2150-turetskiy >Мда..как меняется время) Даже известные спортсмены уже не скрывают,как упорно "сидят" на "зарядке" :)) По сути ничего нового,и я бы меньше слушал людей,которые советуют есть по 200 гр углеводов или 20 гр БСАА в день. Все же с фармакологией и без - две большие разницы) На наборе массы можно ограничиться 12гр бсаа в день тренировок, на сушке гр 10,не больше.

[quote=tih_online;28622980] 2150-turetskiy >Мда..как меняется время) Даже известные спортсмены уже не скрывают,как упорно "сидят" на "зарядке" :)) По сути ничего нового,и я бы меньше слушал людей,которые советуют есть по 200 гр углеводов или 20 гр БСАА в день. Все же с фармакологией и без - две большие разницы) На наборе массы можно ограничиться 12гр бсаа в день тренировок, на сушке гр 10,не больше. [/quote]

БСАА - фармакология? и правильно я понял что на сушке БССА нужно меньше чем на наборе массы?

tih_online в тебе сколько веса? или указывай для кого такие дозы))) Интересно при моих 125кг и 200гр углей ты думаешь мне будет самое то при наборе массы? А для тех кто сидит на зарядке, не главное потребление белков?? и в увеличенном количестве???

[quote=Романович;28582538]бег и элипс массу не даёт на ноги[/quote]
Ну так мне масса и не нужна, у меня от природы они массивные на фоне верха. Да и колени хрустят даже когда по квартире хожу.
А про глюкозамин + хондроитин + коллаген спрошу в аптеке.
Т.е. ВСЕ ТРИ препарата одновременно ?

Про замену понял, спасибо. Но брусья несколько раз начинал делать, жутко плечи выворачивает :( Может брусья у нас в зале такие.

Тут еще подтягивания стопорнулись :(
В августе мог подтянуться 2-1-1
Счас 10-10-9-8 без доп. веса. И так уже с середины декабря. Не прибавляется что-то. Может не дожидаться пока до 15-ти дойду в подходе и уже сейчас подтягиваться с доп. весом в ущерб количеству ?

вес подвешивай в ущерб конечно. с минимального блина и по чуть чуть увеличивай на каждой тренировки. в спорт магазине дешевле думаю будет.

2162-Романович >бсаа - это 3 аминокислоты с разветвленной цепью: лейцин,изолейцин и валин. Выделяют их из всё того же сывороточного сырца, очищают и т.д. То есть это - не фармакология. Бсаа являются основным топливом при мышечной работе, а весе мышц они составляют по разным оценкам от 18 до 30%. Да, правильно понял, ибо сушка это не обязательно тренировки каждый день, а потреблять бсаа какбэ нужно. Поэтому хавать их много в не тренировочный день - смысла нет никакого.
2163-wee >а что меняется от веса, если дж. уйадер еще с конца 60-х вывел формулу - не менее 2 гр белка на кг тела, а углеводы идут по формуле 1 гр белка = 2,5-3 гр. углей? И потом,зависит не отвеса как такового, а от уровня метаболизма: мезоморф,эктоморф и эндоморф. Это значит, что эктоморфу надо жрать на массе 1 гр белка = 5-6 гр углей, а эндоморму 1 гр белка=1гр углей.

Купил глюкозамин (75%) + хондроитин(25%).
В инструкции написано,что по 1-й таблетке в день.
Это для поддержания или для лечения ?
Уж сильно колени хрустят. Может по 2 таблетки ?

[quote=tih_online;28647634]зависит не отвеса как такового, а от уровня метаболизма: мезоморф,эктоморф и эндоморф[/quote]
Похоже, что я из закоренелого эндоморфа превратился в эктоморфа ?
В первый месяц работы на массу набрал 1.5 кг. За второй месяц всего лишь 1 кг. Питаюсь 8 раз в день, чувства голода нет.Белка 2-3 гр, углей тоже достаточно и только медленные.

[quote=tih_online;28647634] Это значит, что эктоморфу надо жрать на массе 1 гр белка = 5-6 гр углей, а эндоморму 1 гр белка=1гр углей. [/quote]

ну так зачем в прошлом посте говорить что BCAA это фарма. я знаю что такое BCAA, и в дни без тренировок их не надо пить. но на сушке всё таки они нужны. а на наборе массы н е обязательно.
с пропорциями, что ты написал в корне не согласен. у эктоморфа вырастит живот от 5-6г углей и 1гбелка, а эндоморф похудеет с 1г белка и 1 г углей

[quote=Allnighter;28653807] Купил глюкозамин (75%) + хондроитин(25%). В инструкции написано,что по 1-й таблетке в день. Это для поддержания или для лечения ? Уж сильно колени хрустят. Может по 2 таблетки ? Цитата: Сообщение от tih_online зависит не отвеса как такового, а от уровня метаболизма: мезоморф,эктоморф и эндоморф Похоже, что я из закоренелого эндоморфа превратился в эктоморфа ? В первый месяц работы на массу набрал 1.5 кг. За второй месяц всего лишь 1 кг. Питаюсь 8 раз в день, чувства голода нет.Белка 2-3 гр, углей тоже достаточно и только медленные. [/quote]

модеры ссылку удалили. я не на аптечный препарат давал.
Коммерческая информация производителей:

Ежесуточная норма глюкозамина составляет 1500 мг (2 раза в сутки по 750 мг или 3 раза в сутки по 500 мг после еды или вместе с едой). Продолжительность профилактического курса составляет 1 месяц. Частота курсов - 2-3 раза в год. Добавка может использоваться и для комплексного лечения дегенеративно-воспалительных заболеваний суставов, в сочетании с другими лекарственными средствами (противовоспалительные препараты, стероиды и др.).


Официальная информация РосПотребНадзора:

(источник: "НОРМЫ физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации МР 2.3.1.2432 -08", Онищенко, Научный центр РАМН)

Рекомендуемый уровень потребления для взрослых 700 мг/ сутки.

---------------
рименение и дозы хондроитин

Суточная доза препарата – 800-1200 мг, как правило принимается в 2 приема, сразу после еды. Следует заметить, что доза актуальна при использовании высококонцентрированных средств (экстракты с содержанием активного вещества свыше 95%). Добавки с меньшей концентрацией, должны приниматься в эквивалентно больших дозах. В исследованиях было показано, что хондроитин сульфат быстро и практически полностью усваивается из желудочно-кишечного тракта. Мази и кремы не эффективны, так как вещество очень плохо проникает через кожу.

При занятиях бодибилдингом с профилактической целью рекомендуется принимать спортивные добавки с хондроитином в дозе 800 мг в сутки в течение 1 месяца, 2 раза в год. Если вы испытываете проблемы с суставами и связками (частые растяжение, боли в суставах и др.) проходите курс хондроитин сульфата в дозе 1200 мг в сутки, в течение 2 месяцев, 2-3 раза в год.

2168-Романович >вообще-то я не говорил, что бсаа - это фарма. Я говорил, что пропорции бсаа и углеводов зависят сидишь ты на "зарядке"(фарме) или нет. Проще говоря, сидя на анаболах идет куда более интенсивный обмен веществ, и даже чел склонный к набору жира не поправится от 300 грамм углей в день. Но если он "зарядку" выкоючит, то его жепу начнет переть уже от 180-200 гр углей. Я какбэ об этом. Плохо то,что очень мало рекомендаций от натуралов, а все остальные рекомендации идут от знатных химиков. Сидя на химии многое кажется правильным, и диета, и треннинг, и все например. СКазанное вовсе не означает,что уколов порцию соматотропина ты автоматически освобождаешься от умственной дейтельности,мол,думать,как и скока похавать,сколько и как качнуться. Но многое химия решает за тебя. ВОт о чем я ) Бсаа,конечно же, химией не явлетцо.

[quote=Романович;28663607]но на сушке всё таки они нужны. а на наборе массы н е обязательно.[/quote] А вот тут не соглашусь. Что такое бсаа по сути? Главный строительный инструмент? Вовсе нет, ибо им является л-глютамин. А вот чем является бсаа - так это главным топливом при мышечной работе и антикатаболиком. А еще, порция бсаа поднимает уровень гормона роста, вместе с глютамином и особенно аргинином. Весь мышечный рост - это рост основанный на теории суперкомпенсации: на тренировке разрушаем - после тренирвоки восстанавливаем, к тому же - с запасом. Вот тут и нужны бсаа. Нужны - чтобы меньше тратить собственных волокон. На сушке нужен в первую очередь антикатаболик, и спору нет, но антикатаболиком являются и бешеные дозы л-карнитина, и глютамина, и бсаа. Именно их совокупность будет подстегивать выбросы собственного ГР, который,как мы знаем, сам же и палит жир. Вопрос в дозе. В дни,когда ты не занимаешься, большая доза бсаа просто не нужна. ОНа должна быть средней. Здесь главное не усердствовать с бегом. Только интервальные нагрузки, как и нельзя вовсе отказываться от углей, иначе тотальный обвал массы обеспечен даже от бешенных доз глютамина и бсаа.

АУУУ, профессора! кто вам сказал, что между порошком и капсулами БСАА нет разницы? отчего они стоят тогда по разному?
Порошок в кислой среде желудка частично разрушается. А капсула доносит аминокислоту до кишечника, не допуская воздействия соляной кислоты желудка! Учите мат часть!

2169-Романович > все суставные препараты рекомендуется вообще-то пить постоянно. а еще кушать желе и холодец!

2164-Allnighter > забей на аптеку с их терафлексами за тысячи рублей.
Глюкозамин от ON бери и пей!

При покупке БСАА нужно смотреть на количество лейцина в составе. Он главнее всего в этой тройке.
Если вы берете БСАА, в которых на одну дозу 1 грамм лейцина - то это деньги на ветер!

[quote=Ухтыш;28664528]АУУУ, профессора! кто вам сказал, что между порошком и капсулами БСАА нет разницы? отчего они стоят тогда по разному? [/quote] Потому что сделать капсулу дороже, а разницы и вправду нет)
[quote=Ухтыш;28664528]Порошок в кислой среде желудка частично разрушается. А капсула доносит аминокислоту до кишечника, не допуская воздействия соляной кислоты желудка! Учите мат часть![/quote] Да что ты говоришь)) А мы думали,что порошок сделан для тех,кому не проблема проглотить чайную ложку горького порошка,кому нужно быстрое действие бсаа, нет аллергии в желудке,и, к тому ж, кого устраивает дешевизна) Не надо вводить в заблуждение)) А капсулы избавляют от необходимости заглатывать ложку горького кокса))

2176-tih_online > ну пей порошок))) и не удивляйся, что из 20 грамм принятый действовать будет только 10-12))

2177-Ухтыш >серьезно? а по каким таким серьезным исследованиям ты [u]внезапно[/u] понял,что порошек будет усваиваться меньше? :))

tih_online > Я просто не пойму, причем тут фарма и доза приема ВССА:) Ведь это тот же белок, только немного укороченный состав:) Можно его меньше есть, а можно больше, хуже от этого не станет, тоже самое и про глютамин можно сказать:) На этот вопрос может только ответить наш организм:)
Какой то псевдонаучный спор получается:)

Ухтыш, в чем матчасть?:) В том что капсулы стоят дороже, и лучше усваиваются, так я не спорю:)

Не знаю, как кто, пишу на небольшом собственном опыте:) Капсулы деньги на ветер, их реально нужно много . Принимаю XTEND ( самый лучший BCCA по версии англоязычных пользователей ) и SAN PRO 5000, восстановление проходит куда лучше.

Просто в интернете, проще задать вопрос про ту или иную ддобавку, чем самому поехать, купить и попробовать. И на собственном примере понять, что подходит и в каких количествах.
Если креатин не для меня, я же не говорю, что добавка не рабочая:)
Как то так:)

2179-turetskiy >почему эт псевдонаучный? все по методичкам) чуть более чем) бсаа - это не тот же белок, а разветвленные три аминокислоты, смысл которых именно в том, что их три. поэтому на любой упаковке написано,что есть их нужно отдельно от остальной еды.
Фарма и бсса причем? А при том. Фарма не обладает мощной антикатаболической активностью сама по себе, без бсаа так сказать. Андестенд? :)

опечатка в 2180 : "Фарма обладает мощной антикатаболической активностью....."

turetskiy я бы не стал говорить что бцаа это тот же протеин,точнее те же задачи( ты естественно прав что это почти белок) просто у них другие задачи и я еще раз повтарюсь для парня 100кг веса прием их менее 15гр это игрушки.Да -дорого, но если ты покупаешь бцаа то как минимум должен понимать для чего это)))) и как это принимать.

Друзья, вот я и пишу, что все это псевдонаучные дебри:)
Я тоже умею читать, как не странно:)
И кажеться ни где не написал, что это протеин:) Производная - ДА, но только и всего.

Дорого, не дорого не суть, главное, что рационально, а все остальное от лукавого:)

2179-turetskiy > а чем же там круты амины тех фирм что ты написал?
Что ж там такого особенного кроме трех нужных кислот?

Ухтыш это как в поговорке. Не все йогурты одинаково полезны.

Протеиновые смеси которые можно купить в любом магазине спортпита, тоже разные и более менее нормальный прот за вес 5-Lb стоит в среднем не менее 2500р но есть и такие проты которые стоят 1500 за теже 5-Lb. Смотри мат часть. Состав составу рознь.
Так же и аминки, и конкретно ВСАА к примеру:
Количество питательных веществ в одной порции (4 таб.) продукта: Рибофлавин - 1,7 мг Витамин В6 - 1,5 мг L-лейцин - 2200 мг L-изолейцин - 550 мг L-валин- 550 мг

Количество питательных веществ в одной порции (2 капс.) продукта: L-лейцин – 500 мг L-изолейцин – 250 мг L-валин – 250 мг

довольно заметная разница на одну порцию
а ценник за первый около 800р за 100кап второй подопечный и 1200р за 400кап
как говориться Маша это конечно хорошо но два раза это все таки два раза.
Прежде чем чтото покупать. сначала иследуйте мат часть, затем сравните продукты которые имеются в продаже. И выясните цену за одну порцию. и соответственно ценность одной порции по содержанию полезного вещества как такового. Только после этого доставайте кошелек.
Не верьте слоганам фирм производителей и менеджерам магазинов. Волшебных пилюлек не существует.

[quote=Ухтыш;28664753] При покупке БСАА нужно смотреть на количество лейцина в составе. [/quote]
Вот на это и смотрю:) Ну и конечно на соотношение цена - количество. Сколько нужно съесть капсул? Достаточно много!
Я за рациональный подход. Тем более, что все познается в сравнении.

Если Вам нравятся капсулы ( а это удобней,чем порошок) - это Ваше право.

Круто и особенно-эти эпитеты мало подходят к спорпиту:) Ну возможно за исключением стимуляторов,тут эффект сразу чувствуешь:)

2179-turetskiy > на сколько знаю последние пару лет, в рейтингах лучших BCAA в первой тройке были немого другие фирмы и продукты а непосредственно те которые вы указали вообще не видно в топах.

2187-gluick > Да ради бога! я же не претендую на истину,а пишу что мне принимать удобней.
А по поводу рейтингов - Scivation Xtend входит в десятку самых продаваемых товаров по версии бодибилдинг.сом + это же и по версии сайта спортвики)
А san в америке вобще малоизвестная фирма.

Я же не виноват, что у нас Кроме Оптимума , Диматайза и Универсала нечего не знают))))

Все это принимает бесмысленный спор. Это из темы, сколько же все таки можно есть белка - 30 гр или больше.
Каждому свое.

я считаю что пить дополнительные амины - проку нет никакого. сывороточный прот, бсаа, аргинин и глютамин - это вполне достаточно. в дополнении в креатину и витаминам разумеется. для самых интенсивных роботов рекомендую еще и милдронат. мотору помогает на сгореть.

не сгореть

2189-tih_online >абсолютно с вами согласен Прот, ВСАА, Креатин, три основных столпа спортпита. Аргинин и Глютамин, лично я получаю из предтренировочников плюс в них [filolog]NOX[/filolog]. Азотный баланс весчь я вам скажу просто великолепная. 2188-turetskiy > я с вами и не спорил, чтовы чтовы. Просто не понял смысла в диалоге вашем с 2184-Ухтыш > про порошок и капсулы. Если честно то это личное дело каждого. Просто лично мне прием табов очень легко идет даже таких как энималпак а другие не могут проглотить и таблеточку валерианы.

Подскажите по отказам. Работа на массу.
Например, если 3 рабочих подхода по 10 раз надо сделать,то в первом подходе делаю 10 и силы еще есть.
Во втором уже почти на пределе делаю 9 раз. В третьем подходе 8-й раз уже отказной.
На след. тренировке во втором подходе уже 10 раз делаю, но этот 10-й раз отказной. И в 3-м подходе 8-й или 9-й раз тоже отказной.
Т.е. на каждой тренировке первый подход нормальный,а в след. подходах последние повторения отказные. Как только в 3-м подходе сделал 10 раз, на след. тренировке добавляю вес.
Правильно ?

2192-Allnighter >логично, и принцип верен.

у кого головные боли во время тренеровок или ВСД, как боретесь?
у меня такая особенность - не могу делать ПШНБ и подтягиваться с отягощением , голова начинает лопаться. остальные упражнения не вызывают проблем.

2193-gluick >Спасибо.

Пока были небольшие веса, я не заморачивался одеванием ТА-пояса.
Сейчас (мой вес 69 кг) делаю, например, тягу штанги к поясу в наклоне. Вес 70 кг, 3 подхода по 10 раз.
Стал одевать ТА-пояс.
Дальше идет ПШНБ, блинами набирается 25 кг и сколько-то весит гриф. Пояс не снимаю.
Так вот заметил,что если смотреть сбоку, то верхняя часть живота стала вровень с грудью. Середина (район пупка) и ниже, там нормально, идет уменьшение.
Не может это быть связано с использованием ТА-пояса и тем,
что он передавливает в районе пупка ? Соответственно, живот как бы выпирает выше пояса.
Пояс то я хоть правильно затягиваю ? Т.е. очень плотно и он даже чуть давит.

ем BCAA диматайз 2200
в таблеток до тренировки, 8 после, и 8 на нось. итого: почти 7 грамм лейцина в сутки

Как опеделить , какой протеин быстрый (до и после тренировки хочу употреблять), а какой медленный (казеин на ночь хочу пить).
Ну ладно, когда написано Whey-понятно, что быстрый. А вот Casein на банках с тем же Power System не встречал.
Может по составу как-то ? Что там должно быть написано,чтобы понять,что это именно казеин ? А то что-то тяжко творог на ночь есть :(

С поясом разобрался. Без него обходился и обойдусь в дальнейшем, пресс и поясница нормальные.

не может от пояса.
если комфортно пользуйся поясом, затягивай максимум, во время отдыха ослабляй. у нас в городе нет кожаных поясов нормальных.
сам пользуюсь поясом во время становой.

казеин долго усваиваеться ночной протеин называют
концетрат усваивается быстрее (час прмиерно) (есть мнение что усваивается на половину только но официальных данных нет) на 100г продукта 80% белка

изолят усваивается за пол часа- час (изолят лучше всего усваивается и быстрее и весь. 100г продукта 90% белка ( намного дороже концетрата
гидроизолят усваиваеться за 20 минут полностью. Самый очищенный белок. Усваивается лучше на 10процентов чем другие, но стоит в 2-3 раза дороже. Можно спокойно обойтись концетратом и изолятом

2198-Романович >Т.е. только изучать этикетку и высчитывать процент белка ? Если выше 90% - это значит будет изолят, а если ниже, то концентрат ?
А как отличить казеин от концентрата или изолята ?

[quote=Allnighter;28860918] 2198-Романович >Т.е. только изучать этикетку и высчитывать процент белка ? Если выше 90% - это значит будет изолят, а если ниже, то концентрат ? А как отличить казеин от концентрата или изолята ? [/quote]
нет. на банках написано всегда какой это протеин.