Регистрация Правила Главная форума Поиск |
0
- 16.10.2016 - 14:47
|
Здравствуйте, уважаемые. Когда я задаю обычным людям, которые всю свою сознательную жизнь работают на "кого-то", вопрос: -"Вы можете заработать 10000 рублей за месяц?" Они отвечают: -"Да, конечно могу!" Тогда я спрашиваю: -"А 100000 рублей за месяц?" И тут сначала происходит ступор, а потом следует неизменный ответ: -"Нет, столько не могу." Я спрашиваю: -"А почему?" Ответ тоже неименен: -"Ну не знаю ... Просто не могу и все!" Скажите, почему обычный человек не может зарабатывать 100000 рублей в месяц? Очень прошу вас, отнеситесть к моему вопросу серьёзно, и пишите только адекватное мнение. | | |||
561
- 31.10.2016 - 18:49
| 559-Analytic > 1с это такое же программирование как и курица птица. Этот бред про работать на дядю слышен из каждого утюга. Попробуй сделать самостоятельно промышленную систему или банк открыть или ракету в космос запустить. Рассуждать как товарищи выше это удел убогих самозанятых предпринимателей без образования. Только они могут говорит что 30-45 потолок и рассуждать об отличиях сантехников. Им бы следовало изучать экономику за пределами детской комнаты и вместо попыток вести проeбизнес выучить наконец нечто дельное. Капиталистической производство требует крайне высокого развития производительных сил и огромных концентраций капитала, а работая не на дядю действительно, с такой эффективностью только 30 тыр и то если повезёт. Кода будут технологии и современная организация труда, тогда и будет много благ. На мануфактуре много не напроизводишь. Нужны заводы и корпорации. Шабашники-одиночки припеваючи жили в уродливой экономике совка, теперь они дохнут с голода, и это правильно. Теперь свободный рыночек наплодил шабашников-халявщиков овер зен доуха и они сами себя сожрали. Специалисты получают 100 и более сидя в уютном офисе с кондиционером и просят не лезть в него бездарям со своими немытыми копытами. Я так понимаю Господи Аналитик именно такого хочет нашей стране, как истинный патриот? А сам он готов себя оценить так сказать по-патриотичному? Что же ему кроме честности мешало ранее? | | |||
562
- 31.10.2016 - 18:57
| сразу видно специалиста по птицеводству :) Мы тут вообще что обсуждаем ? Цитата:
если бы было ПРОИЗВОДСТВО, то и речи бы не шло о смене профессии. Но я работал именно на производстве и когда оно стало повсеместно закрываться, оказался не у дел. После того как занимался пуском крупнейшего нефтеперерабатывающего завода, потом обслуживал линию с ЧПУ (кстати, единственную на юге России) и другое сложное оборудование и идти в сортирах ТРЦ лампочки менять ? Не, нафиг. | | |||
563
- 31.10.2016 - 19:04
| 562-Плюшкин > А другие проекты и не нужны. Если ума хватает только шабашить, а не участвовать в крупных проектах, то и будешь иметь свой бутерброд с маргарином. Чтобы получать больше всем гражданам, нужно развить в стране современное капиалистическое производство. И как только оно разовьется, повысится эффективность, резко возрастут требования квалификации, а те, у кто не перестроился будут лампочки крутить и жаловаться. Собственно медленно, еле-еле это процесс происходит сейчас и в нашей стране. К концу столетия может быть донором Америку образца 1950х. А потом может и совсемдогоним. Перегонять нельзя, а то голый зад увидят. И да, горе-предпринимателям в этой экономике будет так же плохо как и сейчас, а может и того хуже. Без эффективного труда толку не будет, а эффективно у нас работать не привыкли и все ждут чуда извне. | | |||
564
- 31.10.2016 - 19:18
| 563-Обормот >лить воду ты мастер :) | | |||
565
- 01.11.2016 - 08:59
| Цитата:
Два примера производств на которых мне довелось работать. Внесистемный НПЗ. Был один гендиректор-экономист, сын президента группы компаний. Честно признавался, что очень слаб в производстве. Старался вникать и опираться на технарей. Но не потянул, благополучно ушел на повышение, заниматься своими бизнес-делами. Второй гендиректор-экономист. Немного поработал и поступил в политех (!). Чтобы хоть как-то понимать то, чем руководит. Достойное решение. Оба гендиректора регулярно бывали в лаборатории и общались с ее руководителем. Ясно, что их интересовало качество продукции. Результат - завод, не входящий в ВИНКи развивается, что сейчас в силу определенной политике российской власти - редкость. И второй пример. Деревоперерабатывающий комбинат с инвестициями свыше 10 млрд руб. Директор - "крутой экономист" с МГИМО, МВА и протчая и протчая.... Руководил предприятиями в аналогичной сфере. Но главного технолога не понимает, к его мнению редко прислушивается. А начальника ЦЗЛ за полгода не видел ни разу. Очевидно, что на качество продукции ему..... Результат - завод больше стоит, чем работает. | | |||
566
- 01.11.2016 - 10:36
| Нет. Не такого. Такое уже есть. Т.н. "специалисты", у которых именно в трудовой книжке написано "специалист по инновационному развитию проектов управления развитием" или прочая подобная белиберда сидят в уютных офисах Газпрома, Межрегионгаза, Роснефти, Центробанка, Лукойла и т.д. Эти офисы далеко видно даже между высотками краснодарских гетто. И просят "не лезть в него бездарям со своими немытыми копытами" (с), которые бурят скважины, транспортируют, перерабатывают, т.е. создают тот пресловутый ВВП, который позволяет "специалистам" сидеть в уютных офисах, растопырив пальцы веером. | | |||
567
- 01.11.2016 - 21:38
|
566-Analytic >не пойму я вас. Кто виноват что в том, что не получили необходимого образования или не сменили место работы и плюс не можете поступиться принципами. Только жалуетесь на тяжкую судьбу и низкооплачиваемый труд аналитика и с явной завистью ругаете монополии Может Обама? | | |||
568
- 01.11.2016 - 21:50
| 567-Oilman > Вот и мне так видится : ). При совке было классно, любой аналитег сидел на попе ровно и был обеспечен зарплатой до пенсии. А теперь видите ли конкуренция, новшества какие-то, строй не торт... в общем 100500 причин, хотя причина-то одна и она очевидна. | | |||
569
- 01.11.2016 - 22:01
|
Все таки Обама? Скоро америке кирдык)) | | |||
570
- 01.11.2016 - 22:45
|
567-Oilman >это ты такой грамотный и успешный сейчас, но ведь не зря поговорка "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Это конечно утрированно, но суть, я думаю, понятна ? Т.е. вот сейчас твоя специальность/профессия нужна и важна и хорошо оплачивается. А завтра ? | | |||
571
- 02.11.2016 - 07:44
|
Прив) правда любопытно?а завтра ну точней послепосле...напишу заявление прошу уволить меня в связи с выходом на пенсию. Получу расчет, выходное пособие увольняющимся пенсионерам-(у нас оно несколько сот тыс руб), корпоративную и негосударственную индивид пенсию оформлю (страховую получаю досрочно уже 2 года, по северным и горячему списку) И будем жить дальше)) | | |||
572
- 02.11.2016 - 08:09
| Жить можно только в КК, а пока мечтать о тех временах | | |||
573
- 02.11.2016 - 08:19
| Наверное так. Поживем увидим) | | |||
574
- 02.11.2016 - 08:23
| 570-Плюшкин > У всего есть начало и у всего есть конец. Глупец тот, кто не понимает этого. | | |||
575
- 02.11.2016 - 09:34
|
( Цитата:
Просто во мне сидит верещагинское: "За державу обидно!". Наверное, в силу своей профессии, я имею достаточно информации и логического мышления, чтобы понимать, к чему придет общество, в котором критерием успеха считается исключительно размер (счета в банке, автомобиля, виллы, яхты...). Если примитивно-арифметическое мышление не будет вытесняться экологичесим, то будет хреново всем. В том числе и "успешным". | | |||
576
- 02.11.2016 - 09:39
|
Верещагин плохо закончил, оставив вдову Не думаете о себе позаботесь о детях Коммунизма у нас не построили и не построят. А раньше в Вузах даже предметы были и экзамены | | |||
577
- 02.11.2016 - 09:42
|
А низкая оплата труда учителя и аналитика это проблема не столько конкретного индивида, сколько всей страны в целом. Это индикатор того, что в российским "успешным" не нужен образованный народ. Это еще можно понять. Образование можно и "за бугром" приобрести. Но как может не волновать качество предметов первой необходимости? Чистый воздух не импортируешь. Да и воду с продуктами завозить в 100% объемах для "успешных" тоже не получится. | | |||
578
- 02.11.2016 - 15:23
| Цитата:
"Средняя заработная плата в обрабатывающем производстве Краснодарского края в 2015 году составила 24,18 тыс. руб./чел. (среднее значение по субъектам РФ составляет 30,30 тыс. руб./мес.)", т.е. вчера благодатный край проигрывал по этому показателю среднему субъекту федерации 25%. Может есть тенденции к улучшению? Не похоже" "Среднегодовой темп прироста средней заработной платы за период 2013 – 2015 гг. составил 7,50% (среднее значение по субъектам РФ составляет 9,55%)." Но может быть вдруг....? Может планируются какие-то новые формы развития промышленности. Всякие там отраслевые кластеры, индустриальные парки, технопарки, которых в среднем по субъектам РФ 4 штуки. Но вряд ли. В КК в 2014 г. объявлено о намерениях создания двух индустриальных парков. Но дальше этого намерения дело не пошло. И действует один технопарк: "Инженерный Исследовательский Центр нефти и газа". Звучит солидно, если бы я не знал, что это проданное Сибуром за ненадобностью научно-исследовательская часть НИПИГазпереработки, представляющая собой экспериментальную установку и несколько маленьких лабораторий с трудом выживающие в последние годы. И ФСЕ! Источник https://www.gisip.ru/stats_passport/...0%B0%D0%B9/ru/ | | |||
579
- 02.11.2016 - 15:32
|
578-Analytic > Пытаясь узнать побольше о технопарке по исследованию нефти и газа зашел на его сайт: http://www.iicng.ru/ Мне в ответ: "Недостаточно средств на аккаунте Работа сайта приостановлена. Если вы администратор этого сайта, то вам необходимо пополнить баланс вашего аккаунта. Для этого перейдите в раздел «Аккаунт / Оплата» контрольной панели вашего аккаунта." Занавес... | | |||
580
- 02.11.2016 - 20:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
581
- 03.11.2016 - 08:49
| И он сможет определить наличие метаболитов спайса в организме человека? Или концентрацию полиароматических углеводородов в воздухе? Нитрозоаминов в колбасе? Диоксинов в мусоре? Не смеши, говоря При промышленном капитализме нужно. При купеческом бюрократизме не нужно. | | |||
582
- 03.11.2016 - 08:55
| IT нельзя есть, ими не укроешься и не помоешься. Даже не выстрелишь. Это лишь инструмент управления реальным производством и распределением материальных и нематериальных благ. Я как раз [b]ЗА[/b] продвинутые технологии, в которых, кстати, востребованы аналитики. И эти технологии позволяют замедлить уничтожение природы и требуют кадры, которые должен готовить не "с*аный учитель" (с) а Учитель. | | |||
583
- 03.11.2016 - 09:02
| Это никому не известно, т.к. комммунисты начали проигрывать бюрократам еще при жизни Ленина. | | |||
584
- 03.11.2016 - 09:21
| Цитата:
А КНР - и вовсе не капиталистическая страна, что не мешает ей достаточно успешно развивать экономику и современные технологии. | | |||
585
- 03.11.2016 - 09:36
| Цитата:
Не надо вырывать из контекста. Это конкретные прикладные области. Грубо говоря, нельзя быть аналитиком абстрактным. Нужна конкретная специальность и высокая квалификация в ней. Любой квалифицированный образованный работник имеет шансы стать аналитиком, заняв соответствующую должность. Это как машину водить, есть таксисты, а есть те, кто работает директором, но если надо и за руль сядет. Работа сферического аналитика и не может стоить дорого, как и работа любого рядового сотрудника, ну только если вы не аналитик суперкласса, тогда вам предложат на 20% больше, так уж и быть. | | |||
586
- 03.11.2016 - 09:41
| Если вы в своей аналитике разбираетесь так же, как в экономике, то может все правильно? Экономика это тоже ведь аналитика. У КНР что плановая экономика на уровне производства трусов? Капитализм сейчас во всем мире, и именно капитализм породил постиндустриальное общество, которое так вам противно. Китай тут тоже поучаствовал, должна же быть где-то промзона, чтобы было, что постиндустирализировать. Равно как и бензоколонка тоже нужна, без нее не как, вы совершенно правильно подметили. Вот только заправщик немного получает. | | |||
587
- 03.11.2016 - 09:54
| Верно. Не надо. В контексте моих постов термин "аналитик" применяется в его конкретном, традиционном значении: "специалист по определению состава и свойств веществ", а не в размыто-сферическом, которое используется в последние годы. | | |||
588
- 03.11.2016 - 10:54
|
Так и напрашивается пресловутая капиталистическая фраза-если ты такой умный что почему ты такой бедный... Принципы не в счет Кстати насчет образцов капитализма-Германия совсем не туда. А вот про Швейцарию Канаду зря забыли | | |||
589
- 03.11.2016 - 11:01
| 587-Analytic > Ну вот сколько получает специалист? В среднем 50. Хороший 100. Супер-пупер ну 150, в столице может 200. Это потолок оплаты труда, больше он просто не стоит. При этом нужна квалификация, а если квалификация на уровне большинства, то будешь иметь максимум свои законные 30-40. Если вы хороший специалист, то заработаете по средней ставке оплаты труда или несколько выше, но богатств не будет. Организуйте свое капиталистической производство, нанимайте себе "аналитиков" и будут вам богатства, если справитесь, и если есть капитал, конечно. А то вы ж понимаете, сейчас бухгалтеры подтянутся, начнут ныть, что они такими деньгами ворочают, а платят мало : ) Кстати хороший банковский бухгалтер получает нормально, но там мозги требуются, это вам не "фирму сопровождать". | | |||
590
- 03.11.2016 - 11:05
| 587-Analytic >Да скажите прямо-лаборант, пусть и квалифицированный и с опытом стажем. и не надо красивых и громких слов. Понимаю оскорбитесь-ну я слышал как уборщиц клинменеджерами называют и? | | |||
591
- 03.11.2016 - 11:09
| Цитата:
Ее возвели на пьедестал совершенно необоснованно. Профессиональные экономисты на моих глазах своей некомпетентностью в технологии угробили уже не одно предприятие. На одном из таких я дорабатываю последнюю неделю. :) Не верно. Если Вы имеете ввиду это: Постиндустриа́льное о́бщество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний. То как раз за него я и ратую. Но в нашей стране в целом и в КК - очень слабые тенденции в этом направлении. Пока отношение к учителям как к "с*ным", а образованием руководят экономисты, то о высокопроизводительной промышленности и индустрии знаний можно только мечтать. | | |||
592
- 03.11.2016 - 11:22
| А мне денежные богатства и не нужны. Не интересно работать только ради денег. Цитата:
Дело не в уязвленном самолюбии. Просто терминология должна быть более точной. | | |||
593
- 03.11.2016 - 11:28
|
592-Analytic >А потому что так и есть. Есть и Совет директоров и их председатель. Есть финансы и министерство. Есть лаборатория и лаборанты ХА в разных отраслях, которые делают различные анализы но это этого не становится автоматически аналитиками Сейчас можно CEO присваивать себе | | |||
594
- 03.11.2016 - 11:32
| Чем плоха Германия? Про Швейцарию и Канаду помню. В Швейцарии производят прекрасное аналитическое оборудование. А в Канаде мой коллега-аналитик из Питера не руководя и не владея бизнесом, имея в подчинении одного техника и двух лаборантов зарабатывает на уровне менеджеров среднего звена в крупных банках. И вообще там нет такого нелепого и дикого разброса в ЗП, как в России. | | |||
595
- 03.11.2016 - 11:40
| ... и есть посудомойшики, пробоотборщики, санитарки, лаборанты, техники, инженеры трех категорий, ведущие инженеры, МНСы, НСы, СНСы, ВНСы, менеджеры по качеству, руководители отделов, руководители и замы руководителей лабораторий..... А есть и лаборатории в состав которых экспериментальные производственные цеха входят или опытные поля... И если всех сотрудников лабораторий именовать лаборантами, то в минфине или банке всех надо называть кассирами :))) | | |||
596
- 03.11.2016 - 11:48
| Никто не против, если кому-то нравится называть себя "Главным исполнительным офисным клерком" и он для этого ООО откроет. Это может любой человек, знающий арифметику и русский язык в объеме 4 классов школы. А вот, чтобы быть аналитиком все же нужно специальное образование иметь. Хотя бы колледж :) | | |||
597
- 03.11.2016 - 12:34
| Сейчас таких образованных пруд пруди. Поэтому и цена падает. Недостаточно просто закончить школу, нужны очень высокие навыки, чтобы заработать. Это нормально, это и есть звериный оскал капитализма в вашем понимании. | | |||
598
- 03.11.2016 - 12:39
| Цитата:
| | |||
599
- 03.11.2016 - 12:47
| Ну а если так и есть? Эти учителя бестолочи. Да и что там в школе надо знать? Это уровень дебила, которого учат делать умный вид, чтобы совсем дебилом не казался. Среднее образование учит читать писать считать и за станком стоять. Это низший уровень. Хотите учиться идите в вуз, там тоже все печально, но хорошие вузы имеют более-менее сильных преподавателей, и платят им куда больше чем учителям. А вы почему-то считаете, что любой, кто получал пятерки в школе, уже достаточно умен, чтобы требовать особого к себе отношения. И еще, чтобы быть интеллигентов, нужно получить три высших образования: вам, вашим родителям и родителям ваших родителей. Это должно быть качественное образование плюс опыт работы по специальности. Недостаточно просто прослушать курс т.к. современные технологии, о которых вы мечтаете, требуют высочайшего уровня знаний. А у нас в стране со знаниями туго. Те кто что-то дельное знает, уже давнг срулил подальше отсюда. | | |||
600
- 03.11.2016 - 13:24
| Не просто. А за качественно и быстро выполненные сложные анализы. Уже за это там платят в 10 - 30 раз больше, чем в России. А умение наших неизбалованных оборудованием и реактивами химиков находить нешаблонные и малозатратные решения сложных задач оценивается еще выше. Лаборант - да. Но и то есть исключения. А вот дипломированные химики-аналитики, закончившие ту же кафедру, что и я, преподают в Дрездене и Хайфе. Успешно трудятся в лабораториях Дюссельдорфа и Сиднея. Анализируют нефть в Норвегии. Это Вы почему-то считаете, что я так считаю. Перестали бы приписывать мне свои фантазии... :) | |
|
| Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |