Про национальную идею

Гость

0 - 24.12.2017 - 21:50

СДЕЛАТЬ ГЛАВНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ ОБРАЗОВАНИЕ И ВОСПИТАНИЕ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ - С ТЕМ, ЧТОБЫ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ УСПЕШНЫХ, СОСТОЯВШИХСЯ ЛЮДЕЙ.

Гость

921 - 05.01.2018 - 12:00

Россия использует арктические пространства в военных и экономических целях, а глобальное потепление может ещё больше укрепить её позиции. Поэтому, настаивает бывший заместитель госсекретаря США Пола Добрянски в своей статье для The Wall Street Journal, западные страны должны предпринять усилия, чтобы укрепиться в Арктике и противостоять угрозам со стороны России.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-01...ustroit-Rossii

Гость

922 - 05.01.2018 - 12:03

В новой геополитической картине мира Россия представляет для США куда меньшую угрозу, чем набирающий силу Китай, пишет для Dagens Industri бывший премьер-министр Швеции Карл Бильдт. По мнению политика, несмотря на успехи в Сирии, Россия — в лучшем случае «стагнирующая» держава, которой, в конечном счете, придётся повернуться к Западу, чтобы не попасть под влияние Пекина.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-01...agniruyushhaya

Гость

923 - 05.01.2018 - 12:13

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Что-то об"единяло.

Просто политика. Не надо тут искать фундаментальные причины. Европейские обыватели склонили головы перед сильным.

Ivanych

926 - 05.01.2018 - 12:23

Питон, народы сами построились в колонны и бодро помаршировали уничтожать друг друга.
Чисто сами.

Bacillus_subtilis

927 - 05.01.2018 - 12:24

Цитата:

Сообщение от intern

913-Let_L >Вот к ветеринаром и котам и направляйся.

ты иди "Коммуниста" порепетируй, Хирург. Отточи свой исторический инструмент.

Гость

928 - 05.01.2018 - 12:26

930-_Чужая555_ >Наши мигранты - это "свои" мигранты. Они занимают свою нишу и получается симбиоз. Никто никому не мешает.
Их мигранты - это совершенно чуждая европейцам культура и мировоззрение. Они как гангрена разрушают общество.

Гость

931 - 05.01.2018 - 12:32

932-Ivanych >Ну все же просто. В целом низкая пассионарность европейцев заставила их покорно склонить головы перед сильным. Не думаю что французы или чехи разделяли нацистские взгляды Гитлера.
С нашей стороны еще проще. Жили в одной стране, на страну напал внешний враг. Надо было защищаться.
Разумеется и с той и с другой стороны были исключения. Во Франции было и Сопротивление и де Голль. У нас были и власовцы и полицаи.

Гость

933 - 05.01.2018 - 12:47

СССР вилял "молотым Риббентропом", пока Гитлер не напал.

Гость

934 - 05.01.2018 - 13:04

Цитата:

Сообщение от _Чужая555_

внешний враг вас накормил.и дал почувствовать себя пассионариями

_Чужая555_, питон опирается на теорию пассионарности Гумилева. А согласно Гумилеву, чтобы почувствовать себя пассионарием, пассионарием нужно родиться. Нельзя просто накормить и через это сделать человека пассионарием. Но согласно Гумилеву имеет место такое явление как индукция пассионарности, то есть поведение пассионариев заразительно. Под индукцию пассионарности попадает так называемые гармоничные личности. Вот их можно накормить, и если есть рядом хотя бы один пассионарий, он в принципе может организовать для себя группу сторонников-"пассионариев". Правда такой же энергетикой новые "пассионарии" обладать не будут сколько их не корми. То есть, корми не корми, но без наличия хотя бы одного пассионария, которому будут доверять, дать почувствовать себя пассионарием невозможно.

Гость

935 - 05.01.2018 - 13:05

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Ну вот ты упомянул в антигитлеровской коалиции Францию. Каким образом она туда попала? На Восточном фронте против СССР французов воевало больше, чем было в Сопротивлении. Правительство Франции тоже было лояльно Германии. Промышленность Франции исправно вносила свой вклад в дело Рейха. И это участник антигитлеровской коалиции?! Бггггг... И так вся остальная Европа.

Под знаменами Рейха воевало порядка 1,5 млн сов.граждан или бывших граждан РИ (не берем Финляндию с Польшей). Остарбайтеров было 5 млн.
Ты больше жри боярышника, Стаканыч, тебе в алкогольном угаре не только сов.народ воевавший с Евросоюзом привидится.

Гость

938 - 05.01.2018 - 13:10

Цитата:

Сообщение от saurus

В новой геополитической картине мира Россия представляет для США куда меньшую угрозу, чем набирающий силу Китай, пишет для Dagens Industri бывший премьер-министр Швеции Карл Бильдт. По мнению политика, несмотря на успехи в Сирии, Россия — в лучшем случае «стагнирующая» держава, которой, в конечном счете, придётся повернуться к Западу, чтобы не попасть под влияние Пекина. Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2018-01...agniruyushhaya

Все так и есть. К России в США (в ЕС чуть по-другому) к нам относятся как к некогда грозному боксеру, ныне пребывающему в доме для престарелых с кучей хронических болячек - результат богатырсокой силушки в молодости. Ждут пока сами загнемся, после чего можно брать тепленькими.
Проекты... Какие в опу проекты, прожектеры деревянные? Где ресурс возьмете, теоретики хреновы?

Гость

940 - 05.01.2018 - 13:19

все это бредни от желания историков покушать. плати налоги, следуй порядку в общении, не сори отдавай 80% тем кто слабее, старым, молодым и будет единство нации и сама он. а то делят на носатых и рыжих сам то питон из каких разве не кавказе живешь старый ты пердун здесь сотни языков и наречий а ты зачищать собрался. сам разве не кавказец. тогда что здесь делаешь местом ошибся

Гость

941 - 05.01.2018 - 13:26

940-hardrock >Все так и есть. Пассионарность европейцев стремительно приближается к нулю. Здоровенные викинги не могут защитить своих женщин. Нет и индукторов и взять их негде.
В США положение гораздо лучше. Но они зажрались и не слушают своих индукторов, хотя таковые там есть.

Гость

942 - 05.01.2018 - 13:27

Цитата:

Сообщение от питон

Украинцы - этнос ущербный, недоразвитый, поскольку формировался он неправильно, не в условиях исторического развития и не в условиях собственного государства, а под иноземным владычеством.

Гольная 282 ст.УК РФ...

Неужели нам так нагадили укрейцы..?

_Кошница_

945 - 05.01.2018 - 14:28

Цитата:

Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац

Гольная 282 ст.УК РФ... Неужели нам так нагадили укрейцы..?

Абсолютно нет, определение из учебника этнографии, между прочим, об отсутствие развитости данного этноса и существования у него каких-либо надстроек над селянской массой.

Гость

946 - 05.01.2018 - 14:40

951) А учебник разве не икстремизды написали?

_Кошница_

947 - 05.01.2018 - 14:41

Академия Наук РФ, академический справочник по этнологии.

Гость

950 - 05.01.2018 - 15:04

Цитата:

Сообщение от _Чужая555_

940-hardrock > то есть сколько не корми россияцев, такими пассионариями как гумилев они не будут. печалька

_Чужая555_, если Вы знакомились c построениями Гумилева (хотя Ваши тезисы говорят о противоположном), то в рамках теории пассионарности, пассионариев никогда не бывает много. Ибо пассионарность это результат процессов, происходящих в организме человека, которые обеспечивают его большей энергией. Сообщество, состоящее из пассионариев, которых в сообществе большинство быстро самоуничтожает себя. Если социум существует - это говорит о том, что большинство у него гармоничные личности (в контексте терминологии Гумилева).
Сюда по тому, что Вы пишите, а также возможно далее пригодится, помещаю следующую выдержку.

«Пассионарность, по мысли Л.Н. Гумилёва является источником мотивации, прямо противоположным по своему направлению инстинкту самосохранения, это своего рода «антиинстинкт».

По соотношению двух основных «движущих сил» человеческой личности всех людей можно разделить на три категории, а именно:

- пассионарии - у них пассионарные импульсы сильнее инстинктивных; они являются важнейшими участниками всех исторических процессов;

- гармонические личности, или гармоники, - у них пассионарность и инстинкт самосохранения примерно уравновешены и о которых Гумилёв сообщает следующее: «У подавляющего большинства нормальных особей оба этих импульса уравновешиваются, что создает гармоническую личность, интеллектуально полноценную, работоспособную, уживчивую, но не сверхактивную» (Гумилёв Л.Н., Этногенез и биосфера Земли, Л., «Гидрометеоиздат», 1990 г., с. 282).

- субпассионарии - особи, мотивированные прежде всего своими низшими инстинктами, или, как говорит Гумилёв, обладающие «отрицательной пассионарностью». Субпассионарии не способны ни на подвиги, ни на сколько-нибудь успешную трудовую деятельность и, как правило, пополняют ряды бродяг, люмпен-пролетариев, криминальных элементов и наёмных солдат. Хотя предводительствуемые пассионариями армии и мятежные толпы часто состоят из субпассионариев, без своих пассионарных вождей субпассионарии способны только на нищенство или разбой.

Уровень пассионарности может быть характеристикой не только индивидуума, но и народа - при этом «количество пассионарности», свойственной этносам, Гумилёв называл пассионарным напряжением. Обычно уровень пассионарного напряжения истолковывается как доля пассионариев в составе этноса». [1]

Итак, Гумилев ввел характеристику, родственную пассионарности человека, для сообщества, или как пишется в выдержке, для народа. И назвал эту характеристику пассионарным напряжением, которое предлагается истолковывать, в качестве ДОЛИ пассионариев в составе этноса. Тогда пассионарное напряжение это величина изменяющаяся от 0 до 1.

А теперь, что касается, Вашего тезиса, _Чужая555_. Тезис Ваш говорит лишь о том, что Вы вряд ли понимаете, что такое теория пассионарности по Гумилеву.

1. Пассионарии, Гармонические личности и Субпассионарии по Л.Н. Гумилеву
http://vikent.ru/enc/7034/

Гость

951 - 05.01.2018 - 15:05

951-_Кошница_ >Этнос развивается всегда в процессе каких-то усилий. Борьбы за свободу, освоению новых пространств, выстраиванию отношений с соседями - дружеских или враждебных, построению собственной государственности.
Украинцы никогда ни к чему не прилагали никаких усилий - сидели на жопе ровно и слушались пана.
И происходил отток пассионариев. Когда они у них появлялись, то всегда эмигрировали к соседям, чаще всего на Русь. Если не эмигрировали, то обыватели их резали или сдавали пану. Чтобы не воображали себе.

Гость

952 - 05.01.2018 - 15:06

Глава МИД Германии: Москва, Пекин и Вашингтон ни во что не ставят Европу — ИноТВ

Гость

953 - 05.01.2018 - 15:09

Американские ученые из университета Аляски пришли к выводу, что первые люди, заселившие Америку, прибыли из ныне принадлежащих России территорий порядка 25 тысяч лет назад.

Результаты исследования были опубликованы в журнале Nature.

Для получения достоверных данных экспертам пришлось проанализировать ДНК девочки, умершей в конце последнего ледникового периода.

Гены ребенка показали, что первые люди в дальнейшем разделились на три основные индейские группы, но ее предками были выходцы именно из Сибири.

Специалисты полагают, что во время последнего ледникового периода Евразия и Северная Америка были связаны сухопутным мостом, позволившим древним людям переместиться с одного континента на другой.
http://ren.tv/novosti/2018-01-05/uch...ivshie-ameriku

Гость

954 - 05.01.2018 - 15:17

953-saurus >Университет Аляски пилит гранты.
Это известно очень давно и без всяких ДНК. На основании исследований археологов, этнографов и лингвистов.

Bacillus_subtilis

955 - 05.01.2018 - 15:23

Ток хотела сказать )), этой новости сто лет в обед.

Гость

956 - 05.01.2018 - 15:26

950-hardrock >Тут только одна поправочка. Субпассионариями могут быть не только нищие, разбойники и другие асоциальные личности, но и люди которые настолько инертны что потеряли волю к каким-либо усилиям даже из чувства самосохранения.
Когда таких больше критического уровня этнос неизбежно деградирует и распадается. Либо, если соседи добрые, превращается в никому не нужный реликт.

Гость

957 - 05.01.2018 - 16:12

Цитата:

Сообщение от питон

- пост 870

Цитата:

Сообщение от hardrock: C каких времен будем считать, что нация появляется как самостоятельный феномен?

Везде по-разному. А дальше я буду комментировать ваш следующий абзац. Ни абсолютизм ни лояльность к нему ни даже религия тут конечно ни при чем. Нация появляется тогда, когда в истории страны происходят важные события, которые вынуждают все народы этой страны и все группы населения понять (сознательно или интуитивно), что они единое целое.

питон, что значит события ВЫНУЖДАЮТ? Каков механизм вынуждения?
Далее, ладно события как-то вынуждают. Но почему события вынуждают ВСЕ (заметьте, Вы пишите ВСЕ) группы населения ПОНЯТЬ, что они ТЕПЕРЬ уже ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. питон, это как вообще. питон, Вы можете как подробнее описать механизмы:
1. Каков механизм вынуждения событиями групп населения
2. Какие события будут вынуждать ВСЕ группы населения
3. Каков механизм обретения понимания под вынуждением
4. Почему вынуждение со стороны определенных событий приводят к пониманию, что вынуждаемые становятся чем-то ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ?

Цитата:

Сообщение от питон

Или должны быть единым целым и без этого им кризиса не преодолеть.
Во Франции это завершающий этап Столетней войны. Жанна д,Арк и всколыхнула, пристыдила и создала им нацию. Тогда из бургундцев, бретонцев, аквитанцев и прочих вдруг возникли французы.

То есть, для появления французской нации (как Вы написали ВДРУГ ВОЗНИКЛИ) нужен был субъект процесса возникновения? Или Жанна д,Арк по Вашему не нужно относить к такого рода субъекту процесса возникновения?

Цитата:

Сообщение от питон

В Испании это последний этап реконкисты, после обьединения Кастилии и Арагона, когда нужно было сделать последнее но очень немалое усилие чтобы изгнать мусульман. Тогда исчезли кастильцы, арагонцы и прочие и появились испанцы.

Как появились испанцы, каков механизм? Кому нужно было сделать последнее усилие? Кто этот субъект исторического процесса, которому то может быть НУЖНО?

Цитата:

Сообщение от питон

В России это Смута. Всем вдруг стало ясно, что чтобы изгнать поляков и изничтожить самозванцев они должны стать единым целым и действовать заодно - русские, татары, мордва, казаки, крестьяне, купцы дворяне...

питон, до Смуты никому ничего не было ясно, видимо, и Смута то началась, что было многое неясно. И во время Смуты "вдруг стало ясно", что истинная сила в единении, но в единении не религиозном, а единении нового типа. Хорошо, изгнали поляков, изничтожили самозванцев, что далее то продолжало объединять все тех, о которых Вы пишите?

Цитата:

Сообщение от питон

Здесь даже точно можно указать время - Земский собор 1613 года. Они сидели все вместе и спорили между собой как свои а не как чужие.

И что до Земского собора 1613 года спорили как чужие, а во время Земского собора 1613 стали спорить как свои? Интересный фазовый переход /1/. Только вот, какой механизм этого фазового перехода.

Цитата:

Сообщение от питон

А национализм тут и вовсе ни при чем. Нация - явление естественное, а национализм - хитрая выдумка политиков. Где-то он есть, а где-то его вовсе нет.

А в чем же проявляется естественность нации? До определенного момента нации не было, и вдруг раз – нация появилась. В чем же естественность этого «вдруг»?

-----------------

/1/. Ввожу в контекст обсуждения термин «фазовый переход», заимствуя таковой из физики, но пытаюсь его адаптировать для социума. В физике вводятся понятие фазовых переходов первого и второго рода. Если полагать, что члены социума это как некие атомы, а отношения между членами социума это как взаимодействия между атомами, то тогда для описания изменения структуры отношений между членами социума можно использовать наработанные в физике понятия фазового перехода. Так вот, такие описания как «вдруг возникли французы», «появились испанцы», «Всем вдруг стало ясно» по форме напоминает фазовый переход второго рода. При фазовом переходе второго рода появляется так называемый параметр порядка, который подчиняет своим изменениям все остальные моды имеющиеся в системе. Воспользуюсь вот таким пояснением параметра порядка в физике.
«Параметр порядка — термодинамическая величина, характеризующая дальний порядок в среде, возникающий в результате спонтанного нарушения симметрии при фазовом переходе. Равновесный параметр порядка равен нулю в неупорядоченной фазе и отличен от нуля в упорядоченной.»

Пояснение что такое термодинамическая величина – это надструктурная величина, величина, явно не учитывающая структуру взаимодействия, но проистекающая из таковой и этим самым часто является удобным способом описания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%BA%D0%B0

Главное, нужно увидеть – это то, что параметр порядка обеспечивает ДАЛЬНИЙ ПОРЯДОК В СРЕДЕ, в контексте социума речь идет о том, что большинство членов социума, как бы они не располагались географически, контролируются эти ПАРАМЕТРОМ ПОРЯДКА, который подчиняет себе личные мысли, намерения, ожидания членов социума. НЕ ПОДАВЛЯЕТ, а подчиняет, то есть модифицирует под себя. И такая модификация начинает восприниматься большинством членов социума в качестве своих личных мыслей, намерений, ожиданий.

Отредактировано hardrock; 05.01.2018 в 16:15. Причина: добавил

ray

958 - 05.01.2018 - 16:38

863-hardrock--"А Вы можете представить ЗП по предложенному формату?"

Нет,не могу и не хочу,так как все разговоры о будущем далеки от реального будущего.
Тем кому интересно заглянуть в будущее советую посмотреть мультфильмы "Футурама",думаю этого будет вполне достаточно чтобы удовлетворить любопытство.
Повторю в двух словах--ЗП это создание единого общемирового государства по образу и подобию США.
О РП говорить нет смысла, Россия это не та величина,чтобы иметь глобальные проекты.
Мы должны войти в ЗП и не морочить ни себе,ни другим голову.
А.Зиновьев умер в 2006 в Москве,в сети все данные о нём и его работы есть,в ютубе много роликов с его интервью,особенно интересны его последние работы.

Winny

959 - 05.01.2018 - 17:24

Цитата:

Сообщение от ray

Россия это не та величина,чтобы иметь глобальные проекты. Мы должны войти в ЗП

"... а поцеловать ?!"
" ... не теряйте, куме, силы, опускайтеся на дно"
Сорри, но кроме таких ассоциаций - больше ничего.

Гость

960 - 05.01.2018 - 17:27

957-hardrock >Я не профессор, а образование наций выходит за пределы этнологии поэтому формулировать в строго наукообразных терминах для меня затруднительно. Лучше я расскажу своими словами как я понимаю предложенные примеры и надеюсь будет ясно почему я их обобщаю.
Столетняя война началась как чисто феодальная. Кто сюзерен а кто вассал. Никто не думал что она так затянется. Затянулась. Сражения не прекращались. Голод, чума. Страна в разрухе. Группы феодалов пытались решать проблемы своими групповыми способами. Бургундия, где и герцог был тоже из Валуа, поставила на Англию. "Мы не французы, мы бургундцы". Нормандия вообще поделилась - ставили то на английского короля то на французского. Перебегали. Как выгоднее. О патриотизме никто понятия не имел.
Проблемы не решены.
Начали пробовать делиться по сословным интересам. Крестьянская Жакерия. Движение горожан Гильома Каля. Снова ничего не вышло - стало еще хуже.
Явилась Жанна. "Вы что ребята! Ничего не будет пока не обьединимся и не выкинем этих англичашек. Мы - не они! Мы другие".
Конечно не в этих словах, но с теми кто принял ее позицию, она освободила Орлеан, разбила англичан в полевом сражении. Ей поверили. "Она права!"
Потом ее сожгли. Тут уж возмутились все - и крестьяне и герцоги - "Эти позорные англичашки сожгли нашу Жанну!". Возмутилась и французская церковь - "Сука Кошон! Да какая она колдунья? Может она для англичан колдунья, а для нас она святая! Мы хоть и попы, но тоже французы". Смерть ее сделала для образования французской нации не меньше чем жизнь.

Смута. Началась как чисто династическая распря - который царь настоящий. Угробили нескольких царей. Боярские кланы боролись между собой втягивая в эту борьбу все новые слои населения. Анархия. Отчаявшиеся крестьяне целыми деревнями уходили в разбойники. Хлебушек растить некому. Голод.
Влезли поляки. Тут уж все возмутились. "Они-то причем? Мы - не они! Сами разберемся".
Все устали. Явился Минин. "Вы чо ребята? Нахрен нам эта анархия. Мы же все русские, а я хоть и мордвин, но все равно русский". Привлек Пожарского. Военные успехи. Ополчение общее, а не по кланам. Все поверили. Победили.
Земский собор, где все сидели вместе, решали будущее России и считали себя русскими. Даже казаки.
Вот как-то так.

Гость

961 - 05.01.2018 - 17:27

959-Winny > посмотрел я твой отчет. у меня к сожалению на подобное нет времени((( да и от палаток давно отвык.

ты счастливый человек

Winny

962 - 05.01.2018 - 17:31

961-wrangler > палатку даже не доставал :)
А кто счастливый - скажем лет ч-з 10 :(
Сорри за ОФФ.

_Кошница_

963 - 05.01.2018 - 17:32

Цитата:

Сообщение от питон

Мы же все русские, а я хоть и мордвин, но все равно русский

Он не был мордвином, зачем ты его оскорбляешь, питон?

Гость

964 - 05.01.2018 - 17:34

Цитата:

Сообщение от Winny

А кто счастливый - скажем лет ч-з 10 :(

я замечаю, как все больше людей начинают жить "одним днем". а может оно и правильно

Гость

965 - 05.01.2018 - 17:36

963-_Кошница_ >Ну я не помню. Кажется он кем-то был не вполне русским.
Если даже чисто русский то дело не в этом - тогда и настоящие мордвины тоже сочли себя русскими.

_Кошница_

966 - 05.01.2018 - 17:38

Русские их не считали, кто бы там стал слушать мордвина в то время? То-то и оно....

Гость

967 - 05.01.2018 - 18:06

У питона очень интересная интерпретация исторических событий. Бредовая, но интересная. И почему-то для него нация - противопостпвление другим нациям или народам. Очень плоско.

Гость

968 - 05.01.2018 - 18:17

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

И почему-то для него нация - противопостпвление другим нациям или народам.

Потому что если бы не было противопоставления то это была бы одна и та же нация. А раз другая, то противопоставление и есть. Я же не пишу что нации обязательно должны быть враждебны друг другу.

ray

969 - 05.01.2018 - 18:26

968-питон--проблема была с религией. Была бы Россия католической или Польша православной--сложилась бы новая уния.
При изучении истории России всегда нужно помнить о роли православной церкви.

Гость

970 - 05.01.2018 - 18:29

0-Default >..ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ РОССИЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ В СТРАНУ..."-превратилась... На сказочный фольклор похоже...

Гость

971 - 05.01.2018 - 18:39

969-ray >Когда Польша была не Польша, а Польша и Литва по отдельности, то Литва была почти полностью православной. Тем не менее никакого мира между Россией и Литвой почти никогда не было. А между католической Польше и православной Литвой была организована уния, причина которой была отнюдь не в религиозных вопросах.
Почти все исторические события включая Крестовые походы и испанскую инквизицию, носят сугубо светский характер. Религия служит лишь идеологическим прикрытием.

ray

972 - 05.01.2018 - 19:14

971-- "Религия служит лишь идеологическим прикрытием."

Ну с этим никто и не спорит,но Вы забываете,что это были разные метрополии.
Россия стремилась обрести свою патриархию[опираясь на "Москву--третий Рим",после падения Константинополя Россия пыталась стать главой православия]. За Литву не знаю,но гетманство Русин[Украина] сначала ориентировалось на Иерусалимского патриарха,а затем на Константинопольского,ей с Московией было не по пути. Отголоски тех событий мы наблюдаем и сейчас--Украинская церковь не хочет быть под РПЦ МП.
Вспомним славного гетмана Запорожья и реестровых козаков Пётра Конашевич-Сагайда́чного, который с одинаковым энтузиазмом бился как с татарами,турками так и с Московией и служа Польше всегда отстаивал интересы православной церкви на Украине.
А Россию в 1613 во многом спасли казаки Дона.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.