| 0
- 19.09.2012 - 12:02
|
Давно пытаюсь похудеть, перепробовала кучу народных методов, голодала, занималась сыроеденьем, но ничего не помогает, а если помогает сразу, то потом вес, все равно, возвращается. Как можно похудеть и не набрать потом?
    | | |
| 561
- 14.07.2014 - 12:25
| Вы молодец! Буду брать пример!)))) Девочки, вы мне даете стимул не сорваться и не набрать вес вновь. Очень приятно читать об успехах других и тоже стараться не выйти из соревнования. | | |
| 562
- 14.07.2014 - 13:56
|
Девочки, здорово, все потихоньку худеют. Даже я при своих шоколадках обнаружила сегодня -1кг -вообще фантастика)) Но этот 1 кг где -то за месяц, может, за полтора. Да я, собственно, целью уже не ставлю похудение, контролирую, чтобы не потолстеть, а тут такая приятная неожиданность. Весы надо другие купить, а то может, и побрехивают:) Марик, что-то Вас не видно и не слышно... Как здоровье? | | |
| 563
- 14.07.2014 - 15:22
|
262-нетихоня- а я как партизан,читаю вас всех,мотаю на ус и продолжаю просто жить уже в обычном режиме.Уже привыкла к овощам, фруктам,клевать понемногу,вес восстановила до поездки в Беларусь и еще -1 кг.Но куда мне старой бабке за вами молодыми угнаться?Я уж втихоря потихонечку буду добиваться результатов.Просто мне это тяжелее дается из-за того что уменьшена ходьба.Вчера с внучкой пошли пешком до книжного магазина,не смогла,пришлось садиться на остановке.Но я радуюсь за всех,кто занимается собой,но я уже ничего вернуть не могу,нужно было в молодости беречь себя,а не работать на износ на двух работах. Так что девочки,берегите себя пока молоды и любите себя,тогда и все вас будут любить. | | |
| 564
- 14.07.2014 - 16:27
|
563-марик > Ну слава Богу, объявилась пропажа:) Да я тоже почти как партизан. Прочитаю тут иногда вновь объявленную диету - о, нет, это не для меня, такие жертвы ( тут же АВИ вспоминаю -зачем тогда жить, если во всём себе отказывать). Тоже такой рацион -овощи, фрукты, мясо и т.д. Короче, образцово-показательный здоровый образ жизни:)) (если закрыть глаза на шоколад). Да, единственно, чему несказанно рада -стала меньше есть хлеба. И очень огорчилась -совсем овсянку перестала есть(( - разонравилась она мне. Марик, не гонитесь за быстротой сброса веса. Ведь рекомендуют врачи не более 3 кг, что ли, в месяц. И хватит. Ну не получается даже столько -плевать. Главное уже - не толстеть. И, пожалуйста, прекратите себя записывать в старые кочерыжки, ишь, чего удумала, чай все тут не восемнадцатилетние и не готовимся на подиум выходить:)) | | |
| 565
- 14.07.2014 - 22:40
|
564-нетихоня- Вы пишите про шоколад и я вспомнила,как я лечилась у одного доктора индуса,здесь в Краснодаре.Была у него на лечении 42 дня.Были четыре диеты.Так вот там все было строго,ну допустим,1.5 л минералки в сутки и все,или половинка корня сельдерея,или 6 картошек,6 яиц,и в один из дней можно было плитку шоколада.притом такую среднюю.И вот тогда я поняла, что это праздник души.Поэтому я понимаю Вас,да если еще стрессы...Вот тогда,я похудела всего на 8 кг,но зато уменьшилась в размерах ого как,меняла весь гардероб.Некоторые меня не узнавали.Теперь вот не знаю,где этот доктор может быть,потеряла его,а очень жаль. А вот овсянка мне нравится,утром кушаю с удовольствием.А вот хлеб бросить не получается,ем серый "Столичный" или с отрубями,но стараюсь не увлекаться.А вот что касается АВИ,то мне кажется,его просто дома никто не поддерживает в этом начинании.Или нужен человек,который бы доступно и убедительно смог вложить в тот уголочек его мозга,который отвечает за правильное питание,все о последствиях обжорства. Хотя у меня дочь-копия АВИ.У нее сто причин,что бы доказать,что похудение это не для нее.Я пока особо ее не достаю,потому что покуда она не сменит работу,толку не будет.Она работает продавцом консультантом по 12 часов и магазинчик 4-5 кв.м,она стоит как на откорме,негде двигаться.А два дня,то она отсыпается,то отчеты,то сварить,прибраться и с ребенком пообщаться.Но верю,что момент истины настанет,все придет.Потому что звоночки о первых нарушениях в здоровье уже наступают. | | |
| 566
- 14.07.2014 - 23:41
|
564-нетихоня >Тань, в норме 3-4 кг за месяц надо сбрасывать. Это во всех умных статьях пишут. 565-марик >дочка сама поймет. Не трогайте ее. Вы только ее разозлите. Зы. А вообще, все молодцы. Все у Вас получится. Раз хотите и стараетесь, главное желание. хуже, когда дама имеет зад метр на метр и вопит, что ее и такой любят, на фиг ей худеть. А когда через лет 5 начнется отдышка, сахарный диабет и проблемы с сердцем, то скорее всего так и будет есть, нет, жрать дальше и тешить себя, что ее и такой любят и по фиг на болячки | | |
| 567
- 15.07.2014 - 10:25
|
Всем худеющим доброе утро! я вам сейчас скопирую "многобуков" :))) нашла в загашнике у себя Давайте рассмотрим биохимию похудания. Предполагается, что вы уже знаете про индекс массы тела (ИМТ) и основной обмен (ОО)/конечный метаболизм, так что на этом не будем останавливаться. Еще раз подчеркну. Речь идет о похудании. О снижении избыточной массы тела. По калориям . При любой эффективной диете количество входящих калорий меньше исходящих. Тут нет никаких хитростей. Это бассейн с 2мя трубами. Если вы кушаете меньше, чем тратите,- будет расходоваться жировая ткань. Все. В принципе, на этой глубокой мысли можно диетологическую тему закрывать. Я предлагал ориентироваться на 1200 ккал. Почему именно столько? Это по общему мнению,- минимальное субъективно приемлемое количество. На 1200 можно обеспечить себе разнообразное питание, при котором человек не будет особо страдать, и при этом будем достаточно быстрое и заметное снижение веса. Все, что ниже,- 600-800ккал, это уже низкокалорийные диеты, они человеку обычно тягостны и неприятны. Все что выше, - 1800-2200ккал, - дает очень медленное и плавное снижение веса. Это замечательно подходит, если вес человека и так в пределах нормы, и речь идет о паре-тройке кило, и в основном ему надо скорее оттитровать свою массу и пропорции, убрать 3кг жировой ткани, нарастить 2кг мышечной и т.д, то есть речь не идет просто о снижении веса. А если ИМТ 30-35-40 и более, то есть надо избавляться от 20-30-40+ кг жировой ткани,- по минус 2кг/месяц это психологически тяжело, это очень долго и очень малозаметно. Между тем, если это человека устраивает, можно и так, никаких проблем. 1200- это не догма, это один из предложенных вариантов. Всегда следует подстраиваться под индивидуальный комплайенс (то есть соблюдение рекомендаций и субъективный комфорт). Вес будет снижаться на любых цифрах калорий, меньших конечного обмена. Таким образом, можно придерживаться любой диеты в этих пределах, где нижняя граница проходит где-то в 500ккал (почему именно столько расскажу ниже), и верхняя граница упирается в конечный метаболизм в районе 2000-2200 ккал (опять же, это индивидуально, - хотите худеть на 3к,- тратьте каждый день 4к). По метаболизму Возможности к замедлению метаболических процессов у человека ничтожны. Это максимум 20% от основного обмена, и то в случае длительного голода. Под «голодом» имеется в виду настоящий голод, когда реально жрать нечего, а не когда без тортика и картошечки фри остался. А на диетах, даже на низкокалорийных,- снижение в районе 10%, вся эта экономия элементарно съедается простейшими физическими нагрузками. У взрослого 70килограммового мужчины основной обмен 1700-1800ккал, у женщины на 10-15% ниже, во время сна обмен замедляется на 10%. Богатое белком питание разгоняет ОО на 25-30%, углеводно-жировая пища на 10%. | | |
| 568
- 15.07.2014 - 10:25
|
Что «у всех метаболизм индивидуальный»,- это фигня. Чем это он индивидуальный? Толстяк умеет молекулу сахарозы на 3 молекулы глюкозы расщеплять или что? Из 1грамма жиров добывает 20ккал вместо 9? Не надо ля-ля, одинаковый у вас метаболизм. Индивидуальные различия в метаболизме,- это тонкие настройки, они абсолютно несущественны для такого банального мероприятия, как избавление от лишней жировой ткани. И на конституцию не надо кивать. Бывают люди по конституции худощавые, бывают ширококостные. Не бывает конституционально жирных, нет такой конституции. И конституционально тощих тоже не бывает. Если ваш метаболизм существенно отличается от обычного,- значит вы тяжело больны. Или ваш организм находится еще в каких-то экстремальных условиях. Но если у вас тяжелое хроническое заболевание, или если вы профессиональный спортсмен, то это все не про вас, Но у всех обычных нормальных здоровых людей- метаболизм одинаковый. Нет никаких «индивидуальных особенностей», забудьте. Про стресс О каком стрессе речь? Они разные бывают. Если тканевой стресс, там участвует катехоламиновый и глюкокортикоидный механизмы стресс-реагирования. Катехоламины это адреналин. Адреналин ускоряет метаболизм и липолиз (распад жировой ткани). Кортикостероиды это кортизол. Кортизол замедляет метаболизм, тормозит липолиз, ускоряет глюконеогенез (превращение аминокислот, молочной кислоты и глицерина в глюкозу). Эти процессы происходят одновременно, с преобладанием одного или другого типа стресс-реагирования, и все это тонкие настойки, они не оказывают принципиального влияния на общую тенденцию к снижению веса при диете. Не перестают худеть от стресса, чудес не бывает. Сколько бы там стрессового кортизола не выбросилось. Когда в крови очень много глюкокортикоидных гормонов, то случается специфическое ожирение (в том числе), и это называется синдром Иценко-Кушинга. Вот психологический стресс.- это да. Меняется привычное пищевое поведение, человек вынужден отказываться от разных вкусностей,- это все доставляет известный субъективный дискомфорт. Но это стресс центральный, он за пределы психики не выходит. Возбуждение префронтальной коры, выброс нейропептида Y и AGRP, задейстованность системы поощрения в вентральном стриатуме и прочая прочая,- это все в мозгу. Соответственно, на все это мы можем повлиять и эти субъективные страдания убрать либо уменьшить. А если человек сам справляется, то можно и не трогать. Про глюкозу головной мозг человека –главный потребитель глюкозы. В среднем мозг весит 1,5кг и жрет примерно 100 гр глюкозы в сутки. Первое место с большим отрывом в абсолютных и в относительных показателях. Примерно 2,7кг эритроцитарной массы потребляет 30гр глюкозы. 30 кило скелетной мускулатуры – 35гр глюкозы/сут (из расчета, что обычный 70-килограммовый человек имеет примерно 40% мышечной массы). У всех остальных тканей потребность в глюкозе гораздо ниже. Основное депо глюкозы в организме это гликоген. Гликоген это оперативный резерв, его немного, он быстро образуется и при необходимости мгновенно обращается в глюкозу. В общей сложности у человека 300-350гр гликогена, на 2е суток автономного плавания. Это совсем немного, если сравнивать с 15 кг жировой ткани у обычного мужчины весом 70кг (а при ожирении еще сверху накидывается 20-30-40 и далее кг жиров). Главное депо гликогена это печень, там содержится 100-120гр гликогена, плюс гликоген есть в скелетных мышцах для их текущих нужд. В процентном соотношении его в мышцах немного, не более 1% от общей массы, но так как мышечной ткани у человека гораздо больше, чем печеночной (порядка 30кг у среднего человека), то и гликогена там получается достаточно. В мозгу глюкоза не запасается, поэтому мозг полностью зависит от гликогена печени. Глюкоза расходуется быстро, 40 минут пробежки и нет гликогена. Даже если лежишь на диване и голодаешь, все равно к 3му дню гликоген кончается. А мозг требует глюкозы все время, непрерывно и в диких количествах (ну, относительно прочих тканей в диких), и попробуй ему не дай. Мозг без глюкозы накрывается через 10 секунд! Это называется гипогликемическая кома. мозг получает свою глюкозу при любых обстоятельствах. Всегда. Это абсолютный и безоговорочный приоритет. Организм бестрепетно пустит под нож жировую ткань, мышечную ткань, белки плазмы, что угодно,- и перегонит их в глюкозу. И отдаст нервной ткани. Остановка мозга это биологическая смерть. На нем не экономят. Никогда. 100грамм глюкозы это 330ккал. Это очень немного,- это 400гр овощей и всяких салатов, или плошка каши, или одна сдобная булочка. То есть примерная суточная потребность в глюкозе где-то 500ккал. Поскольку мы хотим избавиться от жировой ткани, а не от поперечно-полосатых мышц, и не желаем терять мышечную массу, то лучше до этого не доводить. | | |
| 569
- 15.07.2014 - 10:26
|
Про белки Включение мяса в рацион- это был хороший бонус и очень удачная идея на заре нашего вида. Когда человек не получает нужных аминокислот, - он заболевает квашиоркором. Квашиоркор бывает в голодной Африке, причем в основном у детей, потому что они там едят одну маниоку, а маниока (особенно горькая маниока),- она хоть самая неприхотливая и самая урожайная из существующих культур, но у нее же и самое низкое содержание белка, -1-2%. Современный человек постоянно переедает белка. Нам не нужно столько белков, подавляющее большинство аминокислот перегоняется в глюкозу. Так что не надо мудрить. Люди устроены одинаково. Физиология и биохимия человека работает у всех одинаково. Собственно диета,- это вообще не проблема. Считайте калории и будет вам счастье. Другой вопрос, что даже минимальный уровень разумности,- нечастый гость в этих краях. То есть основная проблема вообще не в этом. Куча народу вообще не имеют проблем с лишним весом без всяких диет и хитростей. У них организм другой? Да ничего подобного, у них пищевое поведение другое. Проблема в мотивации и стеничности. Ради чего, собственно, мы хотим избавиться от лишней жировой ткани, и где найти душевных сил, чтобы это осуществить. Это проблема. | | |
| 570
- 15.07.2014 - 10:28
| есть ещё статья про мотивацию, но мне кажется вы не оцените :))) там все сводится к тому, что "Мне известны только 2 мотивации, эффективные в рамках борьбы с избыточным весом. Это секс и доминирование. Люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы чувствовать свое превосходство надо окружающими." | | |
| 571
- 15.07.2014 - 11:15
| 570-KotЁnok GaFFF >Ну почему же, мне кажется что это очень сильная мотивация, если можно то опубликуйте статью. | | |
| 572
- 15.07.2014 - 12:08
|
570-KotЁnok GaFFF > Неее, не только:-)) У меня была третья мотивация: Сильно хотелось влезть в понравившуюся шмотку:-)) И лет мне было уже за 50, так что о сексуальности речи не шло:-))) А уж тем более о превосходстве над кем-то:-)) Цитата:
| | |
| 573
- 15.07.2014 - 12:50
| 572-Кася > голоданием можно лечить многие болезни, но к сожалению не ожирение. да и просто похудеть и не вернуть вес с помощью голодания очень тяжело. во время голода организм себя спасает. чем? тем что сбрасывает то, что необходимо кормить и потребляет много энергии. это мышечная масса. жир организм будет отдавать в самую последнюю очередь. и это явно не 15 дней. то есть после голодания мы имеем тело с все тем же жиром, но полным отсутствием мышечной массы. на весах - ура, похудели. но теперь для того, что бы оставить тот же вес нужно прилагать просто титанические усилия по восстановлению мыщечной и сбросу жировой массы. это практически нереально. поэтому набор мышечной происходит, а жировая остается. в итоге практически у всех будет привес. | | |
| 574
- 15.07.2014 - 12:52
|
Когда мы говорим о двигающих человеком мотивах, всегда есть два соблазна,- заявлять, что вообще все сводится к чему-то одному (сексу, насилию, власти etc.), или говорить, что у всех все разное и уникальное. Оба утверждения мне представляются ошибочными. У человека имеется множество базовых мотиваций, невозможно все сводить к двум-трем. Помимо полового поведения, социальных мотивов, доминирования и агрессии, еще есть поисковая активность и сбор информации, азарт неопределенности при выигрышах/проигрышах, накопление и защита ресурса, оперантное научение и удовольствие от сбывшегося предсказания, страх смерти и инстинкт самосохранения, и прочая прочая,- из этого вырастают наши радости творчества, любопытства, жадность, самомнение, и еще куча всего. Базовых мотиваций много, но число их конечно. Один важный момент. Под мотивацией я понимаю побудительный мотив, толкающий нас к какому-либо поведению (или удерживающие от другого поведения). Базовые мотивации,- не самостоятельные структуры, это шина. Это способ вывести наружу совокупный результат деятельности нейропсихических структур. Плюс,- они работают в обе стороны. Минус- на них невозможно повлиять прямым осознанным усилием. Совершенно бессмысленно корить себя за отсутствие должной мотивации. Хвалить можно, но лишь постольку, что вообще можно хвалить себя за что угодно, дело полезное и приятное. Мы не можем по своему желанию создать себе мотивацию. Они уже либо есть, либо нет. Все действующие механизмы в нас заложены. Все шины взаимодействий предустановленны. Интенсивность, реактивность, устойчивость и направленность этих процессов может меняться, но лишь в некоторых рамках и очень небыстро, это не происходит внезапно. Поэтому я с большим подозрением отношусь к «мотивационным тренингам». Однако же мы и не бессильны перед стихией. Мы можем по собственному желанию запускать и обрывать эти процессы, а также контролировать их протекание. Иными словами,- работу механизма мы контролировать можем, сам механизм,- нет. Все необходимые рычаги к нам выведены, и это то, что может сделать наш разум, должен сделать наш разум, и обычно делает так или иначе. Подробнее об этом как-нибудь в следующий раз, давайте сосредоточимся на мотивах, которые люди заявляют себе в качестве побуждения к снижению веса. | | |
| 575
- 15.07.2014 - 12:52
|
Предполагается, что человек имеет лишний вес и желание его снизить. «А если у меня есть лишний вес, но все устраивает, и не считаю это проблемой?» Ну и правильно, живите, как нравится, кушайте что хотите, никаких возражений. Вы едите все подряд в огромных количествах, и у вас при этом все ок? Ну и молодца, продолжайте в том же духе. Между тем, по современным стандартам внешней привлекательности,- толстых не любят, толстые считаются некрасивыми, к женщинам эти требования жестче, к мужчинам мягче, но стандарты существуют независимо от нашего желания/нежелания. И тут бессмысленно рассуждать на тему «а вот раньше пышек любили», или там «ах сволочной глянец навязал обществу ложные представления о естественной красоте»,- это все разговоры в пользу бедных. Стандарты существуют,- вы либо игнорируете, либо соответствуете, на ваш выбор. Игнорируете,- пожалуйста, живите как считаете нужным, но тогда чур не ругаться. Желаете соответствовать,- тоже вариант, но тогда наверное следует что-то предпринимать для этого. Это в 20 лет все красавцы и красавицы, а в 30 гарантийка на организм истекает, и приходится своими руками заниматься мелким бытовым ремонтом (ну или специалистов нанимать, кому как средства позволяют). Оба решения не плохие и не хорошие, они равны и имеют полное право на существование. Но выбор делать придется, на 2х стульях усидеть не получится. Итак. Предположим, неважно почему, но человек хочет снижать вес. Что обычно люди при этом себе говорят? Какие заявляют мотивы? «Хочу похудеть, чтобы хорошо себя чувствовать»,- это фигня мотив. Вы и толстый хорошо себя чувствуете. При своих 180см на 95 кг я замечательно себя чувствовал, при выраженном пузе это еще даже ожирением не считается. У девушки весом 100кг на 170см тоже нормальное самочувствие, при том, что это уже явное ожирение. «Хорошо чувствовать» это дериват «забочусь о здоровье». «Забочусь о здоровье» это дериват «боюсь заболеть». «Боюсь заболеть» это дериват «не хочу умирать». Человек не беспокоится о своей смерти, пока не начнет умирать. Где-то до II стадии ожирения (а это сильно за сотню) вообще почти никто и никогда никаких неприятных ощущений не имеет. Ну одышка при физ.нагрузках, ну и что? Если я не копаю траншеи и фуры не разгружаю, то какие проблемы? При сидячей работе физнагрузок все равно нет, а те, что есть,- их без проблем можно избежать. При ИМТ за 25 у человека уже совершенно явственные жировые отложения, хотя это все еще границы нормы, это даже потенциально не опасно для здоровья. Это все косметический дефект, и упирается в стандарты красоты, которые меняются век от века, хотя люди остаются как были. М.Монро была богиня, а когда Б.Спирз и К.Агилера приобрели ее формы, их осмеяли и вышибли из бизнеса. Человека с ожирением не останавливает, даже когда он реально заболеет, потому что диабет, гипертония, гиповентиляция и сердечная недостаточность подползают долго и медленно, и действительно субъективно пугающие формы принимают, когда пошла финишная прямая, чего уж там говорить про какие-то абстрактные и удаленные риски здоровья. Люди не очень воспринимают вещи, которые не маячат прямо перед их носом. Человек пугается за свое здоровье, когда начинает думать, что вот-вот помрет. Среди ипохондриков редко встретишь толстяков, именно по этой причине. Панические атаки абсолютно безопасны для здоровья, но сопровождаются страхом смерти, поэтому человек отдаст любые деньги, чтобы от них избавиться. Ожирение очень опасно для здоровья, но люди даже не пошевелятся, потому что никакими пугающими изменениями самочувствия это не сопровождается. Можно до бесконечности говорить себе,- «сяду на диету ради здорового образа жизни», но вы в это все равно не поверите. мотивация не щелкнет и цикл подкрепления не запустится. | | |
| 576
- 15.07.2014 - 12:54
|
Тут лирическое отступление. Что человек при этом себе проговаривает,- это совершенно не важно. У вербального внутреннего монолога, который мы ведем, и который обычно принимаем за свое мышление,- функциональная нагрузка все равно околонулевая. Поэтому то, что вы там себе внутри говорите,- это не только никому прочему не интересно, это даже вам не интересно. Ваша психика это сложная, безумно элегантная и абсолютно рационально и функционально устроенная конструкция, без точнейшего баланса и калибровки она мгновенно теряет устойчивость и работоспособность. Если бы содержимое словесного потока имело значение, мы бы просто не умели думать всякую хрень, наши мысли ходили бы ровно и точно с холодным шелестом, поблескивая хромированными гранями. Как это все психические процессы и делают. И когнитивная сфера, между прочим, тоже это делает. Когда речь об исполнении ее прямых служебных обязанностей, то бишь обеспечении социальных нужд, - это штык-нож, это воплощенная совершенная рациональность, когнитивная функция полностью исполняет эволюционно возложенные на нее задачи. А то, что вы на привале штык-ножом в зубах ковыряете,- это ваше личное дело. И то, что инструмент оказался настолько эффективен, что теперь большую часть времени мы проводим на привале, и в деле ковыряния ножом в зубах достигли небывалой искусности, и теперь думаем, что вся наша жизнь привал, а штык-нож выдан в качестве зубочистки,- это тоже наши личные проблемы. Это не имеет никакого отношения к реальности. Конец лирического отступления. «Хочу похудеть, чтобы себя любить/чтобы себе нравиться». Фигня мотив. Вы и так к себе нравитесь. Любой психически нормальный человек хорошо к себе относится. Если плохо,- значит у него депрессивное расстройство, и тогда ему уже наплевать, сколько он весит, тогда у него проблемы посерьезнее, и он уцепится за любую возможность хоть как-то получить хоть какое-нибудь, самое маленькое подкрепление, лишь бы было подкрепление. Так формируется «невротическое заедание». То есть либо вы и так себя любите, и тогда вы не поверите в этот мотив, либо вы себя не любите, и тогда отбирая у себя маленькие гедонистические радости обжираловки, вам будет становиться только хуже. Тут надо разделать мотивацию «хорошего к себе отношения» и самооценку. Самооценка может быть любая. Может быть понижена. Может быть понижена по объективным причинам, а может по необъективным. Более того, у толстяка, который хочет похудеть, с большой вероятностью самооценка занижена (иначе бы он не волновался по поводу своего веса). Тут просится еще одно лирическое отступление, но попробую без лишних слов, пунктиром. Я не верю в комплекс неполноценности. Я не верю в подсознание. Нет никакого бессознательного, как его понимает психодинамическая традиция. Поскольку термин давно и прочно вошел в бытовую речь, его используют в самых разнообразных объяснениях по поводу и без повода, и создается ложное ощущение понимания. Если совсем уж деваться некуда, буду говорить о неосознаваемых мотивах. Или об уровнях рефлексии. И «самооценка» человека,- это сложное многокомпонентное представление. Это очень общее слово, оно требует дополнительных уточнений. По содержательности и предметности заявление «На диете ради повышения самооценки», недалеко ушло от «Хочу похудеть, чтобы не быть толстым». | | |
| 577
- 15.07.2014 - 12:56
|
«Чтобы помолодеть и стать сильнее». Фигня мотив. Вы совершенно точно знаете, что не помолодеете от этого, просто похудеете. Какое-то облегчение в физ.нагрузках будет, потому что человек избавится от нескольких десятков килограмм жировой ткани, но это не значит, что он стал сильнее, просто мешок жира на себе не носит. Кроме того «стать сильнее»,- это не самостоятельный мотив. Человек не хочет «стать сильнее» просто так. И человеку нет необходимости становиться сильнее, если он не занят физическим трудом, но в этом случае (например, он профессиональный спортсмен),- он по объективным обстоятельствам не наберет лишнего. И вообще, физически сильные люди,- здоровенные лоси, что мужчины, что женщины. «Ради детей/ради супруга». Бессмысленный мотив в одном случае и сомнительный в другом. Дети вас и так любят, как бы вы не выглядели, а если дети вас не любят,- диетой тут не поможешь. И это вы тоже прекрасно понимаете, что бы вы там себе не говорили. Ради супруга,- это по обстоятельствам. Может сработать может нет. Это может сработать, только если существуют опасения потерять своего постоянного полового партнера. Эти опасения могут быть обоснованы, могут быть необоснованны,- это совершенно неважно, важно чтобы они были (в идеале, разумеется,- опасения есть, оснований для них нет). Как думаете, почему у богатых людей жены такие ухоженные? Потому что у них есть деньги на свою красоту? Ничего подобного. У всех есть деньги, а у них еще есть мотив, потому что своего полового партнера потерять со всеми сопутствующими бонусами, - можно элементарно, на папиков с кошелечками всегда найдется потребитель (имеется в виду именно социальная составляющая, в то время как в собственно сексуальном поведении,- разумеется внешняя привлекательность супруги/супруга значимо не сказывается на сторонних сексуальных контактах, там другие механизмы). Если не считать косметической хирургии, и, частично (очень частично),- декоративной косметики, все мероприятия по поддержанию внешнего вида стоят бесплатно либо почти бесплатно. Самый дорогой тренажер не делает ничего, что не было бы осуществимо с помощью пары гантель на дому. Если смотреть не на рекламную лабуду на этикетке, а на действующий состав, то 10-долларовый крем для кожи идентичен по эффективности 300-долларовому (другое дело, что за 10 долларов производитель с чистым сердцем может продавать совсем уж плацебо, а за 300- постесняется все-таки, если он не совсем уж явный мошенник; так что это надо смотреть и разбираться). Это не мое мнение, это исследования говорят, чтобы от себя какие-то внятные суждения высказывать по косметологии, надо долго сидеть разбираться с брендами, технологиями, активными агентами и механизмами действия,- у меня на это ни времени нет, ни мотивации. Тратить на свой внешний физический облик 6-8 часов в день, и тратить на это же 2 часа в день,- разница будет заметна только при очень долгом и очень пристальном рассмотрении, в целом же, на сторонний взгляд, этими различиями можно пренебречь. Слушайте, вы порнуху видели? Порномоделей видели? За исключением пары суперзвезд, это все не очень состоятельные барышни, иначе бы они в таких фильмах не снимались. | | |
| 578
- 15.07.2014 - 12:56
|
А если вы имеете на это сообщить, что как же, как же, - персональный тренер и новейший велотренажер дают результат гораздо более зримый, и никакой дешевый крем так не подтягивает, как люкс-линия с коэнзимом «Гранд Империал Целлюляр», и вы все это знаете на собственном опыте - то я сразу хочу ответить, что вы молодца и умница, и очень здорово, что на это у вас есть средства и возможности, продолжайте в том же духе, я совершенно не возражаю. То есть это вообще не вопрос средств. Это в очень незначительной степени вопрос временных затрат. В основном,- это вопрос мотивации. Мне известны только 2 мотивации, эффективные в рамках борьбы с избыточным весом. Это секс и доминирование. Люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы повысить свою сексуальную привлекательность, люди хотят изменить свой внешний вид ради того, чтобы чувствовать свое превосходство надо окружающими. Оба мотива социальны, это не биология. Оба они значительно, но не полностью, пересекаются. Очевидно, что жировые складки не влияют на собственно качество секса, люди бы это давно заметили. Но на внешнюю сексуальную притягательность,- влияет. В формальной социальной иерархии масса тела не связана с социальным весом,- важному и влиятельному человеку прощается любое количество подбородков. Но на неформальный статус,- влияет. При прочих равных толстопопые и пузатые стоят в иерархии ниже титястых и атлетичных, и это прекрасно известно всем участникам. Для женщин в большей степени, для мужчин в меньшей,- но это работает вне зависимости от гендера, поэтому «жирный» смертельное оскорбление для девушки, но также обидно и для мужчины. То есть психика принимает этот мотив без разговоров, другой вопрос,- в какой удобоваримой форме себе это преподнести. «Я хочу похудеть, чтобы выглядеть сексуально привлекательно, и чтобы другие самцы проявляли ко мне сексуальную заинтересованность, и некоторые из них даже выказывали готовность конкурировать за это с моим постоянным половым партнером, и чтобы постоянный половой партнер осознавал, что обладает доступом к остро востребованному ресурсу. Кроме того, я желаю доминировать в неформальной социальной иерархии, чтобы мне и окружающим было заметно повышение статуса, и это вызывало у прочих женщин зависть и желание подражать моему поведению». Разумеется, чтобы открытым текстом себе подобное заявлять, нужно иметь кусок льда вместо мозгов. Люди, которые без стеснения способны такие вещи проговаривать,- обычно не страдают от ожирения, у них могут быть проблемы с жизнью, но совсем другие, не про диеты. Поэтому стоит сообщать себе по сути то же самое, но мягко, иносказательно, в обтекаемых формулировках. Ну там, в терминах «чтобы нравиться людям», «производить хорошее впечатление», «чтобы муж/жена больше любил(а)», и т.д. И только если психика намеков не поймет, тогда уж прямым текстом в лоб сообщить, какого черта нам от нее требуется. Я полагаю, это работает. Тем более, что люди плохо фиксируют состояния. Люди хорошо фиксируют изменения. Женщина, которая всегда была привлекательная, на ее счет легко думать «от природы такая, просто повезло». На разных форумах и рекламных завлекалочках не вывешивают моделей и атлетов, потому как ну красивые люди ,ну и что? Гораздо большее оживление вызывают фотосерии класса «До и после»,- это мотиватор. Точно так же,- никому не интересны истории, что человек как родился в богатой семье, так богатым и остался. Всем интересно, как чистильщик обуви стал миллионером, как крестьянин стал императором, как сын сапожника стал абсолютным диктатором, - статус сам по себе это еще так, обретение статуса –вот к чему люди испытывают живейший и неподдельный интерес. | | |
| 579
- 15.07.2014 - 13:02
|
570-KotEok GaFFF> - о ИМТ знаю как рассчитать,а вот о ОО первый раз слышу,не можете подсказать?И еще одна мотивация для похудения - это не сдохнуть от болей в поджелудочной.Для меня это стало главной мотивацией,когда я попала к доктору Радже и сейчас в январе.Когда сильные боли,то уже не до еды и тебе нужно держать диету лечебную,а потом уже вросло в мозг,что ты дошел до точки кипения,т.е или жрать или жить.Я еще не выполнила всю миссию на этой грешной Земле,поэтому мне нужно худеть ради выполнения тех задач,которые стоят во главе моей жизни. А секс и нравится кому-то -это не для меня,так получилось,что в своей жизни я выбрала путь жить ради детей,сейчас я понимаю,что это не правильно,как не печально.Но это другая тема и очень глубокая,не будем трогать. 572-Кася-знаете у Раджи я держала все диеты легко,потому что он делал игловкалывание и я не хотела кушать.А совсем голодать,не могу очень болит печень,с трудом переношу суточное голодание,когда были обследования в СКАЛе.А вот снижать калории в питании да,я согласна. И еще,вот если все люди одинаковые,то почему мы с сестрой разные? У нас разные отцы, мать одна,она кушает все и булки и жирное и всякое разное,но в свои 53 года она как девочка,худенькая,хотя работа сидячая.Я же с детства была бой-баба,меня пацаны боялись,потому что рука тяжелая.Я не была жирной,но вес был приличный.НО что самое главное,в молодости мы не страдали ни какими диетами,не было такого повального увлечения похудеть.Все были индивидуальны,не лезли под одну гребенку.Считалось,чем крупнее человек,тем он здоровее.В больницу ложили взвешивали,в санатории взвешивали,как бы привес требовался.А теперь повальное увлечение похудением,прямо индустрия на выкачивание денег,то на зеленое кофе,то ягоды Годжи,то Гербалайф и прочая ерунда.У меня главная мотивация - что бы я была здорова,хотя бы относительно,что бы не попадать к хирургам и передвигаться на своих ногах.Уже не до красоты и прочих прелестей. Извините за много букв. | | |
| 580
- 15.07.2014 - 13:22
| о, писали вместе совершенно противоположные взгляды на вопрос мотивации.Не буду спорить и что то оправдывать в своем написании.Просто все у меня по-жизни простого обывателя,а Вам,KotEnok GaFFF,большое спасибо за ваши статьи. | | |
| 581
- 15.07.2014 - 13:25
| Всем привет! Пробовали плавание для похудения? Оказывается эффект невероятный. Во первых плавать не так напряжно, как ходить в тренажерку, получаешь сплошное удовольствие. И во вторых нет жуткой боли в мышцах и не нужно тренировать каждую группу отдельно. Во время плавания задействованы все группы мышц. Тело подтягивается равномерно и достаточно быстро. За две недели плавания 3 раза в нед по 1 часу уже виден результат. | | |
| 582
- 15.07.2014 - 13:28
|
579-марик >ну написано не мной, поэтому просто копирую :) иногда почитать про чужие мотивации, тоже мотивация :) ---------- основной обмен http://fitfan.ru/calc/2833-calc-bmr.html ---------- про сестру. возможно предположить, что она ест все, но очень мало :) моя мама в свои 58 лет ест все. но весит около 50 кг. если бы она ела столько, сколько ем я, то и вес был бы примерно мой. подруга моя очень худенькая. ест много булочек, тортиков, десертов, много печет. но при этом она ест много сырых овощей и фруктов. все остальное очень мало. ---------- все одинаковые имелось ввиду, что кости весят у всех примерно одинаково, мышцы есть у всех. если взять женщину-грушу, женщину-яблоко и ещё какую-нибудь фигуру, посадить на одинаковое питание и одинаковую физ нагрузку, то через 1,5-2 года их фигуры будут выглядеть практически одинаково. -------- и про советское питание. не забываем, что у нас был гост на колбасные изделия :) и вообще колбаса - это праздничный продукт был. майонез часто делали самостоятельно. не было фастфудов вообще. газированные напитки не содержали бешеное количество сахара. я хоть и значительно младше, но застала все эти взвешивания при поступлении на санаторно-курортное лечение и при выписке. но я очень хорошо помню питание столовское. обязательно сырые овощи, морковь, свекла, салат из капусты, фрукты, рыба, каши. и разнообразно! не каждая семья могла себе это позволить. но привес должен был быть в пределах нормы. моя бабушка часто лежала в больницах и в санаториях лечилась, так вот в течение нескольких лет её там именно "худели". и | | |
| 583
- 15.07.2014 - 13:35
|
и то что вы называете "бой-баба" . это видимо как моя бабушка :) то есть с детства она таскала ведра, копала, была занята тяжелым физическим трудом, а из питания была картошка, пшено, овес, молоко и все его производные, хлеб. они на семью пекли хлеб -8 булок на два дня. похудеть на таком рационе невозможно, но ввиду присутствия физической активности были и жир, и мыщцы. ----------- у нас в классе (в разных классах, тк я поменяла много школ) была только одна (!) полная девочка. а сейчас дети с дошкольного возраста с лишним весом :(. питание и образ жизни наше все! в деревне, куда я езжу каждое лето, нет ни одного более чем упитанного ребенка. труд, велосипед, уличные игры, отсутствие интернета, компов, дорогих гаджетов делают свое прекрасное дело. в том году с умилением (реально) наблюдала за 10-14 летними девочками, скачущими в резиночки :) | | |
| 584
- 15.07.2014 - 13:47
|
579-марик >и ещё. про вашу мотивацию. моя подруга близкая всю жизнь была очень полной. упитанной в подростковом возрасте, полной в момент вступления в брак и очень полной (102 кг) в момент второй беременности. + у неё все сестры с весом 85-95 :) то есть все валилось на генетику. так вот вторая беременность была очень сложной, ребенок передавил желчный пузырь и поджелудочную. 2 месяца реанимации, из реанимации в родзал и обратно в реанимацию. обострение сняли, поставили диагноз хронический панкреатит и выписали, выдав лист с описанием строжайщей диеты. первое время ей было очень тяжело. иногда срывалась на кусок шоколадки, а потом загибалась от боли. в итоге было пересмотрено все питание в семье. наложены табу на некоторые блюда. и о чудо. исключив жареное, жирное, сладкое, печеное, газированное и так далее "генетика" дала сбой :) и вес пошел в низ. теперь её вес около 50 кг. она столько не весила даже в школе. так вот. я бы не сказала, что это мотивация. это вынужденная мера. во всяком случае первые два года. сейчас я когда к ней приезжаю в гости и мы смотрим старые фотки, она может отказаться от чего-нибудь вредного :) говорит, что сделает все, что угодно, лишь бы не вернуться в прошлый вес. вот фотки - мотивация :) а вот боли в поджелудочной - видимо нет :(. потому что были периоды, когда она ела запрещенное и сразу пила лекарство. | | |
| 585
- 15.07.2014 - 13:54
| 584-KotЁnok GaFFF >Спсибо. | | |
| 586
- 15.07.2014 - 14:39
|
566-Растяпка >О,значит, читала я всё же где -то умные статьи про 3 кг)) Мне бы ещё на 1-2 кг схуднуть до моего идеального веса для морей - но времени не остаётся, да ещё при моих пристрастиях...(( 581-Inglezina >Полностью согласна по всем пунктам, кроме одного... Чтобы за 2 недели виден результат? Ну если Вы, конечно, ещё и диету соблюдаете, то может. А так я хожу в бассейн уже 2 года, как на работу:) Чётко 3 раза в неделю, плаваю непрерывно 1 час ( а больше и не сможешь -если только тюленем висеть на бортике :) ) Ну за 2 года да, подтянулось, то, что надо, но сказать, что прямо от бассейна худеется, да ещё за 2 недели - нет, такого, увы, нет. Пока с Нового Года не пересмотрела своё питание, вес оставался на месте.Ну а сейчас -11 кг. В перспективе - ещё бы 2 кг. Ну там посмотрим. Учитывая, что последний кг " худелся" полтора месяца:)) | | |
| 587
- 15.07.2014 - 14:47
| KotЁnok GaFFF, спасибо за познавательные статьи. | | |
| 588
- 16.07.2014 - 19:44
|
Господа врачи! Есть информация по эффективности применения пояса? http://novosti-blog.ru/ironworld/?cl...=true&pl=mg_ru Очень похоже на очередную залипуху, но может быть помогает уменьшить живот? | | |
| 589
- 16.07.2014 - 21:54
|
Опять двадцать пять - мечта о волшебной таблетке... или поясе. От живота помогает врач с адекватными мерами в борьбе с метаболическим синдромом. | | |
| 590
- 16.07.2014 - 23:00
| 589-АКВА > Да причем тут мечта? Появилось новое средство, я спрашиваю о его эффективности. Когда выходят новые лекарства разве не делают то же самое? | | |
| 591
- 17.07.2014 - 00:16
|
590-АВИ> http://SvitMam.ua/user/whitemage/posts/191379 ну как вариант.....не знаю на счет живота, а для позвоночника мне помогает =))) Попробуйте. А вдруг реальная пилюля. | | |
| 592
- 17.07.2014 - 00:19
| http://islimming.ru/4810/chewing-gum/ Заодно и это можете попробовать...из серии зеленого кофе и ягод Годжи | | |
| 593
- 17.07.2014 - 00:23
|
584-KotЁnok GaFFF >статьи интересные. Но вот я думаю, если человек не заботится о своем здоровье, то ему никакого нет дела до "выглядеть сексуально". Уже выше писала про то, что "меня и такой любят". Теперь одна из них еле-еле передвигается с 2 палочками, вторая - на фоне ожирения и сахарного диабета из дома не выходит, так как ампутировали стопу. Так что мое мнение - мотивация быть здоровым и не быть обузой для ролных - тоже немаловажна, но мало кто до этого доходит мозгом | | |
| 594
- 17.07.2014 - 09:39
| всем привет! сразу хочу сказать, что не осилил все страницы ветки, слишком много букв-) у меня такой вопрос: кто-нибудь худел по методу Е. Малышевой, если да - какой результат? | | |
| 595
- 17.07.2014 - 14:37
|
591-Растяпка > Так, если у вас проблемы с позвоночником (остеохондроз итд) есть другая фигня, проверенная тысячами людей в ЗОЖ. Так же как вашем способе, только вместо полотенца - полторашка, а потом - двухлитрушка с водой под завязку, чтобы не было воздуха. И надо не просто лежать, а прокатываться спиной назад-вперед по бутылке. Позвонки где надо похрустывают, становятся на места. Три раза в день по 1 минуте - и прощай боли в спине!!! Это я вам из первых рук говорю, так уже пять лет от болей спасаюсь. Собственно меня интересует способ избавиться именно от живота. Общая комплекция и фигура (и даже вес) меня полностью устраивают, а вот выпирающий живот создает дисгармонию и делает меня похожим на ревизоровского чиновника Гоголя. | | |
| 596
- 17.07.2014 - 14:40
| Цитата:
| | |
| 597
- 17.07.2014 - 14:52
| +595-АВИ > Кстати, после катания на полторашке иногда долго лежу на ней, т.к. приятно. Так вот на живот это никак не сказалось. | | |
| 598
- 17.07.2014 - 15:02
|
595-АВИ >ну насколько я поняла, при этом упражнении идет растяжка, а раз растяжка, то кровь быстрее начинает циркулировать......за счет этого, по идее, жир может сжигаться. Пусть меня поправят, если я не права. Изначально мне было просто интересно попробовать, и 2 минут не могла так пролежать, потом стало проще. Использую не полотенце, а подушку-косточку. С ней мне удобно. | | |
| 599
- 17.07.2014 - 15:44
|
598-Растяпка > Что-то мне сомнительно насчет сжигания жира, но вот за счет укрепления мышц спины - очень может быть. Ведь я когда искусственно втягиваю живот - его как бы нет. Супруга ехидно говорит: - Посмотрим, на сколько тебя хватит:) Вы все же полторашку попробуйте, будите вспоминать меня добрым словом. | | |
| 600
- 17.07.2014 - 21:17
| Цитата:
Раньше муж мне намекал так "что-то у тебя грудь стала меньше"! В то время как она сливалась с животом. Точнее начиная с подбородка всё как-то укладывалось в одну линию:)) Сейчас четкость везде. Немного переживала, что похудевши кожа проявит морщинки. Пока получается с точностью наоборот. Чувствую, что с лишними килограммами уходит и лишний возраст. Приятно, однако! | |
