К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Про национальную идею
Гость
0 - 24.12.2017 - 21:50
СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ - С ТЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ УСПЕШНЫХ, СОСТОЯВШИХСЯ ЛЮДЕЙ.


Гость
1081 - 06.01.2018 - 21:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
С т.з. того или тех кто этот проект затевал конечно.
Т.е. у Чингизхана была некая конечная цель? Дойти до последнего моря? Ну до какого-то моря дошли, потом назад тумены развернули.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ты в жизни много бурятов видел?
Азиатов видел - вон рядом стройка, их там на пару куч хватит. Есть разница?
Ты примитивного кочевника, вся стратегия и глубина мысли сводилась к "набегай и грабь корованы", пытаешься выставить некой значимой фигурой. Ну т.е. дебил с дубиной, конечно, кое-чего значит, но говорить о нем с придыханием не стоит.
Гость
1082 - 06.01.2018 - 21:35
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Есть разница?
Есть. Русский Бользен не у себя дома тоже от русского у себя дома сильно отличается.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
вся стратегия и глубина мысли сводилась к "набегай и грабь корованы
Тогда бы все набегом и ограничилось. А они империю создали. И европейцев между прочим нагнули.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
пытаешься выставить
Не я пытаюсь. Он между прочим признан человеком тысячелетия. А многие военные специалисты считают что его Субудай был лучшим полководцем всех времен и народов.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Т.е. у Чингизхана была некая конечная цель?
Цель менялась со временем. Сначала была цель сплотить бесхозные роды которые не принадлежали ни к какому ханству и которых все грабили.
Потом была цель обьединить всех степняков чтобы они могли на равных говорить например с китайцами.
А когда все получилось и "он увидел что это хорошо" целью стала распространить свои справедливы порядки (справедливые по его мнению конечно, но они и на самом деле были справедливее многих прочих) на весь мир. На полмира и распространил.
А в общем что с тобой говорить если ты из тамошней и тогдашней истории ничего не знаешь. Я же все равно тебе здесь всю историю не расскажу.
Гость
1083 - 06.01.2018 - 21:39
Кстати о грабеже караванов. Если бы в империи Чингиса кто-нибудь ограбил купеческий караван, он бы об этом очень сильно пожалел.
Гость
1084 - 06.01.2018 - 22:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Есть. Русский Бользен не у себя дома тоже от русского у себя дома сильно отличается.
Откуда инфо? Жил с бользенами в пиндостане?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Тогда бы все набегом и ограничилось.
Так и ограничилось. Пограбили, данью обложили. Что еще?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И европейцев между прочим нагнули.
Не надо лишний раз напоминать о том, что нас нагнули. Многие нас нагибали, мы - многих. Что ж тут такого...
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Он между прочим признан человеком тысячелетия.
На основе чего признан? Ну что он такого сделал - сжег кучу городов, порезал еще больше людишек. Что моноголы привнесли человечеству? Способствовали распространению достижений китайцев и сифилиса. Это да.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А многие военные специалисты считают что его Субудай был лучшим полководцем всех времен и народов.
Пример тактического или стратегического гения многолоида в студию.
Вся их гениальность - как на поле боя, так и в тиши шатров - строилась на одном единственном: наебке. Наебывали всех и везде так обильно и так нагло, что наебываемым даже в голову прийти не могло, что вот эта сидящая напротив или чушущая свой круп об лошадиный обезьяна может его перехитрить. На том и профит свой имели.
Собсно, Чингисхан это такой жирный гопник из 90-х. Не более.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
свои справедливы порядки
Какие? Убивай всех несогласных самым изуверским способом?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
На полмира и распространил.
[*****] тачку. Монголы практически не внедряли своих властных институтов. Главное чтобы не возбухали и денежки несли. Примитивно.
Гость
1085 - 06.01.2018 - 22:23
Давай так, питон - поведай о том, что монгольская разбойничья империя создала. Чем обогатило человечество. Ну там бетон придумала, лекарство от рака, свадебный марш или танк Армата.
Я слушаю.
1086 - 06.01.2018 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Собсно, Чингисхан это такой жирный гопник из 90-х. Не более.
- по сути это была высокотехнологическая держава, если под высокими технологиями понимать управление людьми и территориями, брать их под контроль и т.д. - острие технологий и тогда и сейчас прежние - средства - различаются.

во я изрёк бгг )))
1087 - 06.01.2018 - 22:51
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
туннелирование ;)
ааааааааааа, я сейчас ради прикола вот какой загон зачитал

http://csef.ru/ru/nauka-i-obshchestv...a-vremeni-7272
Гость
1088 - 06.01.2018 - 22:57
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
по сути это была высокотехнологическая держава, если под высокими технологиями понимать управление людьми и территориями, брать их под контроль и т.д. - острие технологий и тогда и сейчас прежние - средства - различаются.
Редкий пост по содержании идиотизма в двух строчакх...
Гость
1089 - 06.01.2018 - 23:00
1084-Черный плащ >Повторяю. Если ты не в курсе то разговаривать с тобой бесполезно. Кратко отвечаю а далее твой тролинг игнорирую.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Что еще?
Еще например в их государстве была полнейшая безопасность. Купец хоть едь один с мешком золота - его никто не смел тронуть. иностранные послы были неприкосновенны. Справедливое судопроизводство. Приговоры выносились по закону. О Ясе слышал? Взяток никто не брал.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Не надо лишний раз напоминать о том, что нас нагнули.
А я не о нас. Нагнули например немцев, венгров и поляков. О битве при Легнице слышал?
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Пример тактического или стратегического гения многолоида в студию.
Калка. Та же Легница. Много других. Весь Западный поход. Это только если Европой ограничиться.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Монголы практически не внедряли своих властных институтов
Собссно основы всех русских властных институтов скопированы у них. То есть китайские конечно. Но через них и с немалыми их усовершенствованиями.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Убивай всех несогласных самым изуверским способом?
Это тебе так кажется. По ...эээ... неведению. Утешься что ты не один такой. вон даже Иваныч не верит. Просто не верит, а что-либо выяснить не удосуживается.

Если бы ты когда-нибудь служил, ты бы понимал что любая вшивая слегка обученная армия моментально изничтожила бы грабителей караванов.
У грабителей караванов была дисциплинированная армия, построенная по строгое иерархии - говоря современным языком взводы, роты, батальоны и т.д. У европейских королей сколько вассал ратников привел столько и привел. Как они стали так и стали. Толпа.
У монголов в армии была боевая учеба, служба снабжения, разведка. Ни о чем таком в Европе понятия не имели. У Чингиса был Генштаб. О чем в Европе понятия не имели. У Чингиса были министерства, о чем европейские короли понятия не имели и т.д.
Уж грабителем караванов скорее можно назвать к примеру Ричарда Львиное Сердце.
К грабителям караванов французский король Людовик Святой посылал послов. Одну делегацию потом другую. Зачем? Просить чтобы французские караваны не грабили?
Послы писали отчеты. Подлинники этих отчетов есть во французских архивах и в архивах Ватикана. Тексты есть в сети. поищи. Эти послы вели к тому же путевые дневники где довольно подробно описали монгольские порядки. Поинтересуйся что такое Желтый крестовый поход и какое отношение к нему имели римские папы.
Можно много чем поинтересоваться если только желаешь выяснить истину а не утвердиться в своих заблуждениях.
На сем общение на эту тему прекращаю. ибо бессмысленно.
Гость
1090 - 06.01.2018 - 23:10
1088-Афанасий Ибрагимович Кац >Криха прав. Другая цивилизация. Не камень и дерево, а кожа и войлок. Но методы управления и организация в то время были у монголов совершеннее европейских.
Гость
1091 - 06.01.2018 - 23:32
Интересно что сейчас в сводках из Сирии звучат названия Хама, Хомс, Алеппо... А ведь эти города когда-то были взяты монголами. Кто-нибудь слышал о сирийской кампании Хулагу?
Полудикие пастухи мощные каменные крепости берут?
Гость
1092 - 06.01.2018 - 23:32
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ Собсно, Чингисхан это такой жирный гопник из 90-х. Не более. - по сути это была высокотехнологическая держава, если под высокими технологиями понимать управление людьми и территориями, брать их под контроль и т.д. - острие технологий и тогда и сейчас прежние - средства - различаются. во я изрёк бгг )))
Чего? Эта "высокотехнологичная держава" развалились к хуям собачим через полвека после завоевания Китая. На кучку враждующих друг с другом феодов. Ну там пацаны потом встретились и перетерли типа давайте считать себя едиными, но по факту никакой "Монгольской империи" уже не было.
Гость
1093 - 06.01.2018 - 23:35
1092-Черный плащ >Империя Александра Македонского развалилась гораздо быстрее. Это тоже был грабитель караванов?
Гость
1094 - 06.01.2018 - 23:44
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Но методы управления и организация в то время были у монголов совершеннее европейских.
Ваш стиль изложения крайне неубедителен,бо состоит из общих фраз,никакой конкретики...Совершенне европейских?Это чем же..?
Вот я Вас попросил сбросить фото ярлыков татарских ханов на княжение на Руси,из Эрмитажа або запасников МГУ и прочие документы типа пайцзы и прочие письменныя источники,карты,но Ви отмалчиваетесь...
Я просил бы назвать "многих военных специалистов".кои считают Чингиза выдающимся полководцем мира(Хе) и Субудаю тож...
Неужели Вобан,Конде,Наполеон,Клаузевиц,Мольтке,Гитлер изучали "труды" Чингиза..?
Целесообразность Генштаба сомнительна,прообразы Генштаба в Европе и до Чингиза имели быть место...

Кстати,в РИ с изумлением узнали о зловещем монголотатарском иге лишь в 19 веке,Карамзин постарался,да и тот с польских источников,но это другая история...

Про пассионарность монголов тоже мне сказать неча,но лапши много попадалась,как совершентсво монгольской почты кой за сутки проходила 300 км,их боевые страшныя луки с прицельной дальностью о 700 метрах(Гумилев и это проглотил)-даже у снаперской винтовки это проблемно...

Молчите Ви о монгольской культуре,в коей должна быть и литературныя памятники,коли письмо было,не слыхали никто за монгольские эпосы,сказания,верования-дикари-с...

Почитайте на досуге путевыя заметки Пржевальского,Арсеньева,Рериха,коих потрясала тупость этих народов,а особенно ея образованной части...
И они выстроили выдающуюся империю..?
Ха!

Да,не ищите монгольских ярлыков на княжение,как и пайцз-их нет ни одного ,как и прочих атрибутов великой цивилизации...

Может это была Великая Атлантида,коя ушла под воды Антарктиды..?
Гость
1095 - 06.01.2018 - 23:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Еще например в их государстве была полнейшая безопасность. Купец хоть едь один с мешком золота - его никто не смел тронуть. иностранные послы были неприкосновенны. Справедливое судопроизводство.
Сказки венского леса.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
О Ясе слышал?
Угу. Слышал. И ты слышал. И все остальные тоже слышали. Но никто не читал и в руках не держал. Это какая-то неведомая [*****], о которой доподлино ничего не известно. Скорей всего однажды ужратого великого вонючку пробило на умняк, который его карманный китаец и записал. Потом заработал испорченный телефон. Но в любом случае, это был не свод законов в понимании римского права или любого другого. Это было то, что ныне зовется "понятия".
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А я не о нас. Нагнули например немцев, венгров и поляков. О битве при Легнице слышал?
А почему не "о нас"? Нас не нагнули чтоли? Рыцарей степняки нагнули. Их потом еще много кто нагибал, в том числе точно такие же рыцари и немытые крестьяне с туманного Альбиона. И что с этого?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Калка. Та же Легница. Много других. Весь Западный поход. Это только если Европой ограничиться.
А ты не ограничивайся. Везде и всюду моноголы использовали одну фишку - играли труса, затем атаковали. Тут не тактика и не стратегия. Тут типичная кочевая мобильность и численное преимущество легкой кавалерии.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Собссно основы всех русских властных институтов скопированы у них. То есть китайские конечно. Но через них и с немалыми их усовершенствованиями. Цитата:
Бред. От того что мы скопировали китайские институты власти до того, что монголы их усовершенствовали. У тебя белая горячка, походу.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Если бы ты когда-нибудь служил, ты бы понимал что любая вшивая слегка обученная армия моментально изничтожила бы грабителей караванов.
Украина. 2014 год.
Обтекай, теоретик))
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
У Чингиса был Генштаб.
Генштаб. С большой буквы Г. Т.е. имя собственное.
Не было у монголов никакого "Генштаба". Курултай был. Генштаба не было.
Гость
1096 - 06.01.2018 - 23:48
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
1092-Черный плащ >Империя Александра Македонского развалилась гораздо быстрее. Это тоже был грабитель караванов?
Отчасти. У Александра, к слову, был действительно проект, а не "грабь, убивай, насилуй" как у монголов. Но чувак заигрался в бога. Бывает.
Гость
1097 - 06.01.2018 - 23:52
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Полудикие пастухи мощные каменные крепости берут?
Их китайские шестерки.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
их боевые страшныя луки с прицельной дальностью о 700 метрах
Да фигня это. У монголов был "пулемет", т.е. беспорядочное осыпание кучей снарядов - какой-то да попадет. Типично степняковская фишка, но помноженная на масштаб.
Гость
1098 - 06.01.2018 - 23:58
И кстати, питон, ты так и не ответил, что привнесла монгольская цивилизация в копилку достижений человечества. Ну кроме использования людей в качестве скамеек.
Вообще, монголы нанесли огромный ущерб нашим предкам. Азию вообще в грязь втоптали. Там где ранее был хоть какой-то прогресс, где население хоть как-то стало напоминать людей, отбросили на столетия назад. Одни китайцам, как всегда, было [*****].
Чингизхан для многих культур был как удар метеорита для динозавров - вымерли. И весь фап на него либо по причине отсутствия другого сколь достойного для этого объекта, либо типичный стокгольмский синдром.
ray
1099 - 07.01.2018 - 00:00
Кстати о монгольской культуре, народ не подскажите когда у них "Сокровенные сказания",или что-то в этом роде,появились?
Гость
1100 - 07.01.2018 - 00:18
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Да,не ищите монгольских ярлыков на княжение,как и пайцз-их нет ни одного
Пайцза Тохта-хана (1290—1312). Монгольская надпись уйгурским письмом. Найдена в Астраханской губернии; позднее, в 1896 году, приобретена в Саратове любителем истории Тянковым у мастера-серебряника Жукова. Ко времени приобретения было утрачено около трети объёма пластины (позолота, ободок и др.).


Пайцза Абдуллах-хана
Пайцза Узбек-хана (1312—1341). 294×98 мм, 469,236 г. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Позолоченная надпись по-монгольски уйгурским письмом: «Повелением Вечного неба. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть». Была приобретена П. И. Щукиным в начале XX века на Нижегородской ярмарке[7] Государственный исторический музей.


Нюкская пайцза
Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Длина 26,5 см. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Монгольская надпись уйгурским письмом: «Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет». Найдена в селе Грушевка близ г. Никополя Екатеринославской губернии 1845 (1848?) году. Государственный Эрмитаж.

Пайцза Кельдибека (1361—1362). Серебряная пластина с отверстием в верхней части. С одной стороны — изображение солнца, с другой — изображение луны. Из «Симферопольского клада», обнаруженного близ Симферополя в 1967 году. Государственный исторический музей.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Кстати,в РИ с изумлением узнали о зловещем монголотатарском иге лишь в 19 веке
А я при иго ничего ни разу и не говорил. Когда рулит иноземный государь это не всегда иго. Русь была периферией Золотой орды в которой главным народом русские не были. Вот и все иго. Иго придумали не 19в а при Иване Грозном для обоснования законности завоевания Казани.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
никто за монгольские эпосы,сказания,верования
Монгольская легенда "Чингисхан и 40 кобылиц". много других названия не помню а тратить время не собираюсь. ищи сам.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Почитайте на досуге путевыя заметки Пржевальского,Арсеньева,Рериха,коих потрясала тупость этих народов
Современные греки это эллины? Турки это византийцы?
Более метать бисер не собираюсь. Все можно найти. Если тупо не упорствовать
Гость
1101 - 07.01.2018 - 00:22
1099-ray >1240-е годы. Автор - Шиги-хутухту - приемный брат Чингисхана. (Его мать подобрала маленького сироту и усыновила). Впоследствии - верховный судья империи и координатор работы уйгурских специалистов по созданию монгольской письменности.
Гость
1102 - 07.01.2018 - 00:31
Хехе, я так понимаю, что кроме "они так круто всех нагибали!" других достижений монголов от питона мы не добьемся. Ну так чего было вообще стараться этого кабеля отмывать до бела?
Гость
1103 - 07.01.2018 - 00:55
Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
1062-hardrock> Квантовая механика заканчивается на уровне
Я не писал о квантовой механике. Это Вы сами досмыслили и написали комментарий на на свое домысливание.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
В многоэлементных системах квантовую механику отодвигают в сторону и пользуются другими теориями.
Абсолютно верно. Об этом я и писал. И так делают не только в квантовых теориях, но и в классических. Однако, я о квантовой механике не писал.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Механического линейного усложнения от "атома к космическому кораблю" нет.
Верно, это еще одно проявление проблемы построения теории из первых принципов.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Квантовая механика работает на уровне единичных бозонов и фермионов.
Еще и еще раз, я не писал о квантовой механике. Это Ваше понимание моих тезисов, и оно неверное.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
На макроуровне уже всякие "динамики" и "статики".
На космологическом уровне уже "всё в мире относительно" и Тёмная сторона НЁХ начинает проявляться.
Это Ваше понимание и Ваша интерпретация, не вижу необходимости в этой теме разбирать еще и это.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Из "первых принципов" и до небес ни кто не строит.
Не строят, но пытаются, многие пытаются. Повторюсь, большинство физиков считают, что проблему построения из первых принципов решить невозможно. Однако, попытки привели к созданию множества приближенных методов, которые с успехом применяются на практике. Так что танцы вокруг "первых принципов" оказались очень продуктивными, хотя не в прямом смысле для преодоления самой проблемы. Но об этом я написал в своем посте. Вы, GSP, определенно читаете не то, что пишется, а что Вы смогли воспринять. Ну да ладно, это Ваше дело.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Природа с легкостью производит «сборку» макрообъектов из микрообъектов, автоматически учитывая потому, что стремится к состоянию с наименьшей энергией, вот и вся "автоматика". Лишняя энергия просто улетает, шарик всегда падает на дно потенциальной ямы.
Это Ваша точка зрения. И она довольно э-э-э, простая. Скажем так.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Так же и в живом мире, и в мире людей. Есть модели работающие на уровне "атома" - отдельной клетки, есть модели, работающие на макро уровне - на уровне организма. На уровне социума вступают в силу уже другие закономерности и дополнительные факторы.
Это понятно. Многоуровневая структура реальности, когда структурные элементы данного уровня есть результат "сборки" структурных элементов более глубокого уровня - это тоже есть составляющая проблемы построения из первых принципов. Да, это трудность. Но и здесь уже имеются некоторые результаты.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь с примитивами одного уровня во все другие, заканчиваются трагично.
Абсолютно верно, Вы как раз и демонстрируете такую попытку.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Мир почему-то ни как не вписывается в прокрустово ложе какой-либо догмы, примитива из которого ради красивости концепта вместе с отжатой водой выплеснули и ребёнка.
Несомненно, GSP, Вы двигаемый желанием зацепить меня во чтобы то ни стало, смогли увидеть только то, к чему готовы.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Нарушения строгих принципов логики при свертке-развёртке (абстракции-конкретизации) - это, знаете ли, либо симптомы нарушения операционного мышления, либо приёмы демагогии с неблаговидными целями.
Да все понятно, GSP. Но понятно и то, что проблемы построения из первых принципов Вы не знаете.

Цитата:
Сообщение от GSP;45178775 - пост 1067
Особенно, если идти "сверху вниз", от философской концепции к конкретному объекту, плодя по пути сущности.
Да, да, несомненно, Вы это демонстрируете и уже не первый раз.
Гость
1104 - 07.01.2018 - 00:59
По инициативе ЮНЕСКО в 90-х годах XX века величайшим человеком II тысячелетия признан Чингисхан. Сразу стоит заметить, что аналогичное признание в масштабах I тысячелетия получил – только спокойно! – Иисус Христос.
К Юнеско претензий по части интеллектуальной составляющей вроде бы нет. А заявления вроде вышеозначенного – есть. И последствия есть. После такого потрясающего признания памятник Чингисхану установили в… Вашингтоне.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Я просил бы назвать "многих военных специалистов".кои считают Чингиза выдающимся полководцем мира(Хе) и Субудаю тож...
Про Чингиса как полководца я ничего не говорил. Он был выдающимся организатором. А Субудай.
.
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Неужели Вобан,Конде,Наполеон,Клаузевиц,Мольтке,Гитлер изучали "труды" Чингиза..?
Да, в частности Наполеон. Труды - не труды но стратегию и тактику Субудая он изучал и оценивал их гораздо выше Ганнибала.
И Суворов тоже.
Где и когда они высказывались по повода Субудая - ищите сами.
Гость
1105 - 07.01.2018 - 01:45
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
По инициативе ЮНЕСКО в 90-х годах XX века величайшим человеком II тысячелетия признан Чингисхан. Сразу стоит заметить, что аналогичное признание в масштабах I тысячелетия получил – только спокойно! – Иисус Христос. К Юнеско претензий по части интеллектуальной составляющей вроде бы нет. А заявления вроде вышеозначенного – есть. И последствия есть. После такого потрясающего признания памятник Чингисхану установили в… Вашингтоне.
Ну значит в ЮНЕКСКО хватает своих бурятов.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Где и когда они высказывались по повода Субудая - ищите сами.
Очередная легенда.
Гость
1106 - 07.01.2018 - 02:17
Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
Другое дело, что аналогия hardrock'а: атомы - индивидуумы, ИМХО, кажется не совсем корректной.
Хорошо, но коль аналогия прозвучала, то можно перейти на следующий уровень абстрагирования. Не атомы, а структурные элементы, свойства которых определяются уровнем, на котором выделяются эти структурные элементы.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
Насколько мне известно, атомы с одинаковым набором характеристик неразличимы друг от друга.
Элементарные частицы неразличимы. Но для них тоже есть свои признаки - статистика Бозе-Эйнштейна и статистика Ферми-Дирака. Частицы бозоны, подчиняющиеся статистике Бозе-Эйнштейна это, скажем так, частиц-«коллективисты», они «любят» собираться в группы в одном квантовом состоянии. Частицы фермионы, подчиняющиеся статистике Ферми-Дирака – это частицы-«индивидуалисты», в одном квантовом состоянии частиц может быть только одна (принцип Паули).
Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075

Человеки же обладают "индивидуальностью", понятие которой, вероятно, надо определить, чтоб доказать отличие от элементарных частиц, но я не возьмусь :).
Темная сторона, не надо так буквально понимать аналогию. Давайте будем мыслить структурными элементами данного уровня и наделять структурные элементы нужными нам свойствами. Что касается статистики для проявления индивидуальности, то пусть она будет статистикой Максвелла — Больцмана. Кстати, «В пределе высокой температуры или низкой концентрации частиц обе статистики переходят в классическую статистику Максвелла — Больцмана.»

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
К тому же, тут может быть вопрос различия изучения психики самой себя в отличии от изучения "внешних" объектов. ИМХО, модели-то строить можно, вопрос - есть ли сейчас основания для построения модели, которая бы , хоть, как-то отражала реальность.
Модели всегда строятся таким образом, чтобы отражать не всю реальность (модель отражающая всю реальность – это и есть сама реальность), а только тот срез реальности, который требуется для исследования. Это базовое условие для любого моделирования. Поэтому основания для моделирования есть всякий раз, как только начинают выстраивать модель. Здесь вообще нет проблем.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
С другой стороны - сейчас намечается революция в нейрофизиологии и состыковки ее с психологией. Нейропсихоанализ, к примеру. Очень многообещающее - возможно, это даст знание о человеке, которые можно будет как-то обобщить и на человека и на социум, но, ИМХО, сейчас говорить об этом рано,
Вот здесь и будет сразу же та же проблема построения модели из первых принципов, здесь в роли первых принципов будут выступать процессы в нервной системе человека. «Сборка» поведения человека из процессов в нервной системе – это и есть также проблема, что в физике «сборка» макрообъекта из микрообъектов. То есть, «сборка» структурных элементов данного уровня из структурных элементов подлежащего уровня. Но можно выстроить статистическую модель такой сборки используя для начала теорию Марковских процессов. Что и демонстрирует, например, Вайдлих в своей Социодинамике.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
а модель, построенная из "философских концепций" будет весьма слабо отражать реальность.
Опять это рассуждение про пагубность редукционизма. Но редукционизм никто не предлагает. Например, для психологии - Курт Левин «Теория поля».
http://fb.ru/article/228784/levin-ku...-levina-kratko
Левин Курт: биография, фото, достижения, эксперименты. Теория поля Курта Левина кратко

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
Цитата:
Сообщение от hardrock: Собственно говоря, спокойное обсуждение проектов, в том числе цивилизационных, имеет и эту цель - перехода к интеграции.
К сожалению, на сегодня, есть только один способ интегрировать взрослого человека - это обсуждение, но не абстрактных понятий, а его личной истории, которую он может суметь интегрировать, а может и не суметь, т.к. потерянное в том возрасте, когда оно должно было быть наверстывается с трудом. .
Темная сторона, Вы приглядитесь, редко кто из участников проводить обсуждение в «абстрактных понятиях», обычно все эти абстрактные понятия участником рассматриваются через призму «личной истории» этого участника. Абстрактные понятия лишь выступают инструментом, склоняющим к ведению обсуждения через призму «личной истории». Так что здесь, в особенности в этом разделе, итак уже созданы условия для интеграции взрослого человека в контексте его «личной истории». Причем эта атмосфера создана сами участниками и уже давно.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
Цитата:
Сообщение от hardrock: Вы незнакомы с концепцией стилей воспитания Ллойда де Моза?
Нет, посмотрела сейчас в интернете, бросилось в глаза слово "психоистория" - оно приходило в голову при чтении этой темы (не хватает только Р.Дениэла, который быть 20 тыс. лет присматривал бы за моделью и корректировал бы условия для ее выполнения ;)).
Нет, нет, психоистория от Хари Селдона и психоистория от Ллойда де Моза - это принципиально разные психоистории. А кстати, Вы помните, почему у Р.Дениэла Оливо получалось столько тысяч лет присматривать за сообществом в триллионы звездных систем?

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45179049 - пост 1075
Судя по тому, что пишут в вики о подходе к детской психологии - похоже на Француазу Дальто (детского психоаналитика, использующего в том числе идеи Лакана)
Француазу Дальто – дайте ссылку. Я пытался смотреть Эрик Эриксон «Детство и общество». Я посчитал, что это более подходит к Ллойду де Мозу .
По стилям воспитания можно глянуть здесь
https://studfiles.net/preview/6177559/page:8/
1107 - 07.01.2018 - 02:23
1106-hardrock >
:о)))))
Гость
1108 - 07.01.2018 - 04:45
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
ааааааааааа, я сейчас ради прикола вот какой загон зачитал
http://csef.ru/ru/nauka-i-obshchestv...a-vremeni-7272
очень бегло статью просмотрел, что бросилось в глаза:
- учёные заблуждаются, но я то знаю правду!
- большого взрыва не было, всё происходит потому, что вакуум гнётся и трескается (sic!)
Будет много свободного времени, нужно будет подробнее ознакомиться с этой юмореской :))
Ну и на закуску краткое резюме этого многостаночника ))
Гость
1109 - 07.01.2018 - 05:00
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Я не писал о квантовой механике. Это Вы сами досмыслили и написали комментарий на на свое домысливание.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Элементарные частицы неразличимы. Но для них тоже есть свои признаки - статистика Бозе-Эйнштейна и статистика Ферми-Дирака. Частицы бозоны, подчиняющиеся статистике Бозе-Эйнштейна это, скажем так, частиц-«коллективисты», они «любят» собираться в группы в одном квантовом состоянии. Частицы фермионы, подчиняющиеся статистике Ферми-Дирака – это частицы-«индивидуалисты», в одном квантовом состоянии частиц может быть только одна (принцип Паули).
Да, я так и подумал, что Вы вообще и краем квантовую механику не затрагивали ;))

Ну, ладно, откинем мелкие придирки, может быть Вы отожмёте воду из написанного в 1062-hardrock, 1106-hardrock и явите саму соль? К чему Вы вели столь многобуквенные и извилистые речи? Сможете сами подвести резюме, чтобы остальные участники темы Вас поняли однозначно?
Гость
1110 - 07.01.2018 - 08:04
Пора сию тему или закрыть або переместить,читая некоторых авторов сомневаешься в их психической вменяемости або полагаю у парниш подвывих мозговых почек...

Вроде бы простая
Цитата:
Сообщение от Default Посмотреть сообщение
СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ
В опчем простенькая задача,какого рожна писать хвилосософские трактаты сомнительного содержания,присобачить квантовую механику,какую-то интосикацию недомозгов..?

Сюда даже боится заходить Ящерицин Плащ,уже!,а ить чего доброго сбежит с лесурса эта забияка,кого мы с Кошницей и Лешичем тут бум мутузить и бацать волосянки и жирственные шмази..?
Не все ж над ученой Крикой издевки строить...

Впрочем,как хотите...
1111 - 07.01.2018 - 08:10
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
вон даже Иваныч не верит
Не верю. Я - инженер-системотехник. Ещё не забыл всякие теории управления и прочую научную заумь. И знаю, что для у
правления объектами и системами требуется передавать информацию. И чем больше элементов в системе - тем бОльше объём информации. Чем на бОльшее расстояние передаётся информация, тем больше запаздывает управляющее воздействие. С какого-то момента запаздывание становится критическим и объект управления становится неуправляемым.
Вот и империя Чингисхана - система, в которой циркулировала информация.
1. Где следы этой информации на носителях?
2. Как решали проблему запаздывания управляющего воздействия?
Это только самое очевидное. А копаться дальше - ещё вагон вопросов накопится.
1112 - 07.01.2018 - 08:37
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
К чему Вы вели столь многобуквенные и извилистые речи? Сможете сами подвести резюме, чтобы остальные участники темы Вас поняли однозначно?
Я тоже в отпаде от фылософии сей учоных мужей.....Умные. А что в остатке? Бла-бла-бла и ни хрена не понятно. Не, я в сторонку, пусть резвятся.
Гость
1113 - 07.01.2018 - 08:37
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
проблему запаздывания управляющего воздействия
Иваныч,ну зачем Ви так,неужели Вам нравится щеголять сим вопросиками,тем пачем,што сия проблема решается в технических системах управления,а какие они могли быть уЧингиза..?

Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Где следы этой информации на носителях?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Пайцза Тохта-хана (1290—1312). Монгольская надпись уйгурским письмом. Найдена в Астраханской губернии; позднее, в 1896 году, приобретена в Саратове любителем истории Тянковым у мастера-серебряника Жукова.(кхе,кхе) Ко времени приобретения было утрачено около трети объёма пластины (позолота, ободок и др.). Пайцза Абдуллах-хана Пайцза Узбек-хана (1312—1341). 294×98 мм, 469,236 г. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Позолоченная надпись по-монгольски уйгурским письмом: «Повелением Вечного неба. Указ хана Узбека. Человек, который не покорится, виновен и должен умереть». Была приобретена П. И. Щукиным в начале XX века на Нижегородской ярмарке[7] Государственный исторический музей. Нюкская пайцза Пайцза Абдуллах-хана (1361—1370). Длина 26,5 см. Серебряная пластина продолговато-овальной формы с отверстием для шнура. Монгольская надпись уйгурским письмом: «Силою вечного неба. Покровительством великого могущества. Если кто не будет относиться с благоговением к указу Абдулла-хана, тот подвергнется [материальному] ущербу и умрет». Найдена в селе Грушевка(??Хм..,найдена?) близ г. Никополя Екатеринославской губернии 1845 (1848?) году. Государственный Эрмитаж. Пайцза Кельдибека (1361—1362). Серебряная пластина с отверстием в верхней части. С одной стороны — изображение солнца, с другой — изображение луны. Из «Симферопольского клада», обнаруженного близ Симферополя в 1967 году.(?) Государственный исторический музей.
Питон Вам их перечислил,как видите...

Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
ещё вагон вопросов накопится.
Это главная особенность сего лесурса-задать как можно больше вопросов оппоненту,а потом иметь удовольствие лицезреть,как его корчит...
Гость
1114 - 07.01.2018 - 09:17
1115 - 07.01.2018 - 09:32
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
сия проблема решается в технических системах управления,а какие они могли быть уЧингиза..?
Ну что ты... Эти законы действуют не только в технических системах, но и в системах госуправления.
Государственное управление, административная деятельность - это передача и распределение управленческой информации.
Без этого процесс управления просто не может существовать.
Гость
1116 - 07.01.2018 - 09:57
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Иваныч,ну зачем Ви так,неужели Вам нравится щеголять сим вопросиками,тем пачем,што сия проблема решается в технических системах управления,а какие они могли быть уЧингиза..?
Ну уже все вроде обсудили и выяснили. Толком никакой системы не было. Своих органов власти монголы нигде не внедряли, только добивались покорности и поступления дани. Ничего иное их не интересовало. В том же Китае спустя небольшое время всем правили все теже китайские бюрократы. Как было на Руси тоже всем известно - не забывай во время заносить и тебя не тронут.
Империя Чингизхана заключалась вся в его армии, т.е. по своей сути была гипертрофированной бандой разбойников. Не более. Аналогия с бандитскими 90ми почти 100% - обкладывание данью комерсов, при полном неучастии в их опер.деятельности. И как только сколотивший эту криминальную империю пахан скончался, его наследники быстро разосрались.
1117 - 07.01.2018 - 09:58
оспаривать и отрицать можно многое, но есть археологический факт, после первого визита монголов прекратили существование такие русские города,как Киев,Рязань, Курск и многое еще. То есть они даже не возродились,+утрата половина населения+ 60 ремёсел из 200.
Значит с военным делом у монголов было неплохо.
Гость
1118 - 07.01.2018 - 10:10
За 5 столетий до того кочующие по пустыне арабы, коих пинали все кому не лень, внезапно превратились в самую грозную в мире силу. А еще раньше - гунны-хунны. И вызванные этим перемещения кучи народов.
Все дело в том, что большой орде кочевников цивилизованные народы мало что могли противопоставить. Все дело в мобильности и численном превосходстве.
Гость
1119 - 07.01.2018 - 10:11
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
для у правления объектами и системами требуется передавать информацию. И чем больше элементов в системе - тем бОльше объём информации. Чем на бОльшее расстояние передаётся информация, тем больше запаздывает управляющее воздействие. С какого-то момента запаздывание становится критическим и объект управления становится неуправляемым. Вот и империя Чингисхана - система, в которой циркулировала информация. 1. Где следы этой информации на носителях? 2. Как решали проблему запаздывания управляющего воздействия? Это только самое очевидное. А копаться дальше - ещё вагон вопросов накопится.
Абсолютно верно. Полностью подходит.
1120 - 07.01.2018 - 10:21
Мобильность просто так у них невелика, до 10 км в сутки со стадами и семьями,а численное превосходство можно создать только объединив ресурсы огромного количества родов и племён.
Так что единые государства справляются с этой проблемой.
Та жа Русь или Китай.


К списку вопросов
<< Первая [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены