[quote=Куэнка;49556097] И система управления процессом (и алгоритм, и конструктивно) у энергетики и взрывных устройств совершенно разные. Общий лишь сам принцип создания цепной реакции. Но и только; его реализация идет разными путями. А что вас на оружейное потянуло? Вы же им не занимались. [/quote]
Ну если занимаешься ядерной тематикой, то от оружия не уйти.
Если вы занимались этим, то должны знать.

Лично я к оружию слабо отношусь.
Только в части по соглашению об утилизации оружейного плутония в наших реакторах.

Да,и га эту утилизацию лет 15-20 прошло впустую.
Ну нет так , конечно, мы бн-800 построили под это дело. Теперь работает с активной зоной полностью с мокс.

Понятно. Общефилософские суждения об оружейных делах. Из-за своей специфичности последние слишком техничны и скучноваты.

..

А что вас на оружейное потянуло? Вы же им не занимались. [/quote]

Кстати в в МИФИ на моей чисто энергетической мирной специальности был курсовой - расчет нейтронного заряда. Вот...

Не загружайтесь, Куэнка.
Я не претендую на вашу власть в оружии. ))
Мне достаточно реакторов.

Тут загружаться не на чем. Меня не то чтобы потянуло, просто ответил на ваши кивки в сторону оружия. На испытательной работе доводилось заниматься в части работы блока автоматики в полётных условиях, этой спецификой. Спецконтроль его работы, предохранение и взведение, выработка главной команды, исполнительная система. Практические работы по этим делам. А вот реакторы и топлива мне так... Факультативно..

А то что я пишу про оружие и реакторам, это просто ликбез для местного населения.
Что знаю, тем и делюсь. Без всяких обид.

Куэнка, если поправите, то буду благодарен

Думаете, востребовано ? :) цензором быть неохота, но если посчитаю что нужна поправка, поправлю. Про оружие много мифов и баек. Уже и поправлять лень. Какая, собственно, разница?

Ещё у оружейной темы баллистика очень интересная. Она по изощрённости превосходит на много порядков баллистику космическую вообще и орбитальную в частности. Но это, конечно, не сюда, не в вашу энергетику.

Ну да, форум и тема не профильные...
Поэтому можно писать что думаешь, но в рамках профессиональных приличий

Когда редактируете своё сообщение, можете не объяснять причину. Просто забейте на эту графу/строку.

[quote=Куэнка;49556120] Ещё у оружейной темы баллистика очень интересная. Она по изощрённости превосходит на много порядков баллистику космическую вообще и орбитальную в частности. Но это, конечно, не сюда, не в вашу энергетику. [/quote]
да, не сюда, я только космических реакторах и ритегах кое что смогу прбубнить.

[quote=Куэнка;49556122] Когда редактируете своё сообщение, можете не объяснять причину. Просто забейте на эту графу/строку. [/quote]понял, спасибо
Сложный форум для быстрого общения. Много ошибок и опечаток у меня.

613-Chest > лет 8 назад возможности редактирования вообще не было.

Ритэги бывают (бывали) не только космические, но и межконтинентально-баллистические. :) использовались на боевом поле падения. Сейчас их уже нету там.

[quote=Куэнка;49556118] Про оружие много мифов и баек.[/quote]
От большей части из них ты нас избавил ещё много лет назад, тема "Термоядерная бомба на кухне, на коленке? Легко".

:-) мифы полностью не искоренить. Они очень живучи. То боеголовка орбитального базирования воспринимается народом как вольное тело, в любой момент летящее куда захочет. То трение об воздух заставляет её светиться, то непременно плазма. А уж по подрыву вообще мало внятного. Но такова жизнь, и она везде насыщена мифами. Люди любят мифологию. Они ей живут.

пока все дома, ткскзть
можете прокомментировать ?
[em]Современный персональный компьютер куда мощнее и надёжнее первого «Эниака», а «гидрокоды», позволяющие компьютеру испытать и подтвердить правильность проекта ядерной бомбы, могут быть легко воспроизведены. Сложнейшие станки, требующиеся для производства деталей ядерного оружия, легко заказать, и вам их доставят. Когда я запросил спецификации тех самых станков, которые применяются на заводе в Ок-Ридж и на других заводах, они прибыли ко мне по почте уже на другой день. Некоторые исключительно сложные детали, требующиеся для производства ядерных бомб, можно найти теперь в динамиках стереосистем. Короче говоря, достаточно богатый человек в состоянии в течение пяти или десяти лет изготовить многоступенчатое термоядерное устройство.[/em]
Том Клэнси, "Все страхи мира".

[quote]можете прокомментировать ?[/quote]
Могу: Если бы это было возможно, то это уже было бы у всех, кто на это способен.

Если вопрос ко мне, то вольную публицистику нет смысла комментировать. Не думаю, чтобы было так просто, ибо организаций с деньгами "достаточно богатого человека" хватает, и среди них иные хотели бы заполучить рабочее устройство. Но что-то не видать этого пока.

620-Куэнка > спасибо. Можно выдохнуть ? :)

[quote=Winny;49556134] пока все дома, ткскзть можете прокомментировать ? Современный персональный компьютер куда мощнее и надёжнее первого «Эниака», а «гидрокоды», позволяющие компьютеру испытать и подтвердить правильность проекта ядерной бомбы, могут быть легко воспроизведены. Сложнейшие станки, требующиеся для производства деталей ядерного оружия, легко заказать, и вам их доставят. Когда я запросил спецификации тех самых станков, которые применяются на заводе в Ок-Ридж и на других заводах, они прибыли ко мне по почте уже на другой день. Некоторые исключительно сложные детали, требующиеся для производства ядерных бомб, можно найти теперь в динамиках стереосистем. Короче говоря, достаточно богатый человек в состоянии в течение пяти или десяти лет изготовить многоступенчатое термоядерное устройство. Том Клэнси, "Все страхи мира". [/quote]
Был я там в ок-ридже.
Закрыли там все заводики по получению и переработки ОЯТ в плутоний оружейного качества.

Столько накопилось у нас с США, что нет сил избыточный. Для обороны страны плутоний терпеть.
Я так прикидываю, что это под тысячу тонн, может более. Куда дальше?

Не забываем Японию и Германию.

Когда я там был. В Ок-Ридже.
Дам один заводик остался . Вроде по переплавке старых, вышедших в утиль боеголовок.

Это стандартная операция по восстановлению их боевых качеств оружия. Надо ещё лот америция избавится итпричих паразитов.

Так и не освоил редактирование текста((
Все с ошибками отправляю

[quote=Chest;49556110]Ну нет так , конечно, мы бн-800 построили под это дело. Теперь работает с активной зоной полностью с мокс.[/quote]
Вопрос про БН-800, можно? Встречал утверждения в сети, что мокс-топливо БН-800 изготовлено, в основном, с использованием оружейного плутония, доля плутония из энергетических реакторов там небольшая.
Это верно?

[quote=Ролд;49556156] Цитата: Сообщение от Chest Ну нет так , конечно, мы бн-800 построили под это дело. Теперь работает с активной зоной полностью с мокс. Вопрос про БН-800, можно? Встречал утверждения в сети, что мокс-топливо БН-800 изготовлено, в основном, с использованием оружейного плутония, доля плутония из энергетических реакторов там небольшая. Это верно? [/quote]
да это так.
Именно так было установлено соглашением об утилизации оружейного плутония между РФ и США. Но когда мы не связаны уже эти договором, то может будут или есть добавки энергетического плутония

Главное для нашей энергетики даже не оружейный или энергетический плутоний в мокс топливе в БН-800
А то, что полная зона работает на этом топливе.

Это ещё шаг в перед к зятц

627-Chest >длина шага разная.

[quote=Ролд;49556163] 627-Chest >длина шага разная. [/quote]
согласен.
Двухкомпонентная атомная энергетика, основанная на 50% ВВЭР И 50% БН, наверное будет только к концу века. Там и на полную мощность заработает зятц

Нам всем кажется, что это , как говорил Скалозуб - дистанция огромного размера)
Но это не так.
Глазом не моргнут наши потомки.
Все великое задумывается на столетия вперёд.
См. Циолковского.

Много препятствий.
К сожалению, энергетика это только раба экономики.
Если не нужну избыточного производства электроэнергии, то и производить его никто не будет.
Никому этот геморрой не нужен.
Поэтому мой такой осторожный прогноз.

Войны не надо.
Если бы так сложилась ситуация, чтобы мирно жили, хотя бы как в СССР , то могли бы плотно заняться нашей архитектурой энергетики во всех смыслах.

Но так не бывает((

[quote=Куэнка;49556115] Тут загружаться не на чем. Меня не то чтобы потянуло, просто ответил на ваши кивки в сторону оружия. На испытательной работе доводилось заниматься в части работы блока автоматики в полётных условиях, этой спецификой. Спецконтроль его работы, предохранение и взведение, выработка главной команды, исполнительная система. Практические работы по этим делам. А вот реакторы и топлива мне так... Факультативно.. [/quote]понял вашу ориентацию в части ядерной отрасли.
Это норм...

Понял я,
Так скажу ядерную отрасль ни одному человеку ни в каких силах не понять. Это вселенная

Скажу крамолу.
Даже Курчатов и Александров всего не знали.

[quote=Chest;49556184]понял вашу ориентацию в части ядерной отрасли. Это норм...[/quote]

Если интересно, рассказывал об этом немного подробнее.

[b]Дирижер атомного взрыва: тело и жизнь самой тайной части ядерного заряда[/b]

[url]https://naked-science.ru/article/tech/dirizher-atomnogo-vzryva[/url]

"...Их детонация запускается сразу в нескольких местах (от 2 до 32 в разных схемах) взрывателями, срабатывающими в высокой степени синхронно. Для запуска детонаторов подается высоковольтный импульс тока через систему кабелей. Почему высоковольтный? Детонаторы не должны реагировать на статическое электричество и наводки в кабелях. Поэтому у специальных детонаторов имплозионной системы нет чувствительного инициирующего взрывчатого вещества (азида свинца), запускающего детонацию вторичного взрывчатого вещества, для выхода ее фронта из взрывателя в блок основной взрывчатки. Отсутствие инициирующего вещества делает спецдетонатор намного безопаснее, но требует для срабатывания на порядок большей энергии. Она и доставляется мощным высоковольтным импульсом тока, равномерно распределяемого между детонаторами.

Его выдает генератор подрывного импульса тока — сложное устройство из многих элементов. Это специальные высоковольтные конденсаторы очень большой емкости, коммутирующие импульсные разрядники, мощный транзистор и высоковольтный выпрямительный столб, дополняемые высоковольтными соединительными элементами. Помимо компактности, в силу быстроты и большой мощности импульса возникает требование малоиндуктивности к генератору и его элементам, выполняемое специальными конструктивными и техническими решениями.

После выдачи подрывного импульса тока включается электрическая линия задержки. Она откладывает выдачу импульса нейтронов до нужного момента времени, когда ядерный материал в ходе имплозии перейдет в сверхкритическое состояние с заданной величиной эффективного коэффициента размножения нейтронов.
...
Первые поколения внешних импульсных нейтронных источников были однокаскадным линейным ускорителем. Он разгонял ионы (ядра) дейтерия электромагнитным полем до энергии 120 килоэлектронвольт, с запасом обеспечивая преодоление кулоновского отталкивания и энергию начала реакции (100 килоэлектронвольт). Ядра дейтерия бьют в мишень с ядрами трития, вызывая ядерную реакцию дейтерий + тритий с синтезом гелия и выделением нейтронов. Так создается мощный нейтронный поток — нейтронный импульс из десятков триллионов нейтронов и больше, поступающих в сверхкритическую ядерную сборку за короткое время. Технически это вакуумная трубка, где источником ядер дейтерия служит взрывающаяся от нагрева проволочка, содержащая дейтерий. Поэтому устройство назвали нейтронной трубкой. Она является самой сложной и важной частью блока автоматики.

Для работы импульсного нейтронного источника нужны высоковольтные устройства: импульсный трансформатор, конденсаторы с большой емкостью, высоковольтные коммутирующие устройства. Можно повысить энерговыделение взрыва, формируя нейтронный импульс специальной формы. Она задается специальными элементами в блоке нейтронной трубки. Поздние поколения нейтронных источников имеют свои особенности конструкции, но их работа строится на тех же принципах: выдача нейтронного потока нужной интенсивности, длительности и формы, с точной привязкой во времени.

...

[b]Система предохранения и взведения[/b]

Даже обычный снаряд (допустим, автоматической авиационной пушки) не готов к взрыву ни на складе, ни в ленте на борту, ни в стволе пушки, ни сразу после выхода из ствола. В процессе выстрела и полета во взрывателе снаряда снимается целый ряд предохранений, последнее уже через пару сотен метров от дула. Это называется дальним взведением, и исключает взрыв снаряда на борту, в стволе и вблизи самолета.

Для ядерного боеприпаса это тем более важно. Он не готов к взрыву ни при эксплуатации, ни сразу после отделения от носителя. Ядерный заряд не даст атомного взрыва в любой нештатной ситуации. Даже если его уронить с высоты на скалы, сунуть в доменную печь, обстрелять из любого оружия, обложить взрывчаткой и взорвать, или близко сработает другой ядерный заряд.
...

[b]Кто нажмет на спусковой крючок[/b]

Но вот все этапы движения носителем пройдены, он уже в непосредственной близости к цели. Все ступени предохранения сняты, и заряд готов взорваться в любое мгновение. Кто примет решение и даст главную команду на подрыв?

Пусковая система, или исполнительная система подрыва. Ее задача — выработка главной команды на подрыв заряда, которую выполнит блок автоматики и его система подрыва заряда. Главная команда запустит процесс подрыва, поэтому система называется пусковой. Исполнительная она потому, что при выполнении главного условия подрыва — достижения цели — следует только исполнение подрыва, больше ничего.

Пусковая система частично находится в блоке автоматики — ее логические блоки, формирующие главную команду. Снаружи блока автоматики размещены подсистемы исполнительных датчиков — и на поверхности носителя, и внутри него.

Подсистемы исполнительных датчиков имеют свою иерархию и работают на разных физических принципах. В этом они схожи с датчиками системы предохранения и взведения. Схем и воплощений пусковых систем так же много, как и конструкций, несущих ядерный заряд. Возьмем как условный пример боеголовку баллистической ракеты. Ее цель обычно точка в пространстве на высоте 500–800 метров над земной поверхностью. Взрыв мощностью в сотни килотонн создаст на поверхности Земли наибольшие разрушения, если произойдет на высоте, зависящей от мощности заряда. Возможен и подрыв на земле, когда нужно поразить укрепленную подземную цель."
...

[em]Детали смотрите по ссылке, если интересно. Их там много всяких. Практика есть практика, с чем только не столкнёшься на лётных испытаниях технических систем. Ну, если эти направления вам интересны, разумется. Просто с ними работал в практических пусках. Их было большое количество разных ракетных систем и параметров конкретных пусков. Как с космодромов, так и с акваторий северных морей с лодок.
[/em]

"На измерительных пунктах принимающего полигона на Камчатке после тридцатиминутной готовности к старту обычно уже стихает движение. Все участники боевой работы на своих местах: на центральном посту, в аппаратных, на крыше технического здания у фототеодолитов, и на других объектах. Следующая готовность — двадцатиминутная. Вскоре после ее доведения в небе слышен гул турбовинтовых двигателей. Самолеты спецтелеметрии, взлетевшие из Ключей, проходят в район барражирования. Когда небесная феерия падения завершится, и по местности пройдут финальные тяжкие удары баллистических волн от прошедших боеголовок, слышно самолеты, уходящие обратно. Автору множество раз доводилось слышать их звук во время боевых работ.

Это Ан-26 с аппаратурой телеметрии спецконтроля. Самолет и аппаратура образуют приемно-регистрирующий комплекс самолетный, ПРК-С. Зачем спецконтроль выполнять с самолетов? Можно предположить, что телеметрический сигнал спецконтроля слабый, чтобы его нельзя было услышать издалека техническим средствам соседней с Камчаткой страны. Чьи хорошо оснащенные самолеты спецмодификации RC-135S точно так же участвуют в наших испытательных работах. Поэтому нашим самолетам надо быть ближе к комариному писку спецтелеметрии, чтобы его разобрать и записать.

Аппаратура спецконтроля находится и на земле, располагаясь в ближайших к боевому полю падения измерительных пунктах. И называется длинным словосочетанием «приемо-регистрирующий комплекс наземный ретрансляционный телеконтроля систем автоматики ГЧ», сокращенно ПРК-НР. Аббревиатура ГЧ (головная часть) осталась в силу традиции с тех времен, когда головная часть ракеты была моноблочной и прибывала на полигон целиком, а не разделенными боевыми блоками.

Спецконтроль специфичен. Иногда его аппаратура принимает спецсигнал очень короткое время, непривычно малое по сравнению с обычной телеметрией. Спецтелеметрия отличается и по сути. Поскольку все события в блоке автоматики спроектированы заранее, его контроль больше состоит не в измерениях физических величин (хотя и они присутствуют, например измерение напряжения в высоковольтной сети подрыва), а в регистрации ключевых шагов выполняемых алгоритмов."

По той же ссылке вверху.

Спасибо,
Иваныч был прав.
Буду читать и долго думать

Можно обсудить вопросы, не вошедшие в публикацию. Например, зарядка пусковых конденсаторов тоже проходит только после строго ограниченного положения в алгоритме взведения - в боеголовке пусковые (запускающие взрыв) высоковольтные конденсаторы никогда не летят уже заряженными. И тем более не стоят заряженными на боевом дежурстве в шахте БСП - боевой стартовой позиции. Пусковые конденсаторы заряжаются только уже в снижении в атмосфере (при маловысотном или наземном взрыве). И таких уточнений миллион, говоря языком газетчиков. Поэтому понимание реального алгоритма и мест (участков, элементов) его усиления требует знания области, процесса и конструкции. Но тем не менее, можно пояснить и обывателю те или иные моменты в области именно оружейных дел. Тут вопросов два: нафига кому эта детализация, и сколько времени придётся затратить на пояснения.

[quote=Chest;49556206]Буду читать и долго думать[/quote]
оружейная тема весьма интересная, как по мне. Она насыщенная человеческими жизнями конструкторов и талантливых теоретиков. Но она специфичная, требует долгих базаров и работы над пониманием. Кому нафиг эта работа нужна, зачем? С наскоку в неё заплутаешь либо выйдешь на ошибки, а системно - нафига, собственно?

[quote=Куэнка;49556207] Можно обсудить вопросы, не вошедшие в публикацию. Например, зарядка пусковых конденсаторов тоже проходит только после строго ограниченного положения в алгоритме взведения - в боеголовке пусковые (запускающие взрыв) высоковольтные конденсаторы никогда не летят уже заряженными. И тем более не стоят заряженными на боевом дежурстве в шахте БСП - боевой стартовой позиции. Пусковые конденсаторы заряжаются только уже в снижении в атмосфере (при маловысотном или наземном взрыве). И таких уточнений миллион, говоря языком газетчиков. Поэтому понимание реального алгоритма и мест (участков, элементов) его усиления требует знания области, процесса и конструкции. Но тем не менее, можно пояснить и обывателю те или иные моменты в области именно оружейных дел. Тут вопросов два: нафига кому эта детализация, и сколько времени придётся затратить на пояснения. [/quote]
Полное уважение.
Не сил и знаний вступать в дискуссию.