К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Гибель богов

Гость
0 - 12.03.2019 - 09:50
Часто пишу о том что религия утратила свою позитивную роль локомотиве прогресса и тормозит развитие человечества. У меня требуют доказательств , примеров , адепты зависшие в оболочке какой либо религии. Давайте тогда почитаем примеры и рассуждения значимых и уважаемых людей мира!
http://ruspioner.ru/cool/m/single/49...D17mwLy6QMcTOo
Президент Пушкинского музея легендарная Ирина Антонова надеется, что грядущее покажет нам выход из тупика, в котором оказалось человечество. Но пока этого не произошло, не стоит расстраиваться: это человечество уже создало столько великого, что пока что всем хватит.

Я думаю, в первые десятилетия XX века закончился огромный исторический период в искусстве, включающий в себя и тот, что начинался Ренессансом. Мы свидетели действительно большого кризиса художественной системы. И этот кризис может длиться не одно столетие, сопровождаясь реминисценциями. На разных этапах это было: от Античности к Средним векам, от Средних веков к Возрождению. И вот сейчас, захватив почти весь двадцатый, этот кризис, вероятно, продлится и весь XXI век. Меня часто спрашивают, что такое «Черный квадрат» Малевича. Я отвечаю: это декларация — «Ребята, все кончилось». Малевич правильно тогда сказал, суммируя глобальную деформацию и слом, отраженные прежде в кубизме. Но ведь трудно с этим смириться. Поэтому и началось: дадаизм, сюрреализм, «давайте вещи мира столкнем в абсурдном сочетании» — и поскакало нечто на кузнечиковых ногах. И дальше, и дальше… уже концептуализм, и проплыла акула в формалине. Но это все не то, это упражнения вокруг пустоты: чего бы такого сделать, чтобы удивились и не обсеяли.

Больше того, начиная с XVIII века начался глобальный процесс, который я называю «Гибель богов» — недаром есть такая опера у Рихарда Вагнера. Потому что этот фактор — мифологический — перестал быть главным содержанием и оказывать влияние на пластические искусства. Можно писать «Явление Христа народу» и в 30-м столетии, но его время, время известного нам великого искусства, кончилось. Мы видим, как разрушается принцип эстетики, духа и принцип идеала, то есть искусства как высокого примера, к которому надо стремиться, сознавая все свое человеческое несовершенство. Возьмите Достоевского. Его Сонечка в совершенно ужасающих обстоятельствах сохраняет ангельскую высоту духа. Но в новом времени, а значит, и в искусстве Дух становится никому не нужен. Поскольку искусство, хотите вы этого или нет, это всегда диалог с миром.

А в мире и сейчас, и в обозримом грядущем осталась только реальность как стена, как груда кирпичей, которую нам и показывают, говоря: вот это искусство. Или показывают заспиртованную акулу, но она вызывает только отвращение, она не может вызвать другое чувство, она не несет ничего возвышенного, то есть идеала. Как выстраивать мир вокруг отсутствия идеала?.. Я не пророк, но мне ясно: то, что сейчас показывают на наших биеннале, это уйдет. Потому что консервированные акулы и овцы — это не художественная форма. Это жест, высказывание, но не искусство.

Но пока не допускаю мысли о том, что великое искусство ушло навсегда. С этим невозможно смириться, совсем невозможно. Хотя сейчас мне в своих лекциях приходится уже объяснять, чем хорош Матисс — уже Матисс!

Но обязательно возникнет что-то. Зеленые листочки обязательно появятся. Это, быть может, какой-то идиотический характер оптимизма, но я это для себя знаю и говорю об этом в своих лекциях. Если бы я была лет на 30 или 40 моложе, я бы боролась за свою точку зрения и за наиболее полную реализацию того, что мне кажется правильным. Сейчас у меня на это нет времени. Увижу ли я эти зеленые листочки?..

Пока есть — и он будет длиться долго — век репродукций, век непрямого контакта с художественным произведением. Мы даже музыку слушаем в наушниках, а это не то же самое, что слышать ее живьем. Но репродукция ущербна, она не воспроизводит даже размера, что уж говорить о многом другом. Давид и его уменьшенный слепок — это не то же самое, но чувство «не то же самое», оно потеряно. Люди, посмотрев телевизионную передачу о какой-либо выставке, говорят: «Зачем нам туда идти, мы же все видели». И это очень прискорбно. Потому что любая передача через передачу абсолютно не учит видеть. Она в лучшем случае позволяет запечатлеть сюжет и тему.

Постепенно люди отвыкнут от прямого общения с памятниками. К сожалению, несмотря на туризм и возможность что-то посмотреть, новые поколения все больше будут пользоваться только копиями, не понимая, что есть огромная разница между копией и подлинным произведением. Она зависит от всего: от размеров, материала, манеры письма, от цвета, который не передается адекватно, по крайней мере сегодня. Мазок, лессировка, даже потемнение, которое со временем уже входит в образ, мрамор это или бронза, и прочее, прочее — эти ощущения окончательно утеряны в эпоху репродукций. Я не мистик, но есть определенное излучение той силы, которую отдает художник, работая над картиной иногда много лет. Это насыщение передается только при прямом контакте. То же с музыкой. Слушать музыку в концертных залах и ее воспроизведение даже на самом новейшем носителе — это несравнимо по воздействию. Я уже не говорю о той части общества, которая читает дайджесты и выжимку из «Войны и мира» на 100 страниц.

Вот с этим укорочением, уплощением и обеззвучиванием человечество будет жить, боюсь, долго. Необходимо будет снова воспитать в человеке понимание, что ему необходим сам подлинник как живой источник, чтобы сохранять полноценный тонус эмоциональной жизни.

Я была совсем маленькой, когда отец давал мне читать Диккенса. Помню, как я прятала под подушку «Лавку древностей» и, включив тихонько свет, когда мама выходила из комнаты, читала ее ночью, шурша страницами. Для чего? Чтобы поплакать. Я жутко сочувствовала Нелл и дедушке, вынужденным уйти из города. А это было сладостное чувство — сочувствие. И я специально — признаюсь — перечитывала, чтобы вызвать это сопереживание. Доступно ли это будет ребенку грядущего, читающему с машины, с экрана, я не знаю. Возможно, он будет вознагражден чем-то другим взамен этой потери? Надеюсь.

Власть технологий приведет к тому, что все будет исчерпываться получением информации, но будет ли уметь человек грядущего читать глубину, понимать суть, особенно там, где она не явна? Или он не увидит ничего, например, в суриковской «Боярыне Морозовой», кроме фабулы: на санях увозят женщину, поднимающую свой знак веры, а кругом народ. Но почему сани идут из правого угла в левый верхний? Между тем это не просто так, Суриков долго над этим работал и почему-то сделал так, а не по-другому. Будут люди задумываться над тем, почему тот или иной портрет профильный, а не фасовый? Или почему, например, фон просто черный?

Чтобы содержание искусства было доступно людям будущего, надо смотреть на великие картины, надо читать великие произведения — они бездонны. Великая книга, будучи перечитанной на каждом новом этапе жизни, открывает вам свои новые стороны. Я пока знаю тех, кто перечитывает великие книги. Их еще много. Но все больше будет людей, кто никогда не станет перечитывать ни Пушкина, ни Лермонтова, ни Гете, ни Томаса Манна. Понимание поэзии тоже уходит. Думаю, в будущем только редчайшие люди будут наслаждаться строками «На холмах Грузии лежит ночная мгла…».

Я не могу предвидеть изменения во всей полноте, как не могла предвидеть интернет. Но знаю, что необходимость в искусстве, вот в этом эстетически идеальном типе деятельности человеческой, снова наберет силу — но мы пока не знаем, в какой форме. И знаете, из чего я делаю такой вывод? Из того, что люди — вы, я, много еще людей — они продолжают рисовать пейзажи, писать стихи, пускай неумелые и незначительные, но эта потребность есть. Маленький ребенок всегда начинает рисовать маму — сначала вот этот кружочек и палочки, потом, когда сможет, он напишет «мама», а потом нарисует рядом домик, потому что он в нем живет. Потом он сам сочинит песенку, потычет пальчиком в клавиши и сыграет мелодию. Первобытный человек лепил Венеру с мощными формами, как Землю, которая рождает. Потом она превратилась в Венеру Милосскую, в Олимпию и Маху. И пока у нас будут две руки, две ноги, пока мы будем прямоходящими и мыслящими, потребность в искусстве будет. Это идет от человеческой природы с начала времен, и все будет так, если ее, конечно, не искорежат совсем.

А пока не появились зеленые листочки, пока не видно новых Рублева, Леонардо, Караваджо, Гойи, Мане, Пикассо, так уж огорчаться не надо — человечество создало столько великого, что и нам с вами хватит вполне, и вообще всем.

Так получилось, что моя специальность подразумевает историческое видение. И в истории уже бывали такие моменты, когда все подходило, казалось бы, к финальной точке, но потом вдруг появлялись новые люди и что-то происходило. На это и следует надеяться. Потому что уж слишком сейчас явственна индифферентность по отношению к искусству. Культуре не помогают. Не помогают даже умереть. Просто совсем игнорируют. Но многие при этом делают очень умный вид и непрерывно кричат: духовность, духовность. Но нельзя же свести духовность только к религиозному мироощущению. Как нельзя не понимать, что плохое образование, несмотря на интернет, только добавляет хрупкости цивилизации в целом.

Меня спросили как-то, согласна ли я с гипотезой, идущей от Уэллса и Стругацких, о будущем разделении человечества на люденов и человейник. Я бы не стала говорить об этом всерьез, но одно точно: наш человейник очень замусорен, его предстоит вычистить от мусора, грязи и агрессии. Иначе жить будет невозможно. Как невозможна будущая жизнь без способности радоваться, восхищаться, любить, интересоваться и хранить в душе красоту. Работать над собой. Это трудно. Ну что ж. У нас есть время.



761 - 02.08.2019 - 05:34
750-землянинъ >здрав будь,вот очередная прокломация,никто ЖИВЫМ ОТСЕЛЯ НИ ВЫЦДЕТ И НИ УЙДЕТ,ты понял ,что сам теперь и утвердил,я же постоянно тебе об этом подсказываю,ЖИВЫХ ОТ ДУХА JEVE ЧЕРЕЗ ЯХВИ ,MORENA МЕРТВЫМИ ЗРИТ И УНИЧТОЖАЕТ,верно землянин ты стал ЗРИТЬ...
а то шо НИКТО,то так ...фанера,НАШИ да кое кто и ВАШИХ еще пока,ходют туды -сюды,ползают,но им тожэ скоро прикроют...
зачем словоблудливые слова читать,пусть яхви их изучает ,нам НИ НАДОТЬ того "добра".Я жъ гаварю тебе ,облако из пыли ,туману ,грязи земной людячей гниломыслячей хоть и многа вони дает,да наскрозь просматриваемо,чего ужъ там ,писал ведь тема отработана и проработана....,хозяин болота тожъ не плоха зриться ,ты присмотрись получше ,четырьма способами,помнишь ,ты НИ понимал для чего мне это!типа не на что смотреть,есть землянин ,есть...
762 - 02.08.2019 - 07:49
760-Arvett >здравствуйте
Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
разум включите
ровно тоже я призываю совершить и вам.
Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
человек без поступка это уже не ЧелоВек ,это огрызок от людины
для нас человек без поступка есть Образ Божий. Поэтому ребёнку, который замахнулся на мать, я говорю: стой! Как же так? Ты, такой молодец, такой хороший, помощник, будущий защитник и вдруг замахиваешься на мать, на самого дорогого и единственного человека на свете, который так любит тебя, заботится о тебе, защищает тебя пока ты мал, кормит тебя, одевает тебя!
Другими словами, человеку, ступившему в экскрименты, мы говорим: посмотри, как ты красив, не стоит "этим" пачкать и своё лицо, омой же ногу свою и останешься чистым.

Для вас же человек-огрызок. Где место огрызку? В помойном ведре.
Гость
763 - 02.08.2019 - 09:23
Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
не вхожий духъ Яхвы твоего в мир AR I OM и точка
почему ты пишешь "дух Яхвы" если я вообще не о нем?

И почему "моего" если он не мой?

Почему всякий Дух ты объявляешь от Яхве?

Это и есмь твои "суслики" - ты постоянно интерпретируешь все криво!.. Под Яхве кладешь...то что к нему не относится...

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
каком ты мире и из откуда тоже хорошо описано в Преданьи
одно преданье не может описать мир, тем паче - откуда взялся я здесь...

Цитата:
ты знаешь не трачу время на кинодрянь,зачем оно мне?
значит ты перестал учиться... Плохой признак... В энтом фильме хорошо показано это самое "облако туману- компиляций" - как раз то, что ты выдаешь всякий раз сталкиваясь с неведомым тебе (приписываешь все Яхве и т.д).

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
как насчет ответа пра высочайшие миры и про низшие миры AR I OM без духояхвовские
а какого ответа ты ждешь? Я там не был чтоб о том глаголить...

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
если разум приложить ,то понятно-внятно ,что "ночь" в ночи без SVIT'A НИ почуять и НИ ПОЗРИТЬ... ведь будет аки у негра в ночи и без лоуны
ну так ты ж пишешь о"прлзрачности"-то... Ась? Вот те на подумать... Кроме СВИТ есмь еще СВѦТ и СВѢТ... И прочее... Никакого отношения к Яхве...
А ты, зрящий лишь "одну ножку многоногой табуретки" решил что все, опору истинную се нашел? Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
давай чего поинтресней,у тебя ведь многа есть чего интересного...
вот не поверишь - аще ничего. Для меня всякий "интерес" - ограничен мирскими делами... О высшем "с интересом" - это как в ресторан придти с тазиком дерьма и есть его лопатой...

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
для кого пришеходящий в нощи есть тать?
tullir с испанского переводится как "испражняться (о хищных птицах), парализовать, утомить, измотать"...

Так шо он те мозги уже парализовал, и далее... Видимо ты его законная добыча, радостно и энтузиазмом топаешь навстречу...

Знаешь, есть такой вид психоза... Когда те кого советская власть пощипала - радовались приходу немцев... ... Токма радость была недолгой, вот и твоя тож такая же будет...
Гость
764 - 02.08.2019 - 09:37
Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
ЖИВЫХ ОТ ДУХА JEVE ЧЕРЕЗ ЯХВИ
Отсебятину ты добавил не по адресу, меня этим не разведешь... Я не про "от духа ЕВЕ Яхве" говорил... А ты по-своему опять перекрутил... Все непонятное тебе под Яхве кладешь, платит он тебе за это что-ли...

Цитата:
Сообщение от Arvett Посмотреть сообщение
присмотрись получше ,четырьма способами,помнишь ,ты НИ понимал для чего мне это!типа не на что смотреть
я и щас не в курсе что за 4 способа
Гость
765 - 02.08.2019 - 10:19
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Ты, такой молодец, такой хороший, помощник, будущий защитник и вдруг замахиваешься на мать, на самого дорогого и единственного человека на свете, который так любит тебя, заботится о тебе, защищает тебя пока ты мал, кормит тебя, одевает тебя!
на месте ребенка я б и вам врезал - за гнусную манипуляцию и грубое НЛП
766 - 02.08.2019 - 10:39
765-землянинъ >удивительно,вот так, видите, я не ошибся и именно этот текст писал для вас, а ещё удивительно то, что педагогика, призванная научить будущего мужчину уважать в первую очередь труд его матери в отношении его самого, призванная научить будущего мужчину не скакать на поводу своих гневливых порывов и трезво оценивать свои поступки и нести за них ответственность, вдруг, в сегодняшних головах, превращается в
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
гнусную манипуляцию и грубое НЛП
Нет, это не удивительно. Это вполне ожидаемо.
Гость
767 - 02.08.2019 - 11:22
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
видите, я не ошибся и именно этот текст писал для вас
вы глубочайше заблуждаетесь, если думаете, что грубые манипуляции детьми - это педагогика для "будущих мужчин", призванная "чему-то научить".

Также вы глубоко заблуждаетесь относительно того, что вы писали что-то для меня (что есмь ложь причем наглая)

с таким уровнем собственного воспитания - вампрежде чемкого-то учить самому учиться и учиться..
768 - 02.08.2019 - 12:52
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
вы глубочайше заблуждаетесь, если думаете, что грубые манипуляции детьми - это педагогика для "будущих мужчин", призванная "чему-то научить".
ну, знаете, благодарные материнские отзывы, свидетельствуют мне об обратном. Вообще я уверен в том, что "рыцарское воспитание" есть залог крепкого брачного союза, построенного на принципах взаимного уважения супругов и ни как на крепости кулака мужа, а также залог доброй старости родителей. Мужчина определяется не умением ругаться матом и неистовым желанием кому-то врезать, хатя эти умения не будут лишними, но всегда определяется по отношению к старшим, к женщине и к слабому.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
Также вы глубоко заблуждаетесь относительно того, что вы писали что-то для меня (что есмь ложь причем наглая)
примите мои извинения, я постараюсь себе такого больше не позволять в общественном пространстве.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
с таким уровнем собственного воспитания -
так же прошу и вас не позволять себе высказывания типа
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
я б и вам врезал
или
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
гнусную манипуляцию и грубое НЛП
думаю, вряд ли вы в этом эксперт. В любом случае, подобного рода высказывания не способствуют продуктивному общению
Гость
769 - 02.08.2019 - 13:46
768-Balance > благодарные материнские отзывы - это когда дома тихий послушный безвольный, легко управляемый кисель-помощник мамочке которая "для себя помощника рожала" и живущий не как мужчина а "чтобы мамочке было спокойно".

Ничего другого манипуляциями вы не вырастите НИКОГДА. Одобряемое мамочками дерьмо - не показатель.


Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
рыцарское воспитание" есть залог крепкого брачного союза, построенного на принципах взаимного уважения супругов
охрененная фраза ни о чем вообще. Перечитайте ее 10 раз, пока не почуете за ней фальшь теоретиков...
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
крепости кулака мужа
причем тут крепость кулака мужа? Врезать - привести в чувство! А вы что подумали - бить чтоб слушались и боялись? Злобу вымещать, демонстрировать свою силу? Да вы извращенец внутри...


Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
определяется по отношению к старшим, к женщине и к слабому.
ага, для ванильной реальности это мож и так, а на самом деле истаршие и бабы и слабые - обожают пользоваться и манипулировать другими именно этим! Старших надо слушаться даже если маразматик, бабу любить даже если сука, а слабых носить на руках (слабые своей слабостью пользуются еще как!)

вы блин ванильный теоретик чтоль? Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
примите мои извинения, я постараюсь себе такого больше не позволять в общественном пространстве
нима за шо извиняться-то
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
так же прошу и вас не позволять себе высказывания типа
говорю как думаю, политесы и нежное отношение - не ко мне.
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
любом случае, подобного рода высказывания не способствуют продуктивному общению
а я не искал с вами продуктивного общения. Мне от вас продуктов не треба
770 - 02.08.2019 - 14:59
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
благодарные материнские отзывы - это когда дома тихий послушный безвольный, легко управляемый кисель-помощник мамочке которая "для себя помощника рожала" и живущий не как мужчина а "чтобы мамочке было спокойно".
делать мне больше нечего, как ублажать инфантильных мамаш!
А, живущий как мужчина, это что бы мамочке было неспокойно?
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
охрененная фраза ни о чем вообще. Перечитайте ее 10 раз, пока не почуете за ней фальшь теоретиков...
очень даже практичная вещь.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
Врезать - привести в чувство!
конечно! Так же проще. Нет бы по мужнему обнять и успокоить. Но это ж надо себя затратить, слова нужные поискать...нет, это телячьи нежности, недостойное поведения для настоящего не любящего мужа. Правильно! Лясь и точка.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
ага, для ванильной реальности это мож и так, а на самом деле истаршие и бабы и слабые - обожают пользоваться и манипулировать другими именно этим! Старших надо слушаться даже если маразматик, бабу любить даже если сука, а слабых носить на руках (слабые своей слабостью пользуются еще как!) вы блин ванильный теоретик чтоль? Ну-ну...
а вы не поддавайтесь манипуляциям, а делайте, что должно в соответствии с вашими социальными ролями: мужа, отца, сына и тд, и всё встанет на свои места. А если не хочется, то нехер было жениться и детей заводить! Лентяи себялюбцы, помешанные на манипуляциях. Делай что должно! Ой, о чём это я...оно же проще в ведуны податься и связи там с архонтами налаживать, нежели явить заботу и любовь близким своим!
Гость
771 - 02.08.2019 - 15:38
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
конечно! Так же проще. Нет бы по мужнему обнять и успокоить.
вас надо было обнять и успокоить за вашу манипуляцию ребенком? Серьезно?

Нет, я настаиваю на ударе вчелюсть...
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
вы не поддавайтесь манипуляциям,
вы пробовали манипулятору объяснить что он манипулятор? Дать ему понять, чтоб он прекратил это делать? Или психология "терпи, ты же мужчина" производящая терпил, делающих вид что их манипуляции не колышат - кому-то нужна?

А как еще не поддаваться? Ммм?... Вот-вот... Или манипулировать в ответ, или делать вид что ничего не происходит, или...

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
делайте, что должно в соответствии с вашими социальными ролями:
мы не в театре, и выдуманные сценарии поведения согласно "социальным ролям" - пусть отыгрывают социальные актеры... У ЛЮДЕЙ социальных ролей НЕТ...

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
всё встанет на свои места
на какие "свои" если вы искусственные роли пропагандируете? С логикой не дружим? Бывает...

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
если не хочется, то нехер было жениться и детей заводить
то есть кроме взаимного театра вариантов нет?
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Лентяи себялюбцы, помешанные на манипуляциях
это вы о себе видимо...
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
Делай что должно
сгачала разберись что должно! Иначе будешь делать что должно по сценариям серых социоинженеров...
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
оно же проще в ведуны податься и связи там с архонтами налаживать
а это здесь причем?
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
явить заботу и любовь близким своим!
вы, проявляюшие неискренние чувства по сценариям, играющие роли, манипуляторы "заботой и любовью" - можете свою заботу и любовь пластиковую искусственную людям не предлагать...
772 - 02.08.2019 - 17:43
Вот МАТУШКА MORENA средь ЛЕТА в Земли X'ARRA со ПИНЕГИ,МЕЗЕНИ дыханье СЕВЕРА ТО ПРИНЕСЛА.
Отдохновение Души и РА ДОСЫТЬ для РОДА И NORNA -an-or.
AR I OM.
773 - 02.08.2019 - 18:27
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
Нет, я настаиваю на ударе вчелюсть...
кому? Ребёнку? Дабы неповадно было мать бить? Или мне? Если мне, то назад прилетит, оно знаете, нераскаяное зло надо присекать:)
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
вы пробовали манипулятору объяснить что он манипулятор? Дать ему понять, чтоб он прекратил это делать? Или психология "терпи, ты же мужчина" производящая терпил, делающих вид что их манипуляции не колышат - кому-то нужна?
а зачем мне перед манипулятором отчитываться?
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
А как еще не поддаваться? Ммм?...
очень просто. Ориентиры свои иметь согласно имеющимся социальным ролям. И учиться договариваться с людьми.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
У ЛЮДЕЙ социальных ролей НЕТ...
хотите вы или нет, но если у вас есть родители, то вы уже сын, есть жена-вы муж, дети есть-вы отец и тд.
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
на какие "свои" если вы искусственные роли пропагандируете? С логикой не дружим? Бывает...
а на такие: продукты вхолодильнике сами не появляются, их кто-то должен туда, прежде купив, положить. Кто купит? Мусор сам не вынесется. Кто вынесет? Деньги в тумбочке не появятся. Кто их туда положит? Вот так, путём обсуждения и расставляется всё по своим местам, а именно, кто за что несет ответственность. Так и появляется перечень того, что конкретный человек должен делать.
774 - 02.08.2019 - 18:30
Да, кстати, учитывая вот это
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
а я не искал с вами продуктивного общения. Мне от вас продуктов не треба
я оставляю за собой право прервать наше общение когда посчитаю нужным, ибо навязываться не привык, ну, это так к сведению.
775 - 02.08.2019 - 18:37
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
то есть кроме взаимного театра вариантов нет?
так не женитесь, не заводите детей, оставте родителей в доме пристарелых, уйдите в лес или на необитаемый остров и вот она "свобода".
776 - 02.08.2019 - 18:40
Цитата:
Сообщение от землянинъ Посмотреть сообщение
Сообщение от Balance Лентяи себялюбцы, помешанные на манипуляциях это вы о себе видимо...
нет, это я о тех, кто будучи сыном или мужем, или отцом избегает делать то, что должен.
Гость
777 - 02.08.2019 - 18:43
772-Arvett > смотри что можно сделать.из Рун ХАРРА если ты баба...

Гость
778 - 02.08.2019 - 18:53
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
нераскаяное зло надо присекать:)
ну вот вы не раскаялись в желании манипулировать ребенком, попытки пресечения - встречаете в штыки, видимо зло уже часть вас...

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
согласно имеющимся социальным ролям.
сойиальные роли - для социальных кукол социо-театра. Вы блин щас не с куклой говорите, может вы вообще отвыкли от не-кукол?
Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
если у вас есть родители, то вы уже сын, есть жена-вы муж, дети есть-вы отец и тд.
а с чего вы взяли что это РОЛЬ? Упс... "чапаев и пустота"... А если не роль то что... А как... Пшшшш... Мозг - пас... Не учили другому... Кукла не может без театра и ролей...

Ото пример "что есмь социопрограммирование"..

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
путём обсуждения и расставляется всё по своим местам, а именно, кто за что несет ответственность. Так и появляется перечень того, что конкретный человек должен делать.
а теперь представьте что где-то без обсуждений все это происходит... Быдыщ... А как это? Без ролей, без делегирования, без зон ответственности, без...

У-уныние... "это невозможно"... Возможно... В другой "системе координат в голове"

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
так не женитесь, не заводите детей, оставте родителей в доме пристарелых, уйдите в лес или на необитаемый остров и вот она "свобода"
каким боком это свобода?

Цитата:
Сообщение от Balance Посмотреть сообщение
избегает делать то, что должен.
избегают делать то что считают долгами по-еврейски, в соц.ролях обязаловка... А то что есмь ДОЛГ в другом смысле... Положительном... Об этом "заблокировано" внутри...
779 - 02.08.2019 - 19:04
778-землянинъ >ах, да, у вас же своя научная лаборатория:))) ну, захотите, так поделитесь, а нет, ну и не надо.
Гость
780 - 02.08.2019 - 19:22
779-Balance > Толку делиться-то? У вас кукольный социотеатр в голове... Поковыряйте пяток лет социосистему в себе и вокруг - тады будет о чем поговорить (вы оооочень по-другому будете смотреть на некогда привычный мир), а пока... Лабораторию мне приплели какую-то... Ай, да ну на... Махнул рукой...
Гость
781 - 02.08.2019 - 19:30
779-Balance > для вас будет откровением что все методики РАЗВИТИЯ ведут строго в обратном направлении? И что "всесторонне развитый" тождественно "многократно прошитый"? Что социосистема это тотальный кукольный театр и мастерская по переделыванию в кукол живых людей? Что мера успеха куклы задается социосистемой, а в реальности (коей очень мало) успеха вообще не существует?
Что воспитание - это категорически НЕ манипуляции более опытного - более наивным? Что если ребенок дерется - ему кто-то на душу поставил ногу "для его же блага"... И т.д... Об этом можно писать много... Но польза от такой писанины будет лишь тем кто "начал чего-то подозревать" как минимум... И уже способен сам до всего дойти, своим умом...
Гость
782 - 02.08.2019 - 21:20
у Арветта негативный ненавидящий ум, - и нет разницы кто то ненавидит йотунов, типа они плохие во всем виноваты, кто то ненавидит неверных - та же формулировка- вообще не важно для негативного ума , лишь бы себя называть белым пушистым и со звезд, блин просто, реально психиатр уже плачет над диагнозом.
А ведь даже в этой книжке Аркведа типа опять для некоторой категории спроса истинно верной- есть и двери из ненависти и отрицания , фраза ' вы ещё не определились'
Арветт как фильтр выбирает оттуда только любимую им ненависть и разносит её.
Это просто одна из миллиардов интерпретаций, не более, не истина тем паче вовсе.
Ар самый почти наиглавный летел и не туда залетел.Во болванище! А тут поджидала невесть откуда взявшаяся Еве. Кто её породил- слепил? Вот что это за несуразицы?
Гость
783 - 02.08.2019 - 21:28
Кстати и об Иисусе там сказано, что он тот самый Сатар в таком образе, а Арветт тут искажает что Иисус для угнетения сваергеров или как их там.
В общем, да уж.
Землянин , не то что бы я не советую или советую читать Аркведу ( просто перелицованное учение для негативов во все времена во всех народах бывающих), но советую своим умом жить.
Я думаю, эти негативы и есть материальные воплотители зла на Земле, вот их то ненависть -зло и надо перерабатывать, переплавлять в добро нормальным людям.
Это добро и есть 'золотой' источник жизни и света Вселенной)
Гость
784 - 02.08.2019 - 22:01
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
советую своим умом жить
верный подход, за одним нюансом... орел рожденный в курятнике и выросший там - своим умом будет жить жизнь курицы потому что другого не знает... будет некоторая тяга - но куда? он и сам не знает... книги нужны для того чтоб вспомнить куда... не всем, а только тем чьи они по Роду... Рода-то разные, курятник - один...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
негативы и есть материальные воплотители зла на Земле, вот их то ненависть -зло
смотря к чему ненависть... нет добра и зла в смысле понятийном... есть конкретное здл для... или добро для...
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
зло и надо перерабатывать, переплавлять в добро
это в смысле жрать дерьмо и какать бабочками? Вы блин теоретики с ума кого угодно сведете своими абстракциями...
Гость
785 - 02.08.2019 - 22:08
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
у Арветта негативный ненавидящий ум
может он просто информирован лучше вас? хорошо сидеть "добрячком ко всем и каждому", только в этом - чужая установка сродни комариной слюне... которая притупляет боль жертвы... "всех любить", даже если вас убивают или жрут - не мешать... и т.д.
786 - 03.08.2019 - 06:28
782-Ish >опять пукаешь?ре ум у меня не навидящий,у тебя слабая очень слабая память?....
ведь писал ,что причисляю себя образу SATARU....а SATAR
учит:ВСЕ ЧУЖЕРОДНОЕ ЗЛО НЕСУЩЕЕ НАШЕЙ БЕЗДНЕ ПОДЛЕЖИТ УНИЧТОЖЕНИЮ,ничего личного,такова Суть БА ,знаешь пукатель ,что такое СУТЬ БА ...?
Гость
787 - 03.08.2019 - 07:37
786-Arvett >
несомненно знаю и видно всем это, что ты бедное злое, несчастное существо- такая у тебя судьба.
У тех, кто в Сирии режет детей, считая их чужеродным злом- такая же судьба.
У всех вас с негативным мозгом во все времена и во всех народах судьба ненавидеть и хотеть уничтожить других.
Вы все одинаковые всегда, не зависит от национальности, и все вы себя причисляете к неким 'высоким' очистителям - погань простая вы.
Боюсь, модератор забанит, если я продолжу о таких, как ты.
Гость
788 - 03.08.2019 - 07:41
землянин), спасибо за твой развернутый ответ), отвечать мне для тебя на это влом)
Гость
789 - 03.08.2019 - 07:47
иш, ты перечти свой 787, вот где гумно по трубам полилось и зло закапало из рта... Клевета,ложь, понос...

Почему всякий "светлый добряк" расчехлившись на поверку исток гнили и фекалий? Да потому что фальшивая добродетель прикрывает нечистоты... "гроб окрашенный" - как Исъ изрек...
Гость
790 - 03.08.2019 - 07:54
ролики из Сирии посмотри, землянин, просветлеешь и ты, авось.
Гость
791 - 03.08.2019 - 08:08
кстати, чем личностно приставать, замыливая мой вопрос- где ответ от Арветта, или от землянина внимание к искажениям Арветта-
вопрос об искажениях из 'книжки самой главной'- о том, что Иисус это сам Корс и о том, что 'не определились ещё' сваергеры или как их там- уничтожать ли жизнь на Земле.
Гость
792 - 03.08.2019 - 08:24
790-Ish > причем тут Сирия? Вы дурачок? "в огороде бузина а в киеве дядька" - уровень "ассоциаций" ваш...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
уничтожать ли жизнь на Земле.
а вы имеете представление что такое "тотально больная жизнь на Земле"? Вот когда эпидемия птичьего гриппа - там уничтожают всех птиц чтоб заразу не разносили... И ничо, "не мировое зло"... А здесь? Вы думаете что жители нонче не больны точно так же поголовно? Ну-ну...
Гость
793 - 03.08.2019 - 08:41
792-землянинъ >
где ответ, откуда Еве взялась? что у евреев откуда то змей искуситель взялся, что у вас, несчастных ненавистников откуда то Еве взялась.
Гость
794 - 03.08.2019 - 08:46
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
где ответ, откуда Еве взялась
AURIS об этом писал в теме "Асы и Боги, кто они", поищите сами

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
у евреев откуда то змей искуситель взялся
пишите жалобу в Спортлото...
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
у вас, несчастных ненавистников
дурачок придумал людям ярлычок? Ну-ну...
Гость
795 - 03.08.2019 - 08:55
ваше о том, что я дурачок, это оскорбление ( привет модератору!)
,
моё о том, что вы ненавистники жизни- это факт, которым вы сами тут забодали всех расписывая о себе сами.
Гость
796 - 03.08.2019 - 09:02
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
это оскорбление
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
ты бедное злое, несчастное существо-
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
всех вас с негативным мозгом во все времена и во всех народах судьба ненавидеть и хотеть уничтожить других.
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
погань простая вы.
боюсь что "дурачок" это не оскорбление а слишком мягкое определение клеветнику с дерьмом изо рта текущим...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
ненавистники жизни- это факт,
сам факт-то этот выдумал, болезный? Я никогда не писал что "ненавижу жизнь"
Гость
797 - 03.08.2019 - 09:11
796-землянинъ >
ты и Арветт ещё и примитивные провокаторы,
обливая и обзывая всех ( и меня уже сколько раз до этого) вы чего для себя ждете?
Это христиане и другие вежливые участники форума с вами как с бочкой с дерьмом- не прикасаются к вам.
А я вижу в вас простых негативов, которые от несчастной жизни своей стали ненавидеть саму жизнь.
Гость
798 - 03.08.2019 - 09:31
землянин, ещё раз, в самой Аркведе книжульке новоделе для верцев с негативным умом,
нет ничего, откуда Еве типа взялась, это интерптерации кривые Араетта, который даже тут ни разу не озвучил, что в книжке этой ясно говорится о человеколюбии к т.н. людям, которые без свае типа.
Гость
799 - 03.08.2019 - 09:43
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
примитивные провокаторы, обливая и обзывая всех
больше ярлыко! Больше! Вы ж не примитивный провокатор, а сложноорганизованный...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
вежливые участники форума
чего стоит лицедейская вежливость?

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
А я вижу в вас простых негативов, которые от несчастной жизни своей стали ненавидеть саму жизнь.
вы можете видеть хоть голого Хрущева верхом на крылатой собаке - я не специалист по чужим галлюцинациям, вам следует обратиться к доктору с вашими видениями...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
Аркведе книжульке новоделе для верцев
для каких верцев? Они идейные противники... Вы воистину idiot...

Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
нет ничего, откуда Еве типа взялась,
я вам написал где посмотреть
Цитата:
Сообщение от Ish Посмотреть сообщение
это интерптерации кривые
люди без АР и "больные" - не одно и то же.

Вы бы поостереглись говорить о человеколюбии не вытравив из себя фальшивую добродетельность (и лицемерие на ее основе) как часть болезни..
Гость
800 - 03.08.2019 - 09:52
это ваша примитивная реакция провокаций личностных, в которых вы тут на форуме специализируетесь, а ответов на краеугольные вопросы нет.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены