К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Про национальную идею

Гость
0 - 24.12.2017 - 21:50
СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ - С ТЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ УСПЕШНЫХ, СОСТОЯВШИХСЯ ЛЮДЕЙ.


Гость
1041 - 06.01.2018 - 14:31
1038-Сильный Саша >У Чингиса - необычайная, буквально захлестнувшая всех соседей пассионароность тогдашних монголов. И роль личности конечно. Чингис был необычайно умен, талантлив и энергичен. Недаром же его признали "человеком тысячелетия".
Поэтому и недолговечность. Пассионарность быстро спала, а идеи Чингиса покоренные народы просто не понимали и не принимали. Работала система "свой-чужой" - это не наше и мы меняться не хотим.
И ханов таких умных больше не было. Разве что Хубилай, которого китайцы приняли как своего, что для китайцев само по себе удивительно.
У римлян другое. Неторопливость и тщательная проработка всех деталей никуда не спешили. Поэтому и проект получился долгоиграющий. Но "свой-чужой" в конце концов сработало и там, хотя под конец римляне свое гражданство уже раздавали всем подряд и называть кого-то варварами остерегались.
Можно вспомнить еще арабо-мусульманский проект. Тоже более чем успешный и хватило надолго. Сейчас они сдулись, но вечного вообще ничего не бывает. И не будет.
Так что универсального и вечного проекта изобресть невозможно. Самый тщательный и успешный из них будет успешен до поры до времени. А кому-то он и сразу не подойдет.
Гость
1042 - 06.01.2018 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
в чём успешность проекта Фюрера (хоть и короткоиграющим оказался) и проекта Иисуса (долгоиграющий), в чём причина их успешности?
Кароче, чтобы не размазывать на полуторачасовую лекцию от которой мухи от скуки дохнут:
В первом случае фраер сколотил шоблу - в краткосрочной перспективе получили результат и территорию - широкая общественность собралась, почесала ушибленную джёппу и дала фраеру и шобле пясты!
Во втором случае общественность не стала ждать разрастания кипиша и дала пясты упреждающим образом - далее почесали ушибленную голову и на весь мир исправили перегибы на местах!

Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Камрады, вы прежде охарактеризуйте проект Чингиса, как нечто цельное
Ну здесь собрали слишком большую шоблу и дали пясты общественности!(на несколько поколений памяти хватило)
Гость
1043 - 06.01.2018 - 14:34
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
"Проект" Чингисхана был очень успешен.
Чем? Для кого? Что мерило успеха? То что оторвали русских от их братьев из Европы? То что азиатчину привили? Тебе, как буряту, конечно это весело, а мне - русскому - нихрена что-то не сладко.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Индия расцвела при Великих Моголах, а они помнили свое происхождение.
Индия и до Моголов себя норм чувствовала. Как и Китай. То что на Азии сказалось - это верно. Но кому какое дело до этого? В глазах цивилизованного человека это броуновское движение не имеет никакого значения.
Гость
1044 - 06.01.2018 - 14:45
1041-питон >А тут ё любит говорить, что у нас был Александр Миротворец хорош. Что про него можешь сказать хорошего?
Гость
1045 - 06.01.2018 - 14:46
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
в чём успешность проекта Фюрера (хоть и короткоиграющим оказался) и проекта Иисуса
Новейшую историю пусть кто-нибудь другой анализирует.
А про Иисуса скажу так. Совершенно новая мораль. Все люди равны и к любому человеку априри надо относиться как к брату если только он явно не докажет что он враг, но и тогда - с врагом надо бороться, но и прощать его.
Это было совершенно ново и привлекло очень многих. Миллионы привлекло.
Ну а уж много спустя прагматики, видя такую успешность этих идей, взяли их на вооружение и с успехом использовали их для проникновения во властные структуры и создания собственных государств. Использовали их как демамоги, сами в них не веря. И некоторые люди это увидели.
Гость
1046 - 06.01.2018 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ты на вопрос не ответил. Если национализм и расизм разные вещи, то в чем они отличаются?
Так ключ к ответу же был дан, оставалось только тебе самостоятельно усвоить значения терминов: раса, нация, национальность. Неужели это так сложно? Неужели нужно всё разжевывать до жидкого состояния и через соску кормить?
Прочитай, процитируй сюда определения. Если и после этого не поймёшь, я помогу. :)
Гость
1047 - 06.01.2018 - 14:53
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Чем? Для кого? Что мерило успеха?
Ты не заметил что я задавал тот же вопрос? Я же не рассказывал - хорошо это или плохо. Я только отмечал что проект удался и имел продолжение.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Тебе, как буряту
Ну довольно уже. Надоело. Кто-то пустил байку и понеслось. Я чистый русский по всем линиям. Хохляцкой крови лишь самая малость. Это сильно необычно?
Гость
1048 - 06.01.2018 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Тебе, как буряту
Присоединяюсь. Гав! Гав! Я, как марсианин, считаю что тебе как человеку... Гав! Гав! Гав!
И ваще вы земляшки бессмысленной вошкотнёй занимаетесь! Читай *Обесцениваю*.
А вот это реально хороший вопрос:
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Что мерило успеха?
Гость
1049 - 06.01.2018 - 15:00
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
А вот это реально хороший вопрос:
Хороший. Сам бы хотел понять. Требует обсуждения.
Цитата:
Сообщение от tmp Посмотреть сообщение
А тут ё любит говорить, что у нас был Александр Миротворец хорош. Что про него можешь сказать хорошего?
Царь как царь. Вроде бы умный, Россия при нем развивалась. Явно умнее сына.
Миротворец потому что Россия при нем не участвовала ни в одной большой войне. Впрочем при нем в Европе больших войн кажется и не было.
Гость
1050 - 06.01.2018 - 15:16
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ Ты на вопрос не ответил. Если национализм и расизм разные вещи, то в чем они отличаются? Так ключ к ответу же был дан, оставалось только тебе самостоятельно усвоить значения терминов: раса, нация, национальность. Неужели это так сложно? Неужели нужно всё разжевывать до жидкого состояния и через соску кормить? Прочитай, процитируй сюда определения. Если и после этого не поймёшь, я помогу. :)
Т.е. на вопрос ответа у тебя нет. Ну и зачем в калашный ряд полез?))
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ты не заметил что я задавал тот же вопрос? Я же не рассказывал - хорошо это или плохо. Я только отмечал что проект удался и имел продолжение.
Удался - с чьей т.з.? Чингизхана? Или твоей? Или моей?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ну довольно уже. Надоело. Кто-то пустил байку и понеслось. Я чистый русский по всем линиям. Хохляцкой крови лишь самая малость. Это сильно необычно?
Сам же говорил, что кровь типа ничего не значит, главное состояние ума. Таки вот у тебя оно как раз бурятское.
1051 - 06.01.2018 - 15:17
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Камрады, вы прежде охарактеризуйте проект Чингиса,
Проект Госдепа "П" - меня больше интересует.
Гость
1052 - 06.01.2018 - 15:25
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
Также интересно мнение людей, разбирающихся в истории, в чём успешность проекта Фюрера (хоть и короткоиграющим оказался) и проекта Иисуса (долгоиграющий), в чём причина их успешности?
Простите, а какой был проект у Иисуса? Что-то не припомню такого. Прочитайте Лео Таксиль "Забавное Евангелие", там хорошо, с юмором разбирается, что же могло быть на самом деле. Ну, покуролесил демагог неплохо, но таких мессий в Иерусалим в те времена приходило штук по 7 в неделю. Ессеи, правда, очень впечатлились этим пророком, 300 лет потом ещё предания о нём пересказывали. Особо упоротых, правда, или пытавшихся так же покуролесить, по всему ближайшему миру отлавливали, забивали камнями, скармливали тиграм или "благодарили" подобным же образом...

А разве ни кто не задавался вопросом, как же так получилось, что всеми гонимая секта, вдруг стала религией? Как случилось, что римляне, исповедовавшие до этого многобожие, вдруг сделали кульбит и разнесли новую религию на остриях своих мечей по всей империи? Ну, подумайте, это же даже и не скрывается, всё лежит на поверхности, все ключевые фигуры и имена называются.
Гость
1053 - 06.01.2018 - 15:26
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Удался - с чьей т.з.?
С т.з. того или тех кто этот проект затевал конечно.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
у тебя оно как раз бурятское.
Ты в жизни много бурятов видел?
Гость
1054 - 06.01.2018 - 15:27
Если с абсолютистских позиций (ума) посмотреть на мир, то тут парадокс на парадоксе. Я уже к этому привык, спокойно воспринимаю и отхожу от этой точки зрения.
Татаро-монголы поимели какое-то время нас русских, а в результае сделали обновлёнными и сильнее. Фашисты напали, почти победили, а мы победили и стали сильнее, сразу после войны попёрли как на дрожжах космические ракеты, реакторы. Есть ли путь не после звиздюдины, кнута от судьбы, холопства, "пока гром не грянет, мужик не перкрестится", а просто позитивного развития в России? Можно не просто. Рывок просто так.
Гость
1055 - 06.01.2018 - 15:33
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Т.е. на вопрос ответа у тебя нет. Ну и зачем в калашный ряд полез?))
То есть, думать ты совсем не обучен? Печально.
Расизм утверждает: только наша раса правильная, остальные недолюди, мочи их!
Нацизм утверждает: только наша нация (иногда национальность) правильная, остальные недолюди, мочи их!

Люди разной национальности могут принадлежать одной нации; люди разных наций могут принадлежать одной расе. В общем, "те же яйца, только в профиль", всё зависит от конкретных персональных глюков адепта и степени ксенофобии.
Гость
1056 - 06.01.2018 - 15:33
1054-Сильный Саша >Озираю историю и получается что всегда нужна звиздюлина.
Гость
1057 - 06.01.2018 - 15:41
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
как же так получилось, что всеми гонимая секта, вдруг стала религией?
Вся история и мораль античного мира пропитана прагматизмом. Нужно было использовать даже друга. Он потому и друг что его можно использовать. И брат и жена. Почитайте хотя бы греческую и римскую мифологию.
Люди всех слоев и сословий соскучились по любви. Они же люди.
Иисус им эту любовь предложил. Единственный из всех других сект.
Ну а потом как обычно опять пришли прагматики.
Гость
1058 - 06.01.2018 - 15:42
1054-Сильный Саша > когда татаро-монголы всех имели, русских ещё не было. Нация "русский" сформировалась как раз-таки на факте отимения "татаро-монгол" и прочих "литовцев" ;)
питон, наверное, уже устал сие повторять.
Гость
1059 - 06.01.2018 - 15:47
1057-питон > Иисус? А не Константин? ;)
Да уж, отлюбил Константин всех неплохо, дал так дал! )))
Но в одном я с тобой полностью соглашусь: чистый прагматизм. Символ верности... вот, правда, любовью там и не пахло.
Гость
1060 - 06.01.2018 - 15:58
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Озираю историю и получается что всегда нужна звиздюлина.
Пётр I и Екатерина II сами начали апгейд России. Первый интересовался науками за границей, вторая философами и даже (ахтунг! :-) философами-либерастами, пробовала осовободить Россию от крепостного права, тогда "вековая мудрость" бояр не позволила, осовободили позднее, но она и без этого сделала дофига.
Гость
1061 - 06.01.2018 - 16:04
1059-GSP >Ранние христиане подставляли щеку и запросто отдавали себя на растерзание разным львам. Поздние христиане себя на растерзание нипочем бы не дали. Ну а христиане при власти сами кого хошь терзали.
Сперва это были энтузиасты, а потом это были прагматики. А больше всего было обывателей - какую веру император принял, такую и они.
Гость
1062 - 06.01.2018 - 16:08
Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45178008 - пост 1029
ИМХО, говоря о судьбах цивилизации, проектах и т.д., надо идти от основ-человеческой природы и "судьбы" психологического развития человека вообще, которая каждый раз воспроизводиться в развитии индивида.
Несомненно, нужно выстраивать проекты, отталкиваясь от психофизиологии человека.
Однако тут имеет место быть одна, до сих пор, непреодолимая проблема, с которой, по всей видимости, первыми встретились физики. При этом большинство физиков считают, что проблема так и не будет преодолена. Более того, нужно искать не преодоление проблемы, а ее обходы. В физике эта проблема звучит как построение теории объекта или системы из первых принципов. Что это означает это «из первых принципов»? Это означает следующее. Нам известны, как ведут себя атомы, как они взаимодействуют друг с другом – задача: зная свойства атомов, их концентрации, зная как атомы взаимодействуют, построить модель свойств макрообъекта, который состоит из этих атомов. В физической кинетике написано общее квантовое уравнение, которое вроде бы позволяет провести вычисления. По сути, в этом уравнении заложена возможность «природной сборки» объектов и частей. Но общего решения нет, да и не ясно возможно ли оно. А Природа с легкостью производит «сборку» макрообъектов из микрообъектов, автоматически учитывая в свойствах макрообъектов проявление структуры «сборки», свойства микрообъектов, характер взаимодействия микрообъектов. Поэтому физики пошли другим путем: физики строят модели в том или ином приближении, модели для того или иного явления (например, модели абсолютно твердого тела, модели деформируемого упруго-пластического тела, гидродинамические модели, газовые модели, модели однокомпонентной плазмы, модели многокомпонентной плазмы и т.д. и т.п.). И для построения этих моделей вводят в общее уравнение, и не на одном этапе, дополнительные приближения, упрощения, позволяющие построить ту или иную модель. А далее проверка на практике: эксперименты, инженерные конструкции, испытания, в общем, целый арсенал методов продвижения в познании, а потом и практическом использовании созданных конструкций, объектов…
В конечном итоге, хотя преодоление проблемы построения из первых принципов есть важная проблема, но практические результаты важнее и, кроме того, они помогают продвигаться и в решении указанной проблемы.
Возвращаясь теперь к социуму можно сказать, что учет психофизиологии человека при описании социальных процессов необходим, но существо трудностей при таком описании подобно проблеме построения описания из первых принципов. И это речь идет об описании явлений в социуме. Когда речь идет о построении проектов о том, как должны протекать процессы в социуме, чтобы достигнуть проектируемые параметры, то иного подхода, как начинать строить проекты на термодинамическом уровне - нет. Потом уже, когда проект нужно будет подправлять по ходу его реализации, и если уже будет развита технология «включения» психофизиологии человека, то, несомненно, нужно будет учитывать.
Темная сторона, необходимость подхода, который Вами обозначен несомненна. И несомненна невозможность его непосредственной реализации. Однако, такого рода проблема, давно уже «штурмуется» физикой. И хотя «штурм» не завершен, но найдены подходы для практической реализации, которые, к тому же помогают продвигаться и в самом «штурме» проблемы построения описания системы и объектов из первых принципов.

В чем состоят попытки в этой теме? Тема началась с акунинских тезисов о национальной идее, как реализации национального проекта образования в России. Фактически Акунин ведет речь о реализации проекта образования для дворянского сословия. Открыто вести речь о проекте образования для дворянского сословия Акунин, как писатель, не первый раз работающий с текстом и имеющий опыт прогнозирования того, как текст отзовется в головах читателя, не мог открыто об этом сказать. И сказал завуалировано.
Этот момент был понятен, поэтому была сделана попытка расширения обсуждения до национальных проектов вообще. Отсюда появилась нить обсуждения «что такое нация, что такое национальность». Далее, было сделано расширение до цивилизационного проекта как феномена следующего уровня общения в проектах. Но оказалось, что требуется пояснение, что такое цивилизационный проект. Пояснение было дано. Далее, чтобы пришлось ввести понятие глобального проекта, как следующего (над цивилизационным проектом) уровня обобщения. А также была сделана попытка внести некоторую рационализацию в обсуждение и предложен формат описания цивилизационного проекта. В ходе обсуждения наметилось разделение на Западный Цивилизационный проект, кратко Западный проект или еще короче ЗП и на Русский Цивилизационный проект, кратко Русский проект или еще короче РП.
Желающие взяться за описание РП по предложенному формату появились. Желающие взяться за описание ЗП не появились. Но появились посты, в которых разные участники высказывали свое мнение. То есть, компиляция в принципе возможна.
Также поддерживалась нить обсуждения «что такое нация, что такое национальность»
Теперь Ваш пост, Темная сторона, лично меня приятно удивил и он добавил новое измерение в обсуждение. Правда непонятно, много ли будет желающих выходить в это измерение. Кстати спасибо за ссылку на статью.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45178008 - пост 1029
Все эти дихотомии "империй добра" - "империй зла", хорошей "цивилизованности" - плохой "дикости" - хорошо описываются через психологический "механизм расщепления".
Вполне себе хорошее объяснение для личностных реакций.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45178008 - пост 1029
Суть понятия в том, что психика младенца сначала набирает впечатление на основе ощущения удовольствия-неудовольствия, из этого рождается образ абсолютно плохо и абсолютно хорошего и они не связаны (мать которая кормит и мать которая наказывает - разные матери).
Темная сторона, Вы незнакомы с концепцией стилей воспитания Ллойда де Моза?

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45178008 - пост 1029
В дальнейшем, по идее, должна произойти интеграция ( принятие, что мать одна и хорошая и плохая одновременно и что можно любить и неидеальный объект) и ребенок приобретает способность более разумно и адекватно (в проявлении агрессии,к примеру) относиться к миру.
{skip**
Поэтому какую общественную идею в массу не кинь - национальную ли или другую какую - все сведется к "плохое"-"хорошее" и "бей чужака".
Конечно, но ведь все равно придется преодолевать эту дихотомию, Вы же сами пишите «по идее, должна произойти интеграция», так что приходится, осознавая «работу» дихотомии, постепенно стараться убедить переходить к «интеграции». Собственно говоря, спокойное обсуждение проектов, в том числе цивилизационных, имеет и эту цель - перехода к интеграции.

Цитата:
Сообщение от Темная сторона;45178008 - пост 1029
Но жить и выживать, как-то надо. ИМХО, тут много зависит от интегрированности , разумности или, на худой конец, нарциссической связанности со своей страной, главкукловодов, принимающих решение - "отцов нации" (хотя, это "материнский объект", "отцовский" возникает только на стадии интеграции) и счастливого случая - удачных (для нас) точек бифуркации.
Несомненно.
Гость
1063 - 06.01.2018 - 16:24
1061-питон > вот только стоит определиться, кто же были первыми христианами и когда были сформулированы каноны, когда Иисус был провозглашён Богом. И это явно были не ессеи. ;)
И да, конечно, уж так усердно "щёку подставляли", "отвечали любовью на зло", "отдавали себя на растерзание", что вся Европа была по колено в крови.
Гость
1064 - 06.01.2018 - 16:28
“Российская нация” - нацидея манкуртов
https://www.youtube.com/watch?v=yvl39XjYoq4
Гость
1065 - 06.01.2018 - 16:29
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
"Проект" Чингисхана был очень успешен
Пхе...
Да он и не мог быть успешным,как не могли создать неграмотныя кочевники,не знающие законов,частной собственности,вольных городов,язычники,где судьба каждого зависела от каприза их повелителя...

Такой проект мог возникнуть только в Европе и он возник...
Для осуществления сего нужны три фактора:единый язык,римское право,единая церковь...
Все это было у жителей вольных самоуправляемых городов и чего не было у монгольцев и прочих азиатов...
Я тут не раз спрашивал,што миру Азия и Африка..?
Имеено там изобрели паровоз,пароход,автомобиль,телграф,самолет,ассихтр онный двигатель,телевизор,радио,ПК ,планшет и т.д.?
А нихрена!
Все это дала миру Европа и СШП!

А успешный проект это прежде всего цивилизационный прогресс...
От монгольцев не осталось НИЧЕГО!
Впрочем,может Питон сбросит скан ярлыка на княжения,пацзцу там какую,письменныя источники монгольцев..?
Восток не смог перенять наши условия успешности...

Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Люди разной национальности могут принадлежать одной нации
Гы...
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
Пётр I и Екатерина II сами начали апгейд России
Нихрена они не начали,а все шло так себе,русская и отчасти иностранныя аристократия што-то пыталась....
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
тогда "вековая мудрость" бояр не позволила
Боярскую Думу еще Петруша Перший извел под корень...
Цитата:
Сообщение от Сильный Саша Посмотреть сообщение
но она и без этого сделала дофига.
Набрав голландско-аглицких кредитов..?
Сделали Румянцев,Потемкин,Суворов...
Гость
1066 - 06.01.2018 - 16:31
1063-GSP >Спорить легко. Что ты предлагаешь?
Гость
1067 - 06.01.2018 - 18:00
1062-hardrock >
Квантовая механика заканчивается на уровне просчёта атома водорода, дальше теория просто не даёт возможности рассчитывать. Даже следующий элемент - дейтерий - уже не по зубам. В многоэлементных системах квантовую механику отодвигают в сторону и пользуются другими теориями. Механического линейного усложнения от "атома к космическому кораблю" нет. Квантовая механика работает на уровне единичных бозонов и фермионов. На макроуровне уже всякие "динамики" и "статики". На космологическом уровне уже "всё в мире относительно" и Тёмная сторона НЁХ начинает проявляться. Из "первых принципов" и до небес ни кто не строит.
Природа с легкостью производит «сборку» макрообъектов из микрообъектов, автоматически учитывая потому, что стремится к состоянию с наименьшей энергией, вот и вся "автоматика". Лишняя энергия просто улетает, шарик всегда падает на дно потенциальной ямы.

Так же и в живом мире, и в мире людей. Есть модели работающие на уровне "атома" - отдельной клетки, есть модели, работающие на макро уровне - на уровне организма. На уровне социума вступают в силу уже другие закономерности и дополнительные факторы.
Попытка лезть со своим уставом в чужой монастырь с примитивами одного уровня во все другие, заканчиваются трагично. Мир почему-то ни как не вписывается в прокрустово ложе какой-либо догмы, примитива из которого ради красивости концепта вместе с отжатой водой выплеснули и ребёнка.
Нарушения строгих принципов логики при свертке-развёртке (абстракции-конкретизации) - это, знаете ли, либо симптомы нарушения операционного мышления, либо приёмы демагогии с неблаговидными целями. Особенно, если идти "сверху вниз", от философской концепции к конкретному объекту, плодя по пути сущности.
Гость
1068 - 06.01.2018 - 18:26
1067-GSP >
Кот Шрёдингера:)
Гость
1069 - 06.01.2018 - 18:31
1068-SteelSide >
Кот да Винчи:)
Гость
1070 - 06.01.2018 - 18:35
1068) Наполовину дохлый...
Гость
1071 - 06.01.2018 - 18:44
кто-то хочет проверить, дохлый или нет? ;)

https://www.youtube.com/watch?v=eBDPYIARV7Y
1072 - 06.01.2018 - 18:56
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Квантовая механика заканчивается на уровне просчёта атома водорода
ща лень пыль поднимать, но много можно привести явлений в макромире, которые объясняются только квантовой теорией.

А так, я прочитал сказанное тобой и в целом согласен.
Гость
1073 - 06.01.2018 - 19:02
Цитата:
Сообщение от лёва7 Посмотреть сообщение
В первом случае фраер сколотил шоблу - в краткосрочной перспективе получили результат и территорию - широкая общественность собралась, почесала ушибленную джёппу и дала фраеру и шобле пясты!
Я спрашивал, в чём была причина его успешности. По Иисусу аналогично, на этот вопрос питон дал ответ.
Гость
1074 - 06.01.2018 - 19:28
1072-KRIHA > и всегда оно будет на уровне одной частицы, например, туннелирование ;)
Квантово-механические эффекты на уровне макрообъектов становятся практически неразличимы и тонут в статистическом шуме, да к тому же вероятность их проявления за пределом волнового радиуса быстро стремится к нулю, тем более невероятным становится, чтобы все элементы системы одномоментно выполнили одно и то же квантово-механическое взаимодействие - это вообще нарушение законов квантовой механики.
Я, собственно, писал к тому, что нельзя брать кастрированную модель одного уровня и тупо переносить её на другой, философский принцип "что внизу, то и вверху" работает только в среде невежд.

Индивидуальные особенности человека, естественно, дают свои проявления в социуме. Но социум - это уже совершенно другой объект, развивающийся и взаимодействующий по своим законам.
Гость
1075 - 06.01.2018 - 19:50
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Квантовая механика работает на уровне единичных бозонов и фермионов. На макроуровне уже всякие "динамики" и "статики".
Ну, вроде, человечество ждет миссию, который "придет - порядок наведет построит квантовую теорию гравитации? ;)
Другое дело, что аналогия hardrock'а: атомы - индивидуумы, ИМХО, кажется не совсем корректной.
Насколько мне известно, атомы с одинаковым набором характеристик неразличимы друг от друга. Человеки же обладают "индивидуальностью", понятие которой, вероятно, надо определить, чтоб доказать отличие от элементарных частиц, но я не возьмусь :).
К тому же, тут может быть вопрос различия изучения психики самой себя в отличии от изучения "внешних" объектов.
ИМХО, модели-то строить можно, вопрос - есть ли сейчас основания для построения модели, которая бы , хоть, как-то отражала реальность.
С другой стороны - сейчас намечается революция в нейрофизиологии и состыковки ее с психологией. Нейропсихоанализ, к примеру. Очень многообещающее - возможно, это даст знание о человеке, которые можно будет как-то обобщить и на человека и на социум, но, ИМХО, сейчас говорить об этом рано, а модель, построенная из "философских концепций" будет весьма слабо отражать реальность.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Собственно говоря, спокойное обсуждение проектов, в том числе цивилизационных, имеет и эту цель - перехода к интеграции.
К сожалению, на сегодня, есть только один способ интегрировать взрослого человека - это обсуждение, но не абстрактных понятий, а его личной истории, которую он может суметь интегрировать, а может и не суметь, т.к. потерянное в том возрасте, когда оно должно было быть наверстывается с трудом.
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Вы незнакомы с концепцией стилей воспитания Ллойда де Моза?
Нет, посмотрела сейчас в интернете, бросилось в глаза слово "психоистория" - оно приходило в голову при чтении этой темы (не хватает только Р.Дениэла, который быть 20 тыс. лет присматривал бы за моделью и корректировал бы условия для ее выполнения ;)). Судя по тому, что пишут в вики о подходе к детской психологии - похоже на Француазу Дальто (детского психоаналитика, использующего в том числе идеи Лакана)
Гость
1076 - 06.01.2018 - 20:20
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Наполовину дохлый...
Русский миррь?
Гость
1077 - 06.01.2018 - 20:30
1076-SteelSide >Ну хоть сюда не лезь с хохляцкими комплексами. Наконец-то слава богу тема не про это.
Гость
1078 - 06.01.2018 - 20:34
Цитата:
Сообщение от SteelSide Посмотреть сообщение
тема не про это.
А про что?
Гость
1079 - 06.01.2018 - 20:39
1077-питон > не корми тролля, он без еды сам усохнет ;)
Гость
1080 - 06.01.2018 - 20:48
Кстати о русском мире. Сегодня я на свой канал в ютубе выложил фильм-концерт "Первый скорый". Хороший фильм, талантливые артисты, без всякой политики.
"Русские немцы" в Германии в диком восторге и бешено благодарят. Хохлы гневаются и что-то бормочут кстати как раз о проклятом русском мире. Особо гневаются на свою Софию Ротару (продалась москалям) которая тоже там. В таких выражениях что пришлось все постирать и кое-кого забанить.
Вот и русский мир. Вот и этнология.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены