| 0
- 24.03.2012 - 10:45
|
Рост мышечной массы в бодибилдинге обусловлен разрывом мышц и их регенерации с учетом должного запаса содержания белка,который нужно употребить в течение 5 минут после тренировки,чтобы дать клеткам материал для постройки мышц. Духовный рост происходит по такой же аналогии.Саморазрушение и последующая регенерация.В роли концентрированного белка выступают идеи.Качественные идеи приводят к росту.Некачественные идеи приводят к иллюзии роста.Какие идеи вы считаете качественными,а какие нет?     | | |
| 361
- 05.04.2012 - 13:08
|
сначала были на равных. после - чё вёл. хм. терь перевес в сторону интер пошёл. вот те раз. точно как в боксе, фигушки угадаешь.... | | |
| 362
- 05.04.2012 - 13:12
|
357, Интер, "Изначально в буддизме нет пантеона божеств; человек может помочь себе _только_ сам; нет понятия ря и ада, есть только нирвана и прекращение воплощений; отсутствуют обряды; отсуствуют иконы и скульптуры. " опять это "изначально"! Люда, повторю вопрос в которых уже раз, откуда ты берешь это "изначально". У Торчинова ты могла прочитать, что канон хинаяны и канон махаяны оформились примерно в одно и тоже время, так что их считают общим каноном, это точка зрения науки. С точки зрения аутентичных буддийских школ, они так же равнозначны. "прекращение воплощений" - так значит таки воплощения есть, раз уж есть их прекращение? а то "изначально" в 217 ты писала Михаилу: "Я просто хочу, что бы Юра признал очевидное - в буддизме нет слов Шакьямуни о жизни после смерти)". )))) Ну да ладно, это фигня ( хоть и затянувшаяся на почти 150 постов )) | | |
| 363
- 05.04.2012 - 13:13
| Да что ты мне Торчинова постоянно подсовываешь. Он не истина в послед инстанции. А, может быть, всё дело в том, что его подход тебя _устраивает_? | | |
| 364
- 05.04.2012 - 13:14
| Да нету воплощений, в том-то и дело :))) В Буддизме нет ни бога, ни рая, ни ада - нету жизни после смерти - ни в Тхераваде ни в Махаяне :)))) НЕТУУУУУУ :) Иллюзии это всё :))) | | |
| 365
- 05.04.2012 - 13:17
|
357 " отсутствуют обряды; отсуствуют иконы и скульптуры. " я сделаю для тебя открытие, если сообщу, что то что ты называешь обрядами (медитации на будда формы) были даны Буддой Шакьямуни и практиковались его учениками при его жизни? Что изображения появились при его жизни? что первое изображение - бхавачакра ( колесо самсары ), как бы ты сказала первая буддийская икона, была нарисована лично Буддой Шакьямуни? это для тебя новости? ;)) | | |
| 366
- 05.04.2012 - 13:18
| Цитата:
Переведенное на язык человека,состояние уже становится системой. | | |
| 367
- 05.04.2012 - 13:18
| 365, позвольте, мэм. )) Какое тогда из ваших утверждений 357 или 365 - рассматривать, они же прямо противоречат друг другу? ) | | |
| 368
- 05.04.2012 - 13:23
|
Юраааа, блинннннннн))))))) Ты видел, как Гаутама рисовал икону? :) Тебе _нравится_ Торчинов? кто законодатель Праджняпарамиты, кто основатель Мадхямаки, кто основоположник фактически Махаяны? Когда родился и жил Нагарджнуна? :))) Может быть, это у тебя не хватает фактологической основы для того, чтобы говорить о том, что изначально ? ) Изображение колеса самсары - не икона - не надо мне приписывать глупых измышлизмов - это визуальное отображение череды перерождений - сути учения. А не лик бодхисаттв и будд и самого БУдды. ТЫ что разницы не понимаешь? | | |
| 369
- 05.04.2012 - 13:24
|
357. "1. Непониманием того, что говорил Будда своим ученикам" и только ты, поняла все точно и ясно? ;)) блин как же хорошо не скитаться теперь во мраке неведения. ) "2 Неполным знанием, которым его ученики поделились с миром." ты имеешь доступ к тайному полному знанию? что же это за волшебный источник? )) | | |
| 370
- 05.04.2012 - 13:29
|
Чё, 368, ты сейчас реально пошутил, да? :) ))) У меня нет разночтений в этих постах. Потмоу что я тебе пишу везде о том, что в буддизме нет понятий рая и ада, так как они в Махаяне рассматриваются в итоге как иллюзии ума. И ты это наешь. И я задаю тебе в тысячный раз вопрос, нахрена?! К чему вся эта культовость, кот на моих глазах уводила людей вслед за побрякушками, кот им якобы помогают :))))) Что в этом от буддизма? :) Что в этом хорошего? Зачем это лишнее? :))) И только ты поняла - Юра, я предполагаю и об этом изначально пишу. Давай не надо, хорошо :))) Я же не стебу махаянистов в их подпрыгивании перед Ламами и беганием за амулетиками - я просто спрашиваю, зачем всё это нужно и неужели не видно, что многих это уводит в сторону :) | | |
| 371
- 05.04.2012 - 13:34
|
358, "Ты всё-таки хочешь обо мне?... Если ты помнишь. что я не просто продралась. а сделала это в разы быстрее, чем тебе удалосьв свое время, что ты с нексрываемым удовольствем мне сам и сообщил. " Люда, к моему вящему сожалению не продралась, ты быстро сделала несколько первых шагов и тут бензин закончился. )) Ты не успела получить первый опыт, просто не успела докопать до "водоносного слоя" устала раньше. Может быть даже и надорвавшись на этих быстрых первых шагах. | | |
| 372
- 05.04.2012 - 13:44
|
Чё, как здорово манипулировать словами :) В твоём изложении , подчеркну - обо мне: я устала. В моём : перестала видеть смысл. В твоём: не успела получить первый опыт. В моём: первый опыт - прошла успешно. Прибежище, Опаме, ретрит (неск раз). В твоём : бензин закончился. В моём: бензил перешел с 72 на золотой :))) В твоём: надорвавшись В моём: надорваться - значит перестать. Я не только не перестала, но пошла дальше с азотиком. Юра, что начал переходить на личности? Оно нам надо? :))) | | |
| 373
- 05.04.2012 - 13:48
|
371, Люда, может я конечно туповат, но тут прямая речь ) вот цитата из 357: "Изначально в буддизме нет пантеона божеств; человек может помочь себе _только_ сам; нет понятия ря и ада, есть только нирвана и прекращение воплощений; отсутствуют обряды; отсуствуют иконы и скульптуры. " обращаю внимание на слова "прекращение воплощений" недалеко от слова изначально )) Теперь цитата из 217: "Я просто хочу, что бы Юра признал очевидное - в буддизме нет слов Шакьямуни о жизни после смерти)" где я ступил усмотрев противоречие? | | |
| 374
- 05.04.2012 - 13:52
|
373,Интерпретация, Люда, это не переход на личности, т.к. нет эмоциональной оценки - это та минимальная информация которая позволяет понять почему у тебя нет положительной фактологии от этих методов, хотя у многих тех кого ты хорошо знаешь, она есть. По мне так не важно чем ты будешь заниматься, лишь бы занималась, лишь бы это реально делало тебя счастливее и осознаннее. | | |
| 375
- 05.04.2012 - 13:56
| 374, ты ступил , когда забыл, что я прежде написала о том, что буддизм взял истоки из индуизма, где воплощения входили в суть индуизма. И тхеровада разрушила эти представления в том числе. Разрушение скандх после смерти не позволяет перерождаться. Но, повторюсь, я не за Тхераваду и против Махаяны. Я задаю вопрос, зачем и почему в Махаяне - прекрасной философии-практике о пустотности всего сущего и так далее - возник культ. | | |
| 376
- 05.04.2012 - 13:58
|
366, "Из книжек Юра, из текстов Лам, буддологов. А ты думал на меня озарение снизошло? Тебе щас лезть в инет и выкапывать пофамильно?" конечно лезть и выкапывать. Это тонкий момент важный для понимания многого. Я же для тебя лажу по своим сусекам и присылаю цитаты и ссылки, на которые опираюсь. | | |
| 377
- 05.04.2012 - 13:58
|
товарищи буддисты, позвольте поинтересоваться. исключительно для себя: вы сможете успокоиться, если один из вас признает перед другим его правоту? если нет - извольте продолжить..) если да - кто выберет путь согласия, смирения и примирения? ) кто более взрослый? ) и уж помилуйте за хамство хамское - кто более умный? ) простите будды ради, за столь вероломное вмешательство в вашу беседу, покорнейше благодарю за проявленное терпение и мужество ) | | |
| 378
- 05.04.2012 - 13:59
| Нет, Юра - ты именно оцениваешь мои предпочтения, возможности, усилия. И я это прекрасно понимаю, но не обижаюсь, потому что зная, намерения обидеть меня у тебя небыло. Ты просто решил применить такую форму аргументации, не подумав. Бывает со всеми, ничего страшного, лишь бы мы все становились осознаннее и счастливее ;) )) | | |
| 379
- 05.04.2012 - 14:01
| Юра, если честно, то тексты писаний, имена последователей и названия книг мы приводили в равной степени :) О Торчинове я тебя не спрашивала и не просила. Но раз ты настаиваешь - ок, полезу :))) | | |
| 380
- 05.04.2012 - 14:08
|
376, так давай разбираться. истоки буддизма, из которого идет инфа и про воплощения из индуизма, но буддизм их разрушил, но при этом в этом изначальном буддизме нирвана это прекращение перерождений. Т.е. он их разрушил объявив целью прекрашение? в общем, не совсем понял объяснение, но понял, что мы уже не отсутствие воплощений рассматриваем, а некое понятие которые ты обозначила как "культ". Давай определимся, что ты под этим подразумеваешь? ху из культ? )) | | |
| 381
- 05.04.2012 - 14:09
|
378, balagur, я думаю, Интер более умная и она признает и подпишет все что ты ей скажешь ))) | | |
| 382
- 05.04.2012 - 14:13
|
382, ну наконец-то, Хитрый Чё, разродился ) вот что значит наимудрейший ) | | |
| 383
- 05.04.2012 - 14:17
|
Ну, тогда фамилии потом :)))) И давай иначе - не что Я подразумеваю под понятием культ, а что представляет собою понятие культ для всех, без исключения. И я настаиваю на такой постановке вопроса . Надеюсь, разницу ты понимаешь ;) КУЛЬТ р е л и г и о з н ы й (лат. cultus, от colo – возделываю, почитаю) – религ. почитание каких-либо предметов или сверхъестеств. существ, обрядовая сторона религии. В широком смысле в понятие К. включаются все виды действий, связанных с религ.-магич. представлениями: всевозможные обряды, жертвоприношения, молитвы, богослужения, "таинства", мистерии и относящиеся сюда предметы: священные изображения, храмы, святилища, принадлежности религ. обрядов. ссылки под каждым написанным словом будем вставлять? :D)) НА всякий случай )) КУЛЬТ | | |
| 384
- 05.04.2012 - 14:28
|
Балагуру: Интерпретация ведёт и выигрывает, хотя каждый останется при своём и своих (костылях). Ей, в отличии от Чё подпорки не нужны в виде фишек сувенирных. Тут нет борьбы, тут диалог из разного об едином.)) | | |
| 385
- 05.04.2012 - 14:32
|
385 это твоя интерпретация ) балагур ни на чьей стороне, ему всё равно ) ибо: уравняв поражение с победой: сражайся. но постебаться просто необходимо ) кстати, про диалог: тут просто два монолога ) пока что согласный тут тока балагур - со всеми, и с тобой тоже ) гы ) | | |
| 386
- 05.04.2012 - 14:33
|
379, "Нет, Юра - ты именно оцениваешь мои предпочтения, возможности, усилия. И я это прекрасно понимаю, но не обижаюсь, потому что зная, намерения обидеть меня у тебя небыло." язык это вообще изначально оценивающее образование. Т.е. оно втискивает образ реальности в символ именно путем оценки и сравнения значимых характеристик. И если и была оценка, то именно такая фактологическая, без задействования второго слоя оценки - эмоционального отношения к этой оценке. И именно исходя из фактов, того что ты не получила положительного опыта использования этих методов, хотя я сам и многие из тех кого я знаю получили, я сделал вывод, что ты не преодолела какого то критического барьера за которым этот опыт был бы получен. Токмо и всего )) | | |
| 387
- 05.04.2012 - 14:34
| мне интерпретация Интерпретации ближе)) | | |
| 388
- 05.04.2012 - 14:35
| 387 ключевые слова "я сделал вывод" ) а зачем ты его сделал без её разрешения, о Мудрый Чё? | | |
| 389
- 05.04.2012 - 14:35
|
384, Интер. "Ну, тогда фамилии потом :))))" неее, не на потом. Потому что пока ты выступаешь в роли истца, а меня ставишь в позицию ответчика. При этом пока непонятно, на каком основании ты назначила себя в истцы, а меня в ответчике. Пока эти основания не приведены, фамилии не потом, а сейчас или максимум параллельно. ;)) | | |
| 390
- 05.04.2012 - 14:35
| 388 именно это я и сказал ) | | |
| 391
- 05.04.2012 - 14:37
| 390 назначаю вас обоих склочниками ) | | |
| 392
- 05.04.2012 - 14:39
|
389, если бы человек для каждого своего вывода спрашивал у кого то разрешения, то мы бы до сих пор сидели на пальмах. )) Другое дело, что не каждый вывод можно озвучивать исходя из социальных соглашений и личных контекстов. Я посчитал доверительность отношений достаточной для озвучивания этого вывода. )) | | |
| 393
- 05.04.2012 - 14:42
|
393, Мудрейший Чё, склоняю голову, ты прав, однозначно...поторпился я...с выводом..) что касается пальм. Мы на них как бы и продолжаем раскачиваться...фигурально выражаясь ) | | |
| 394
- 05.04.2012 - 14:44
|
_Пани Барбара_, вот и ты туда же. )) вот например, медсестра которая ставит больному капельницу, с точки зрения человека совершенно не сталкивавшегося с медициной и не знакомого с концепциями биохимии и обменных процессов, будет совершать непонятный ритуал. Если он спросит о сути ритуала,то услышав кучу непонятных слов, подумает, фигня какая то - "фишки сувенирные" или точнее для нашего примера - туесок с поганками )) | | |
| 395
- 05.04.2012 - 14:44
| Юраааа, а давай ка ты не будешь борзеть, ага? :))) Сейчас, потом, назначила роли - ты что там себе придумал? :) ТО давай фамилии, то давай, что я подразумеваю под культом. ЩАс, я всё брошу и буду рыпаться из стороны в сторону. Давай, определяйся, чего ты хочешь в первую очередь. Лазить по инету - дело не 3-х минут, у меня тут с собой библиотеки нету. Трындец, просто, сначала на личности прешел, затем начал диктовать, что мне делать и как :)))) Аллё :))) | | |
| 396
- 05.04.2012 - 14:47
| Юра, " к вящему моему сожалению" - это не эмоциональная оценка? :) А! Ну, да, чо та я туплю сегодня, сорри ))))) | | |
| 397
- 05.04.2012 - 14:49
|
384, Интер "ссылки под каждым написанным словом будем вставлять?" и да ты права тут нужно говорить о каждом слове, слишком многозначные понятия. "религ. почитание каких-либо предметов или сверхъестеств. существ, обрядовая сторона религии." что ты считаешь сверхъестественными существами в буддизме? и как мы будем различать, где обряд, как "пустой ритуал", т.е. совершаемый без понимания его внутренней сути и где обряд - с пониманием. Какой будет критерий такого разделения, если наш опыт таких ритуалов различен и достаточно существенно различен. | | |
| 398
- 05.04.2012 - 14:50
|
господа, мы имеем уникальнейшую возможность наблюдать за развитием скандала, ой простите, общения внутри самого наимирнейшего учения мира - буддизма. поддержим же участников сей наизанятнейшей беседы, именуемой дмалогом. итак, поддержите своих героев. отправьте 2 на номер 2 если вы за одного из них, и отправте на номер 2 цифру 2 - если вы за другого из них же. ну а мы покуда продолжим.... | | |
| 399
- 05.04.2012 - 14:51
| Цитата:
Интя и так входит, ей двери не нужны, а тебе нужен и звонок и дверь (образно)) Ты видишь ритуалы (глазами), статуетки всякие, к примеру, слышишь мантры (ушами) и входишь, а она и так "знает" КАК, минуя.. ей инструменты чужие не нужны, чтоб БЫТЬ там)) | | |
| 400
- 05.04.2012 - 14:51
|
396, Интер, тогда давай сначала закончим одну тему, прежде чем браться за другую. Давай сначала фамилии, цитаты, логику построения выводов. А потом уже займемся рассмотрением, культов, ритуалов, обрядов и прочей религиозной чепухи. )) поэтому пока отложим обсуждение вопросов из 398. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
