||||
| 841
- 04.01.2018 - 13:58
| Цитата:
Привожу из ссылки более подробные данные https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...86%D0%B8%D1%8F «Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Формирование наций По мнению современных исследователей[9], формирование наций – это объективный исторический процесс. Рост абсолютизма объективно требовал уменьшения власти церкви, что привело к падению общей религиозной лояльности и к снижению социального сцепления у разноэтнического населения. В качестве альтернативной замены выступил национальный проект. Он должен был обеспечить лояльность подданного населения вне зависимости от его религиозной принадлежности и часто даже вопреки существующей религии [10]. Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны» или «английской короны». Ранее 1750 года обнаружить зачатки национализма уже очень сложно, национализм — феномен Нового времени. [9] Roessingh Marijn Ethnonationalism and Political System in Europe: A State of Tension. — Amsterdam: University Press, 1996. [10] Барбашин М.Ю. Основные теории национализма в западном политическом дискурсе. — Гуманитарная мысль Юга России, 2006. — № 3. — С. 4-20.» Обратите внимание, в чем проявляется «объективность исторического процесса» и в чем проявляется «естественность» законов истории. | | ||||||
| 842
- 04.01.2018 - 14:21
|
842-hardrock >Абсолютно не согласен с этой цитатой. Начинается про нации а кончается национализмом. А это совершенно разные вещи. Конечно ранее 1750 национализм обнаружить нельзя. Я бы сказал даже еще позже - ранее 19 века (разве что у китайцев). Нации гораздо старше. Далее причина появления наций - рост абсолютизма. И тут же причина появления наций - необходимость чем-то этот абсолютизм заменить. Каша. | | ||||||
| 843
- 04.01.2018 - 14:44
|
828-Ivanych > я это помню, но подразумевал иное. Хотя ... Да, наверно это. Кружков филателистов есть много где, а домены - наверно, чисто наше. 834-питон > проект, подразумевающий " 838-питон > а "может" и не значит "должен". | | ||||||
| 844
- 04.01.2018 - 14:58
| Цитата:
| | ||||||
| 845
- 04.01.2018 - 15:05
|
845-_Кошница_ > кажется, ты меня не понял. Я в русле Иванычева "к ГП может присоединиться любой", - что мы и наблюдаем у рэй, тмп и пр. Ес-но, если к РП потянутся условные болгары - это сильно не понра условному Брюсселю. Ес-но, речь не за сегодня и не за "кормить 90 негрских стран". | | ||||||
| 846
- 04.01.2018 - 15:09
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хм... Живущие до 80 лет люди, наконец-то побежденный голод, средства передвижения быстрее бегущей рысью лошади, дно океана и космос, почти даровые энергию, одежду и еду, кругосветка за пару дней. Роботы, антибиотики, авиаперелеты и микрохирургия - это мир белого человека, сынок. Сейчас поистине золотой век человечества, так хорошо как сейчас еще не было никогда. Ты дурак, питон, если этого не видишь. И вдвойне дурак, если хочешь чтобы это прошло. | | ||||||
| 847
- 04.01.2018 - 15:13
| Цитата:
| | ||||||
| 848
- 04.01.2018 - 15:25
| Цитата:
Цитата:
На прочие твои замечания не. вижу смысла отвечать. Почитай сперва что-нибудь по истории. Например почему Западная империя рухнула, а Византия уцелела и развилась. Или чем родовой строй отличается от орды. (Нашел тоже демократию при родовом строе! Там если родился сыном пастуха то пастухом и помрешь). Или чем настоящее стратегическое планирование отличается от ситуации когда европейский королишко выстроил (а то и не выстроил) своих вассалов и гаркнул "Вперед!". | | ||||||
| 849
- 04.01.2018 - 15:31
|
848-Черный плащ >Ты прямо как Карла Маркс. Тот тоже гегелевскую диалектику природы на законы общества перенес. Получился уродец истмат. У тебя еще круче. Уже и физика! | | ||||||
| 850
- 04.01.2018 - 15:38
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хех, питон, ты историю по комиксам 300 спартанцев учил? Или пацаны во дворе рассказали? Цитата:
| | ||||||
| 851
- 04.01.2018 - 15:39
| Цитата:
| | ||||||
| 852
- 04.01.2018 - 15:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем засрал тему. А такая была спокойная высокоученая беседа. | | ||||||
| 853
- 04.01.2018 - 16:22
| Цитата:
Цитата:
Рим владел всей Европой, сев.Африкой и Б.Азией. Византия с трудом осилила Балканы и Анатолию, откуда была вскоре пидорнута немытыми османами. Рим заложил культурные, правовые и прочие цивилизационные основы современного мира, а Византия только поделилась своей хитрожопостью с Россией и бывшим постсоветским пространством. Цитата:
Цитата:
Не натягивай сову на глобус. Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 854
- 04.01.2018 - 16:47
| -- Пётр Первый приучал нас курить табак, чтобы мы были похожи на Европу. Теперешнее правительство пытается отучить нас курить табак - чтобы мы опять-таки были похожи на Европу. На Европу мы по-прежнему не похожи. Может быть, всё-таки не в табаке дело? | | ||||||
| 855
- 04.01.2018 - 16:52
| Цитата:
хрень как-то выходит,мысли нема... | | ||||||
| 856
- 04.01.2018 - 17:20
|
А.Зиновьев достаточно подробно осветил и Западный, и Российский проекты.Лучше этого логика мы не раскроем эти темы. Кому интересны эти изыскания А.зиновьева может ознакомится,все его работы есть в сети. | | ||||||
| 857
- 04.01.2018 - 17:52
| 857-ray > "ЗП" и "РП" никак не равны капитализму и коммунизму/социализму. | | ||||||
| 858
- 04.01.2018 - 18:41
|
858-Winny--Вы не достаточно внимательно читали А.Зиновьева,если вообще читали. В двух словах--будущее ЗП это США,как плавильный котёл,как прообраз будущего мирового государства. А будущего у РП,даже если мы представим на минуту наличие этой химеры,нет,как нет будущего у РФ,а те осколки,даже достаточно большие,которые появятся на этой территории после очередного краха,не имеют для будущего никакого значения. И не слушайте Вы фантазии С.Переслегина и ему подобных,эти мечтания никак не связаны с реальностью. Мы можем только уповать на чудо,но для этого нужно усердней Бога славить! | | ||||||
| 859
- 04.01.2018 - 18:55
|
859-ray > я понял. Не буду слушать. Всё будет хорошо, не волнуйтесь чрезмерно. | | ||||||
| 860
- 04.01.2018 - 19:09
|
859-ray >Химера - это то что сейчас в Европе делается - пытаются сочетать несочетаемое. Плавильный котел там не получится. А в США получился потому что туда вьезжали представители хотя и разных народов, но в основном одного суперэтноса, других очень мало. И Трамп правильно делает что вьезд этих других ограничивает - они все равно не переплавятся. А у нас не химера, у нас симбмоз - каждый в своей нише. И все оставшиеся после распада СССР этносы комплиментарны друг другу. За исключением кавказцев - вот они явно лишние. | | ||||||
| 861
- 04.01.2018 - 19:41
|
"Русский проект" это что-то типа мировой гейволюции? Т.е. русским надо пойти и принести себя в жертву какой-то неведомой муйне, от которой остальным станет хорошо? Интели продолжают херней страдать. | | ||||||
| 862
- 04.01.2018 - 19:42
| Цитата:
| | ||||||
| 863
- 04.01.2018 - 20:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 864
- 04.01.2018 - 20:54
| Цитата:
| | ||||||
| 865
- 04.01.2018 - 21:31
|
865-hardrock >Мне не физика не угодила. Мне логика Плаща не угодила. 864-hardrock >Я тоже не читал Зиновьева и хотел бы поинтересоваться у рея - Зиновьев это писал ДО распада СССР или ПОСЛЕ? Если ДО то все уже произошло. | | ||||||
| 866
- 04.01.2018 - 21:35
| Цитата:
| | ||||||
| 867
- 04.01.2018 - 21:45
|
867-Черный плащ >Абсолютизм был в 17 веке. "Король-солнце". Какой тогда национализм? А может национализм был у абсолютного монарха Петра 1? Когда он в Россию кучу иностранцев притащил и всех возвысил. Зачем Людовику с Петром национализм - кто-нибудь внятно может обьяснить? Первое реальное его использование я могу припомнить только у Бисмарка, когда он с его помощью Германию обьединил. | | ||||||
| 868
- 04.01.2018 - 21:48
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Рост абсолютизма объективно требовал уменьшения власти церкви, что привело к падению общей религиозной лояльности и к снижению социального сцепления у разноэтнического населения". Вы согласны, что когда властный субъект управления, осуществляющий светскую власть, понимает, что увеличению его властных полномочий мешает церковь, он будет и предпринимает шаги, которые властные полномочия церкви будут снижать? Если Вы с этим согласны, то идем далее. А далее, властный субъект управления от светской власти видит, что снижение роли церкви в управлении его подданными приводит к снижению управляемости этими подданными уже со стороны светской власти, этот властный субъект управления должен же предложить что-то взамен религиозной лояльности? Должен. Должен на место религиозного сцепления РАЗНОЭТНИЧЕСКОГО населения выбрать какой-то иной "клей" для сцепления? Должен. Но вот оказывается, к счастью «В качестве альтернативной замены выступил национальный проект» Заметьте проект. И это проект «должен был обеспечить лояльность подданного населения вне зависимости от его религиозной принадлежности и часто даже вопреки существующей религии [10]» /[10] Барбашин М.Ю. Основные теории национализма в западном политическом дискурсе. — Гуманитарная мысль Юга России, 2006. — № 3. — С. 4-20.»/ Конечно, термин «должен» как-то напрягает. Есть в нем что-то такое ненормальное и человеческое. Лично я с таким ощущение «поборолся» просто. Тот властный субъект управления (заметьте властный, то есть получивший власть, которая получившего уже делает должником во всем), и который посчитал, что он никому, ничего НЕ ДОЛЖЕН, нам неизвестен. Почему неизвестен. Его «съели», в истории он затерялся, ничем интересным себя не проявил, следа не оставил. Так вот, на место религиозной лояльности, которая падает, нужно было предложить способ обеспечения светской лояльности, и это способ должен «цеплять» не хуже религии, но также как религия обращаться к внутренним ценностям человека. Национальное самосознание вполне себе такой выход. Конечно, как религиозное самосознание, так и национальное самосознание нужно было нарабатывать. Вот с такой логикой Вы согласны, питон? Подведем некоторые итоги. Итоги изложу в виде пунктов причина –> следствие 1. Увеличение властных полномочий светской власти было невозможно без снижения властных полномочий церкви. 2. Снижение властных полномочий церкви приводит к ослаблению внутреннего сцепления социума, в котором в роли «клея» выступала религиозная лояльность. 3. Преодоление снижения внутреннего сцепления социума производится за счет замены принадлежности к одной религии в РАЗНОЭТНИЧЕСКОМ населении, принадлежностью к одной НАЦИИ, в том же РАЗНОЭТНИЧЕСКОМ населении. Кстати надо заметить, что принадлежность представителей социума к нескольким религиям, что создает определенную внутреннюю напряженность, также неплохо конвертируется в принадлежность к одной нации, и даже может снимать внутреннюю напряженность по религиозной принадлежности. И теперь, скажите, в какой исторический период возможна была такая замена в социуме с РАЗНОЭТНИЧЕСКИМ населением? | | ||||||
| 869
- 04.01.2018 - 21:50
| Цитата:
| | ||||||
| 870
- 04.01.2018 - 22:14
| Цитата:
Цитата:
А дальше я буду комментировать ваш следующий абзац. Ни абсолютизм ни лояльность к нему ни даже религия тут конечно ни при чем. Нация появляется тогда, когда в истории страны происходят важные события, которые вынуждают все народы этой страны и все группы населения понять (сознательно или интуитивно), что они единое целое. Или должны быть единым целым и без этого им кризиса не преодолеть. Во Франции это завершающий этап Столетней войны. Жанна д,Арк и всколыхнула, пристыдила и создала им нацию. Тогда из бургундцев, бретонцев, аквитанцев и прочих вдруг возникли французы. В Испании это последний этап реконкисты, после обьединения Кастилии и Арагона, когда нужно было сделать последнее но очень немалое усилие чтобы изгнать мусульман. Тогда исчезли кастильцы, арагонцы и прочие и появились испанцы. В России это Смута. Всем вдруг стало ясно, что чтобы изгнать поляков и изничтожить самозванцев они должны стать единым целым и действовать заодно - русские, татары, мордва, казаки, крестьяне, купцы дворяне... Здесь даже точно можно указать время - Земский собор 1613 года. Они сидели все вместе и спорили между собой как свои а не как чужие. А национализм тут и вовсе ни при чем. Нация - явление естественное, а национализм - хитрая выдумка политиков. Где-то он есть, а где-то его вовсе нет. Теперь прошу простить - я спать пошел. Если будет необходимость отвечу завтра. | | ||||||
| 871
- 04.01.2018 - 23:36
| Питон, чучмек, учись у белого человека - хардрока. Хотя,учить того у кого ума нема бесполезно. Сколько ищаку уши не подрезай ,конем он не станет. | | ||||||
| 872
- 04.01.2018 - 23:41
| 872, вы мешаете читать. | | ||||||
| 873
- 05.01.2018 - 00:03
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 874
- 05.01.2018 - 00:09
| Цитата:
| | ||||||
| 875
- 05.01.2018 - 00:11
| Но там вопрос времени был, причём небольшой.Ну,никак не Смута. | | ||||||
| 876
- 05.01.2018 - 00:33
| Цитата:
«Национализм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике». [1] В каком смысле будем разделять понятие "нация" и понятие "национализм"? 1. Национализм. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D0%B7%D0%BC | | ||||||
| 877
- 05.01.2018 - 02:52
| Цитата:
Нация - это обьективно существующая область людей. Национализм - это идеология, придуманная для того чтобы обслуживать эту общность. Эта идеология основана на постулате, что своя нация самая лучшая в сравнении с другими. Отсюда идут разнообразные идеологические и политические следствия, зависимые от того, насколько националисты фанатичны. Нации существуют давно. Национализм придуман недавно. | | ||||||
| 878
- 05.01.2018 - 03:28
| Думаю, все же hardrock ближе к истине. Нация и национализм - парные явления, проявляются только вместе, отдельно друг от друга не существуют. | | ||||||
| 879
- 05.01.2018 - 04:16
|
879-Ivanych >Национализм не явление а идеологическое учение, созданное людьми. Примеры. В 17 веке французская нация несомненно уже была. Как общность людей, осознающих себя французами. Национализма как идеологии не было и в помине. Три мушкетера и д,Артаньян интриговали против Ришелье, работавшего на благо Франции, добывали подвески королеве, спасали заклятого врага Франции герцога Бэкингема. И никогда даже не вспоминали что они французы. И все такие были. Выбирали себе господина и служили ему. И хорошо еще если господин оказывался порядочным человеком и патриотом. Тем не менее французская нация, окрепшая в горниле Столетней войны, конечно уже была. Обратный пример. Германскую нацию создал Бисмарк. Он взял на вооружение идеи национализма (которые значит были до того) и с их помощью убедил саксонцев, баварцев, вюртембержцев что они такие же немцы как и пруссаки и что у них общие интересы и должны быть общие цели. То же с итальянской нацией. Ее создал Гарибальди. До него была куча мелких государств которые чувствовали себя друг другу чужими а то и враждебными. И общего у них не было ничего кроме языка, да и то условно. Гарибальди с помощью доктрин национализма убедил всех что все они итальянцы. Это крайние примеры (большинство наций и русская тоже родились без всякого национализма). И как видите одно без другого вполне может существовать. А национализм - это учение, созданное людьми. Можно назвать идеологов национализма, теоретиков национализма и пр. А какие теоретики национализма были во Франции во времена д,Артаньяна? Они все появились в 18 веке. А скорее в 19-м. | | ||||||
| 880
- 05.01.2018 - 04:32
|
питон, предлагаю с озвученных тобой позиций прокомментировать то, что на Украине. То, что там есть националисты, мы все видим. А вот есть ли там нация? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
